2008-08-10

http://anond.hatelabo.jp/20080809232110

>非常に単純な質問なんだけど、何で書いた本人に聞かないの、イソブタンさん?

 その人が発言した内容は、発言した本人が何を意図しているかではなく一般的な人間がどう思うかで判断されるべきじゃないのか?

もし、その人がどう思ったかで判断するなら「小女子を焼き殺す」で逮捕どころか、犯行予告逮捕なんてできなくなるよ?

 あと、この場合Apemanがどう思っているかはすでに聞いてるんだけど。その上で彼のいっていることはナチスと変わりがないといってるのだ(これは http://anond.hatelabo.jp/20080809220141 でも言ったように半分冗談なのだが)。

また、かれは「金持ちからふんだくる」という暴言を「累進課税の税率を上げる」なんて穏やかな案でごまかそうとしたが、多くの人が「企業全ての国有化」なんて過激なことも連想していることを指摘しておきたい。

記事への反応 -
  • Apemanこそナチス

    anond:20080808004521 Apemanは「財源なんて金持ちからふんだくれば全然あるわけです。」と発言したとことがある。いや、正確に言うとそう発言したのは別の人だが、Apemanはそれに賛同したわ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080809210144

      人気取りに社会福祉政策を謳う連中はそりゃいたけどね。 社会福祉そのものを否定するのはアホでしょw 「富の再分配」を旗印に無茶をやった連中はいたけど、「富の再分配」というプ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20080809232110

        >非常に単純な質問なんだけど、何で書いた本人に聞かないの、イソブタンさん?  その人が発言した内容は、発言した本人が何を意図しているかではなく一般的な人間がどう思うかで...

      • http://anond.hatelabo.jp/20080809220141

        禁煙ですらファシズムだと「大きな話」にする連中はいるから、年金も公的保険も累進課税もそういう風にとららえる奴はいるんじゃなかろうか。 東欧とか旧ソ連諸国でフラットタック...

        • http://anond.hatelabo.jp/20080809223104

          禁煙云々をファシズム話にするのはどうかなあと俺は思うけどね。牽強付会にならないようにきっちり論理的に繋げようとすると難しいような。 部分的にポピュリズムの話ではあるかも...

      • http://anond.hatelabo.jp/20080809220141

         まあ、自分も本気でApemanがファシストだなんて思っているわけではないし、自分自身累進課税の引き上げも悪影響を及ぼさない範囲でなら賛成だ。 あれは、Apemanが良くやるごまかしを...

      • http://anond.hatelabo.jp/20080809220141

        それは経営学やトリアージについても言えるんだよ。 尾鰭に気を取られて全否定する奴は、バカでないとしても著しく精神のバランスを欠いている。 そういう部分が晒し物になってい...

        • http://anond.hatelabo.jp/20080809223832

          違うだろwwお前人のツッコミまったく読んでないな。 彼らが批判してるのは経営学でもトリアージでもない。 トリアージの論理を不用意に経営的判断にまで一般化すること、だよ。そ...

          • http://anond.hatelabo.jp/20080809224227

            トリアージの論理は経営学的発想の応用だよ。アウシュビッツが経営学的発想の応用であるようにね。 合目的な最適資源配分という、最初から一般化しているありふれた発想。 hokusyuさ...

            • http://anond.hatelabo.jp/20080809224626

              いや、そういうまとめ方はどうかなあ。 hokusyuさんはリソースの最適配分自体は否定してないし、トリアージに当たった医師たちには敬意を払うべきって書いてあるっしょ。 なんで書いて...

              • http://anond.hatelabo.jp/20080809225119

                否定出来ないからこそ、歴史的な穢れを持ち出したんだよ。彼にあるのはそれだけ。 んで、そういう論理がいかに馬鹿馬鹿しいかは既に述べた通り。

                • http://anond.hatelabo.jp/20080809225525

                  だから、ちゃんと原文読んで反論しろっての。2ちゃんねらー並だな。 否定できないじゃなく、「肯定してる」の。だって「当たり前」って書いてんだぞ。 さて、「限られたリソース...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20080809225820

                    横入りするが、hokusyuがおかしいのはそこで、 さて、「限られたリソースを適切に分配すべきである」という言説について考えてみましょう。こんなこと当たり前です。はっきり言って...

              • http://anond.hatelabo.jp/20080809230244

                http://anond.hatelabo.jp/20080809225119 経営学の先生がお医者さんに謝ってたのは全然別な次元の話でしょ、たしか。 さっきも書いたように、トリアージ自体は経営学的発想の例示として妥当だ...

