2020-06-23

anond:20200623201900

言いたくないが産総研ってそういうのが許される職場なの? かなりドン引きするんだけど。

  • 新型コロナウイルス接触確認アプリ(COCOA)において、ベースとなるプロジェクトの開発者に関連した炎上騒動が発生していた。この炎上騒動の直接的な火種となったのは、高木浩光氏の...

    • あんま知らんかったけど、基礎的な例外処理が〜が発端なら開発者繊細すぎやない? こういうことは普段の業務でも飛び交う会話やと思うけど実務ではどういう会話してたんやろ 気がつ...

      • 業務では普通とか、海外の開発者コミュニティもこんなもんとか、ジョブズとかリーナスとか引き合いに出す人他にもいるけど それらの人は自分が責任を持つプロジェクトだったり、な...

        • 業務では普通って指摘も、今日日「ド素人」やら「彼らは立場をよくわきまえている様子だった。なんとか王子とは違って。 」が飛び交ってる職場とかヤバすぎだろ。パワハラで即刻た...

          • こんなん隣から聞こえきたら地獄やな

            • 言いたくないが産総研ってそういうのが許される職場なの? かなりドン引きするんだけど。

              • まあ広いし人も多いからそういうチームもあるんじゃない 隣のチームがどんな雰囲気かというのは全然分からない

      • アプリの品質から見ると実務はやったことなさそう

      • それが発端だと何だというのか。どう考えてもそれ単発じゃないわけで、開発者が繊細すぎるというのはおかしい。

      • 他にもド素人だの言ってるわけでそれ単発なわけちゃうぞ。 この件で、もうコミュニティ崩壊してるみたいだし

      • どんなブラックにお勤めですか? 例え同僚が下手なコード書いていたとしても、まともな社会人ならオブラートに包んだ言い方をするのだけど。

    • 今後、我々は接触確認アプリに関する否定的な意見を眼にすることはない。 めでたし、めでたし。

    • ・こんな問題ありましたよ。 じゃあ修正して再リリースします。 で済む話を当事者同士がお互いに攻撃的な発言をした所為で大事にした事例 ・国の業務依頼プロセスに対する問題意識...

      • どこの国民が馬鹿じゃないんだろうな ZoomやらTikTokとか女性化アプリとか得体の知れないアプリを平気でDLして顔晒しちゃうのに スマホ持ってるのにストアに行けもしない、スマホすら使...

    • インターネットにおける誹謗中傷って面でも問題だけど、高木先生業界の大物だからぶっちゃけパワハラ。 たぶん本人は個人ではなく開発組織を攻撃した(「ド素人開発」を攻撃でないと...

      • 良く見たら明確に人を指してたわ。これ産総研のコンプライアンス研修機能してないんじゃねえの。

        • 本日業務で接したのでもう言及しませんというツイートしてたけど、あれたぶん国の偉い人からがっつり怒られたんだと思うよ。 今後は私も参画して責任を持って取り組みますとか言わ...

          • ここに挙がってる発言以外にも一般人相手にクソリプ投げてて擁護できないんだよな

          • 一般人や弁護士相手にも明らかに非礼なリプライ返してたりしてたので、ぶっちゃけ怒られて当たり前だよね。自分の立場(影響力、発言の重み、責任)を弁えてなさすぎる。

          • 過去何回か似たような発言してるけど、どれもそういう流れなんだろうかねえ

    • 以下見りゃわかるけど、途中から明らかに個人に向いちゃってるでしょ。 https://anond.hatelabo.jp/20200623071250 功績ある業界の重鎮がこれやっちゃパワハラだよ。

    • 高木もRTしてた廣瀬ディスの大仏アイコンって有名人なの?

    • なんか日本でITが進まない原因の一つな気がする。一番の原因は素人のIT担当大臣だろうけど。 問題ないほうがいいけどさ、人格攻撃はいかんでしょ。トライアンドエラーしていけば。 ...

      • いや攻撃とか非難自体は欧米にも普通にあるんだよ そうやって個人攻撃はよくないみたいな学級会にだけ参加者が多くて 実際に製品にコミットする人が少なすぎるのが問題 欧米はIT教育...

      • 個人情報保護法で守られる範囲を変えてからリリースになるなら3年後だな

    • 「権限ないとき用の画面を用意しない」は「開発者はド素人である」を意味しないということか。 驚愕のド素人開発だったことが判明。権限ないとき用の画面すら用意されてなかった...

