2008-01-11

http://anond.hatelabo.jp/20080111184149

なんていうか、あなたの言ってることは間違いではないと思うのだけど

「色々優しくしてやる(奢るとか車で送るとか)代わりに、何かを要求する」というなら、それはあらかじめ言っておかなければならないでしょ。上に上げたエントリでもかかれてたけど、そうじゃないとフェアじゃない。卑怯な行いだと思う。

例えば電車の中で気分悪くした時誰か助けてくれたとして、その後で「今助けたから、5千円よこせ」とか言われると困るじゃん。それはそれで別の話だとなるよね。これがあらかじめ、「5千円くれたら、今あなたを助けますけど、どうしますか」と話をふってあって、それに了承したなら真っ当だけども。勝手にそんな契約を一方的に作られても困る。困るというか、一方的に結ばれた契約を守る義務は無いんだよね。

別に増田たちはそんな契約の話をしているとは言っていないのだし、男性の方もそんな契約を作ったと決まったわけでもない。

「やさしくした代わりに何かを要求する」というのは事前に何も言ってないから卑怯だ、というのが言い分なのだろうけれど、むりやりそういうストーリーにして卑怯呼ばわりするのはやや気の毒。あなたの言い方だと男がやさしさの代償に女をだましたように見えるけど、そうだと決まったわけでもないし。ちょっとね。

記事への反応 -
  • なんでこういうエントリには女を叩くトラバばっかつくんだろ。 ミソジニーにしか見えない。「お礼のキス」なんて言い出す男ふつーに気持ち悪いんだが。

    • たしかにキモいけど、「じゃあ奢ってもらうの断れよ。隙見せんな」が先に来る。

      • 友達同士で奢ったり奢られたりって割と普通にない? それに対していきなり「身体で対価支払えよ」みたいなこと言われたらびっくりすると思うけど。 「最初からそのつもりって言えよ...

        • 正直、そのメールだけですぐ「ヤリ目的かよ」と言うのは過剰に反応しすぎではないか、そこは「えぇ…キメェ」くらいでよくないか、とは思うんだが、それよりもこのエントリに対する...

          • なんていうか、あなたの言ってることは間違いではないと思うのだけど 「色々優しくしてやる(奢るとか車で送るとか)代わりに、何かを要求する」というなら、それはあらかじめ言っ...

          • あとしかも、男の人が「いろいろ優しくしてやったんだからヤらせろ」的思考をすることについて、女の人が余り反論せず寧ろ加担してる場合も多いのが気になる。 そんな女増田居た...

          • 「教材をタダでくれるっていうからやっていたら後からお金を請求された」と言う人に対して「あぁ、今はそういう詐欺がよくあるんだよ。教材タダで送ってきたら怪しいって思ってお...

            • 「今度は忘れずに」という表現の強要性をどの程度読み取るかだろうなあ。 今回も本当は支払うべきだったものを支払ってくれなかったから改めて請求しときますよっていうように受け...

              • 男と女どっちが空気読めてないのか元増田の文面だけじゃ判断するのは難しいな。男の「キザなジョークのつもりだった」場合、二人の関係性が鍵になってくる。 一般的に見てそのくら...

          • http://anond.hatelabo.jp/20080111184149 ・・・ってぇのは当然思うな、男の立場からして。 ていうか、対象年齢内の女性に対するやさしい行動のほとんどすべては、善意ではなく性欲が裏にある...

            • (その方向性や内容がどれだけ間違ってようが)努力したからその分結果が得られて当然!てそれなんていうゆとり思考。 勝つために金突っ込んでるのに当たらないパチンコ台が悪い!...

              • メンドクサイから一言だけいう。 ちゃんと嫁!

              • >別に下心を持って金を出すこと自体が否定されとるわけではない。黙って金出してたんなら黙っとけ。それだけの話。 何でそこまで言っちゃうのかわからないけど、「黙って金出して...

                • だーかーらー。 男からのそんな見返り強要(の度合いの解釈については諸説あるが)メールがなければ楽しい食事で済んでてキモイとか言われることなかったわけでしょうに。 最初に...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20080111202253 たいてい頭がワルイうえにそのことに気が付いていない。時に自分のことを賢いとすら思っている。 不愉快なりー。 だーかーらー。

                  • >度合いの解釈については諸説あるが ってあなた自身が言ってるじゃない。あなたが言った契約なんて、あなたの想像でしかないし、卑怯云々も気の毒じゃない?ってことだよ。 男のメ...