                • http://anond.hatelabo.jp/20080809230244

                  経営学の先生がお医者さんに謝ってたのは全然別な次元の話でしょ、たしか。 じゃあどういう次元の話? 具体的に。 さっきも書いたように、トリアージ自体は経営学的発想の例示...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20080809230946

                    うんうん、そういう難癖はいくらでも付けられるんだけど、重要なのは資源の最適配分を 語る際に「かわいそう」という感傷を真っ向から粉砕するのに適切な例という事だよね。 件の先...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20080809231542

                      アホか。つか、全く読んでないんだなお前。 「かわいそう」だから、なんとか売れない百貨店をつぶさないで済む方法を考えましょう、利益の最大化という観点からすれば合理的には今...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20080809231804

                        うん、で、そう言う難癖はいくらでも出来るよって言ってあげたよね。 何の反論にもなってないので却下。

                      • http://anond.hatelabo.jp/20080809232614

                        うああ、すごい。 企業は常に利益の最大化という観点で合理的な選択をして失敗した部署を「トリアージ」するべきであり、そこへ批判を入れるのは全部難癖であり経営学的に誤りであ...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20080809231804

                        http://anond.hatelabo.jp/20080809233709 hokusyuさんは「かわいそう」と言った女子学生を、反全体主義の旗手として 祭り上げたいように読めたんだけど。基本はあくまで両者の一対一だよ。 http:/...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20080810000302

                        これをもう少し。 http://anond.hatelabo.jp/20080809231804 つかね、「資源配分」って事は必ず誰かがワリを食うわけ。 成長部門が自分の儲けた資源を、なぜ他の部門に再投資しなければいけない...

                • http://anond.hatelabo.jp/20080809230244

                  言ってる事がわかんないかなあ。 hokusyuさんは衒学的虚栄の発露をしたいが為に、いい加減な文章こしらえたって話。 経営学は否定しきれないと書いてるじゃない。それでも否定した...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20080809231252

                    具体的に本文に当たってと言うけど、誰が見ても具体性がないからね。 お前は全体主義者じゃ!みたいな話の論拠らしき物が「歴史社会学的な云々」しかないから。 中身がないのに偉ぶ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080809210144

      「金持ちからふんだくる」のに賛同するわけじゃないけど ナチスはその部分のせいで批判されてるんじゃないから、そこが一致しててもかまわないと思うよ。

      • http://anond.hatelabo.jp/20080809211936

        ナチスって「奴らは不当に暴利を貪ってるんだからいくら分捕っても問題ない」 ってプロパガンダで、ユダヤ人の私有財産権その他を認めなかったんだけどね。 私有財産権はもちろん...

        • http://anond.hatelabo.jp/20080809213526

          個人的には シホンシュギは公平なゲームなんだから、負けたヤツからいくら搾り取っても不当ではないんだもんね と言って貧乏人の生存権を脅かしてる市場原理主義的自由主義者と、...

          • http://anond.hatelabo.jp/20080809215820

            「と言って貧乏人の生存権を脅かしてる市場原理主義的自由主義者」ってどこから出てきたの? 勝手に脳内で仮想敵こしらえて演説ぶっても相手は説得出来ないよ。 そういうコミュニケ...

            • http://anond.hatelabo.jp/20080809221243

              あっはっはっ そもそもの全体主義と社会主義ととっちらかったよーな話自体が暴論なわけでー それを『妄想に満ちた市場原理主義的自由主義者』と比較したのはー あんたの話は言って...

              • Re: http://anond.hatelabo.jp/20080809221243

                ちなみにこういうシーンで「皮肉」を使う理由はー 「少し賢い人なら、ハッと気づいて自分の暴論ひっこめるよねー」 「少なくとも皮肉言われてることには気づくよねー」...

              • http://anond.hatelabo.jp/20080810003128

                要するに「反論できません。涙目でごめんなさい」と言う事だね。 基本的な概念も踏まえていない側が、虚勢を張っても虚しいばかりだよ。 ただ、これ関係のネタが妄想臭いという直...

          • http://anond.hatelabo.jp/20080809215820

            そもそも負け組みから搾取して勝ち組ができるという認識自体がアレだが、度合いで言うなら、実際殺した人数の差から言うとどっちもどっちとはいえないんだよな。社会主義国の虐殺の...

            • http://anond.hatelabo.jp/20080809221924

              いやいやいや、ちょっと待てw 社会主義国等で圧制により死ぬ人はそりゃ問題だが、その数とアメリカの医療制度の不合理で死ぬ人の数とが相殺されるって計算がなんで成立するんだよ...

              • http://anond.hatelabo.jp/20080809222528

                相殺なんかしてないし医療制度がどうとかいいたいわけじゃない。 度合いを持ち出すならちゃんと比べろといってるだけ。どっちもどっちというのは思考停止だろという指摘。

    • http://anond.hatelabo.jp/20080809210144

      ところで「金持ちからふんだくる」という言葉から連想するのはどのようなことだろう? ちょっと疑問に思ったのではてなでアンケートしてみた。 非常に単純な質問なんだけど、何...

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