      • お前がクズなのは事実だから誹謗中傷ではない、みたいな理論の使い手かな

        • 「『クズ』を相手にクズと言ったら誹謗中傷」なのか。

          • 「尊敬できる人格とはいいがたい人」とかいう言い方にすればいいんじゃない

          • 名誉棄損の認識がないあたり、すでに事故を起こしかけてるだろうから注意しとけよ

          • 名誉棄損の条件は恥かかせたら十分やで 「やーいお前人間wwww」でも行けるやで

        • 「クズ」は明確な蔑称だが、「ド素人」は蔑称ではないといえなくもない。

    • 「この状態になるとアプリを削除して再インストールしても、エラーが出て落ち続けてしまう」状態を発生させる開発者は、「基礎的な例外処理をわかってないプログラマー」ではない...

      • 基礎的な例外処理をわかってたらテストしなくても必ずバグを回避できるんなら、ソフトウェア開発はとても楽だったんだがな。 残念ながら、そうではないのである。

    • バグを憎んで人を憎まず、って良く耳にするけど、しょうもないバグが重なるとやっぱ人を憎んじゃうよね

    • 「基礎的な例外処理をわかってないプログラマー」が「批判の一線を越える」が良く解らない。 「驚愕のド素人開発」は「驚愕の」が良くない。 「彼らは立場をよくわきまえている様...

    • 「高木浩光の言い方が気に入らない」で終わる話ではないの?

      • 心理的安全性とかハラスメント対策の昨今の風潮に従えば、個人や集団に対してあの言い方を続けるなら企業や業界に対して功績以上の害悪をもたらしかねないので、リーナスのように...

        • OSS界隈は紆余曲折を経てそういう方向に収斂したのだから、ひろみちゅも大人になれって話なんだよな。 というかビジネスでもあんな態度はとらないわけで。

          • ビジネスや同僚、知人に話す程度の距離感で批判しましょう。ってだけなんだけどな。氏の技量ならそれで十分に目的を果たせるだろうし。 別に興味のある人しか見てない状況ならとに...

          • 「これはハラスメントだからやめましょう」ということか!

            • ハラスメントだし、ああいう言い方する有識者がいると、みんな萎縮して聞きに行かなかったり、逆に聞かなくてもいいようなことまで聞きにいったり、伸び伸びと仕事できなくなった...

    • 開発者が、基礎的な例外処理をわかってないド素人プログラマーなのか識者の見解が知りたい。 ド素人プログラマーが開発したアプリならインストールしたくない。

      • 「基礎的な例外処理をわかってない」んじゃあなくて、メイン機能に関係ない部分を後回しにしてたら、後回しにしたまま納期が来てしまった、だと思うよ

        • メイン機能に関係ない部分を後回しにしてたら、後回しにしたまま納期が来てしまった システム日付でアプリ利用開始日が登録されるバグ とか、 COCOAの使用開始時のプライバシーポリ...

          • 今回問題になっているのは 開発する立場から見ると後回しになる部分だけど 利用者にとっては一番最初に見る部分だから この認識の違いでトラブルが発生してる

      • ド素人はアプリ作れないから安心してインストールして欲しい。 問題は良識があって且つ出来るプログラマたちが解決してくれる。

      • そんなわけはない。 基礎的な例外処理をわかってないってのは、野球で言うとフライを取られたら 次のベースに走ってはいけないことをわかってないくらいのレベルなので そんなヤツ...

    • 「基礎的な例外処理をわかってないプログラマー」 「驚愕のド素人開発」 結果から見たら事実陳列罪でしか無いじゃん。 施行版なんでバグ取り全くしてません。と思ってた奴はいくら...

      • 施行版なんでバグ取り全くしてません。と思ってた奴はいくらなんでもいないでしょ。 いるけど 「マジでこのスケジュールでやるんですか?」「とりあえず動けばそれでいいからまず...

      • 「○○って(企業開発の)アプリのこの画面がバグだらけで素人レベルかよ」って批判に下請けの実開発担当のBさんが「そんな批判しないでよ」って言い出してるような感じじゃん(CO...