        • だから落ち着けってw お前かわいいな。 元増田か? 元増田なら状況を詳しく教えてもらった方が、いろいろと話しやすいんだが。

          • いや自分は今北産業だけどさ。 たかだか1回食事ご馳走になって送ってもらったぐらいでなんで身体の関係を求められなあかんのよ。 同性間でも奢ったり送ったりとか普通にあることな...

            • おk。 めんどいから端的に言うけど、お前さんの言うことは間違ってない。 だが、噛みつく相手を間違ってる。 そして元増田の状況を勝手に想像し過ぎている。 こんだけ。 そんじゃね...

              • うぇー、まだやんの? お前さん、さらに誤読を重ねてるよ? 言いたいことはこっち↓に書いたから。ね。 http://anond.hatelabo.jp/20080111174017

                • 傍から見て、大時代的だなと思う。 お呼びじゃないのに因縁つけてきて、 反撃されたら相手を間違えてるだのしつこいだの、どこの三下?

                  • かまってほしくて仕方ないって感じだなw でもダメwこれ以上軌道修正してあげるほど優しくないの俺。じゃね

                  • 反論できなくなって逃げたんだろw エントリ消してるしw笑えるw 最初は詭弁で言い返すけど、反論できないほどきちっと論理的に返されると途端に相手をバカにしたポーズで誤魔化す...

                    • 消したのは他の増田への気遣いだ馬鹿w 時間できたからお返事書いてやったぞ。 他の増田の迷惑になるから、こっちに追記したわ↓ http://anond.hatelabo.jp/20080111172132

              • まあヒスるなよ。 「隙」にも言及したが枝葉末節だ。 お前さんの仮想論敵に当てはめるのは勘弁してくれ。 相手に金出させて、さらに送ってもらってる以上、ちょっとは敬意を払えって...

                • お前の「じゃあ車に乗るな等といいたくなる」というのが「敬意を払え」だというのか? なるほど、するとつまりこの場合の敬意というのは「車乗せてもらったんだからキモメール送ら...

        • ああ、なんか勘違いされてるみたいだけど、自分はanond:20080111173841とanond:20080111172415しか書いてないよ。 途中から割り込んできた口。 anond:20080111170538とanond:20080111174112を書いてる人とは別...

          • や、どっちでもいいよ。 とりあえずどっちのツリーにも言えることだから。 じゃあお元気でノシ

          • そうなのかもね。地方なら車が必須だから。都市部だとちょっと、という気がしたから。相手に期待させてたとしたら。 でも話は違うんだけど、この話見てて、その時は奢り奢られって...

            • まあ……キモイっていう話になっちゃうのはお礼メールへの返信が「今度、お礼のキスを忘れずに」だったからじゃない? 返信が「今度はそっちがご馳走してね」だったら問題になって...

              • まあ、はっちゃけすぎだったと思うけどね、相手の男は。 でも人によって普通と思っててもドン引きする内容もあるし。なんというか、身につまされたりはしたよ。少なくともヤリ友は...

                • それを言うなら、先に「今度、お礼のキスを忘れずに」メールを勘弁してやってくれ、と思うがな…… 人によっては普通と思っても、とかそういうことは確かにあり得るけれど、だから...

                  • うん、そういう風に本人同士で笑い合えるようならいいんだけどね。 こういうとこで不特定多数に晒されるのはしんどいなあ、て話。あくまで個人的感情だけどね。

                    • いやそうじゃなくて…… それを言うならメール送ったことの方が先に「勘弁」とならないかと… 不特定多数にさらすなんてキツいっていうけどそういうメールを送ったのは誰だって話で...

                      • あんまり仲良くないなら、うぇ、と思うよ。 でも仲いいなら二人で笑っておしまいじゃん。 匿名でも晒していいってことになる?そうじゃないと思うなあ。やられた方は自分だってわか...

      • つまり 後で体要求されても構わない相手にしか ご馳走になるなと。 勉強になるな。 ある意味拒絶フラグか。

    • キモいとまでは言わないがそういうの送られたら確かにちょっと。 そしてそれに対してヤリ友とまでいうのはシチュエーション的にちと気の毒かと。 でも男性が本気だったとしたら切な...

    • 逆に女からそういうメール送られたら、男としては嬉しいので (もちろんブス以外) それがキモいと思われることは、なかなか想像できないんだよ。

    • ミソジニーって見るたびに 「三十路にー」と思う俺三十路 http://anond.hatelabo.jp/20080111132530

      • http://anond.hatelabo.jp/20080111135527 三十路ニートの略だと思ってた。

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