      • 発端となった発言、無関係な一般人へのリプライ、事情を知ったあともフォローなし どこを取っても擁護できないやろ

      • 一番上は問題ない範疇だが、ド素人や明らかに人を揶揄した3つ目を問題なしだと判断するなら、ちょっと現代の社会人として不適切なので会社のコンプライアンス研修でもちゃんと受け...

    • まあ自分でしかビルドできないプロジェクトを上げてる時点で大したスキルはないのだろうけど触ったこともないフレームワークについてディスったりする時点で指摘する側も素人だよ...

    • それにしてもマイクロソフトの社員やってる日本人って何やってるんだろうね? サーフェスにオフィスくっつける仕事? ドキュメントも機械翻訳で外部からのプルリクすら弾いてるけ...

      • 日本マイクロソフト(MSKKと呼ばれる)は米マイクロソフト本社の営業部隊。開発組織ではない。要はエンジニアっぽい人もみんな営業。 その代わりに、MSKKと同じオフィスにマイクロソフト...

    • 「アプリ」で検索して、それっぽい奴だけ拾いました。6月だけ。anond:20200619203708 (23日18時までの分11本を追加。1本が人気エントリ入りで、増田力の違いに嫉妬。ついでに、その他に1本追...

      • 近未来小説みたいなのも、混じってるね。。 つうか、数年後には3G廃止になるらしく、ガラケーから4G対応のスマホに換えて、なんか、すごい色々とビックリしたよ。サクサク、動く...

    • 今回の件に関しては電通のネット印象操作チームみたいな大規模印象操作で火消し出来ない程に傷痕大きいみたいね。

    • 叩いて構わないと判断した相手を中傷しまくるってよく見る光景だけどな Twitterやはてなで なんか一人だけ悪いような言い方だわ   影響力を考えろってコメントもな~ 自分は取るに足...

    • まあ、これが一石となって、マサカリとかいうゴミも廃れるといいよね

      • マサカリってゴミ文化を容認してきたのは日本のエンジニアの汚点だと思うわ

        • 「マサカリ」はあくまで日本において比喩的に示しているだけで、この文化はある程度万国共通だと思うぞ。クソ文化という評価には完全に同意するけど。 ITエンジニアが社会不適格者...

          • 社会不適合者がエンジニアに適性があるとは限らないけど、エンジニアに適性がある人は社会不適合な場合が多いから、時代が変わっても解決しないと思う

            • code of conduct定めて、守れない奴はコミュニティ・プロダクトに悪影響なので排除するしかないわ。その程度も守れない奴は家で一人で開発しててくれって話だし。

              • どれぐらいに定めるかにもよるけど表層的なアプリケーションはともかくシステムのコアの部分はだいたい適性と人間性の欠陥具合が比例している印象 アルゴリズムに強いヤツは発達障...

                • 表面的なアプリケーション部分で社会性フィルターちゃんと備えられてる奴は全く問題ないんだかな。 その程度は求められている、実績や能力があれば許される時代ではなくなったと思...

              • そんなもの定めても部外者がツィートで誹謗中傷してくるのは防げない。 今回だってそれで中の人が傷ついてる案件。批判の内容が正当かどうかじゃないしな。

                • 批判の内容が正当でもお気に入りの人が傷ついてたらロジハラだもんなw

    • 高木浩光氏は情報法制研究所の理事なのだから、情報法制研究所は、ぜひネットにおける誹謗中傷についても研究していただきたい。 問題になった高木浩光氏のtweetが、情報法から見て...

    • この一連の騒動で分からないのが、なんで「OSSでボランティアベース」のソフトが「3週間の納期」とか「国の公認アプリ」みたいな話になってるの、ってところ。 あとからOSS、ボランテ...

    • 確かに良くないね 誹謗中傷的な言葉を使わずとも徹底的な批判は糞真面目に可能

    • 初期バージョンとしては致命的な個人情報漏洩バグもないし完ぺきではないが十分役に立つ、という評価がなんでできないのかな。 スマホアプリなんて簡単にアップデートできるんだし...

      • > 軽微な修正を行いました > 軽微な修正を行いました > 軽微な修正を行いました

    • 「誹謗中傷問題」(笑)←視野狭窄な低脳理系ヲタが、勝手に「問題」にでっちあげたのかw 高木浩光のツイートのどこが「誹謗中傷」なのか。すげーなw そもそも女子レスラーの...

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