2010-08-05

http://anond.hatelabo.jp/20100803195049

わがままって言うけど全くわがままを認めない社会ってのも誰かのわがままで作られた社会、例えば封建社会みたいなもんだと思う。

信頼を与えることは、それを利用して楽をしようとする甘えとの表裏にもなるけど。

そのバランスの問題だとしたら、そりゃ個人の価値観の問題。

だけれども、そのバランスの極になるもの(対どころか3つも4つも極あるだろうけど)を話し合える、

つまり相手の言い分や感情も含めた価値観を理解できてないのが現状だと感じました。

ブクマで結局どういうものを求めているのか解釈しているもの、旦那であったり社会で会ったり奥様コミュであったり

ってなってるけど、そのどれも「余計なお世話機能」も持っているなーってのが引っ掛かった。

でも、この人たちに子育ての方法まで理解を求めるのは全く現実的ではないし、

誰もそこまで求めていない。

んじゃ何を求めているの??ってのが問題。

さらにその人たちに求めてもいいんだろうけど、助けてくれる対象ってのが那であったり社会で会ったり奥様コミュであったり

それらの何かってのを断定することがそもそもできないなーと思いました。

社会に助けてほしかったことってタイトルだし、そういう文脈だけど、本当に「社会子育てを支援する社会」を目指しているのか?って

読んでいて思った。

ある程度は支援しなければならないだろうけど、元増田で求められているようなことを行えるのって何か?ってのが疑問で

それを感じてる人も多くて、元増田のような人の方が社会子供を育てようと言いきってないように感じた。

理想論に偏りすぎている人いるって感じがした。

つまりお前に責任があるんだからきちんとなんでもやれってこと。

でも実際のところ無理だろう。

人間だもの」ってのが全くその通りで、それを認めたうえでじゃあどうしようかって言うことも大切で、

それがないと結局同じ問題起こると思う。

親として責任があるといったうえでも、その弱さがあることを認めてもらうことが大事だと感た。

簡単に言っちゃうと甘えさせてやれよぅってことになるけど。

親って立場に限らず、仕事とか勉強とかやらないといけない。

でも弱いって部分あるし、ほんとにダメなことなんだろうけどそこ汲み取れないと崩壊すること多い。

…なんか考えていたら鬱病患者セーフティネットみたいな話なってきたw

あと、>そんな調子のいい「社会」はどこにも用意されていません。そして、用意する予定もありません。

ってのが唯一腹立った部分。

そうでない社会の部分も確かにあるだろうけど、そういうこと目指してる社会の部分ある。

どっかの胡散臭く見えたりする団体だったり、行政だったり、研究機関だったり、個人だったりするけど。

実績ぶっちゃけほとんど出てないけど、むしろそういう団体のせいでこんな現実にしたかもしれないけど

誰かのためなんかを社会に問いかけて解決しようとしている人否定してる。

  • こういう、頭の悪い人の無内容な煽りが実際には社会にとっていちばん有害なんだよね わがままだとか、誰一人言ってないんだけどね 「新自由主義者」とか「自己責任主義者」とか 勝...

  • それは、 「すべての人間の欲望が、無制限にかなえられたら犯罪は起きない。ならば、それを許さない社会が悪い」と言っているのと同じ。 「世界のすべての人間の欲望が、無制限に...

    • なんでそうなんのか分からない。 むしろわがままっつー一言で排除しすぎじゃね??ってことを言いたかった。 こっちhttp://anond.hatelabo.jp/20100805090232も同様で、最初の2行同意。 わがま...

      • しかしその、いい地域コミュニティでもすれ違って問題起きるのを、社会的支援言ってる論者が認識してるかと言うとな・・・ 絶対認識してないだろw

    • そうだなー。たぶん流れとはまったく関係ないけど、 無制限に人の欲望が叶えられる社会よりは、 人が出来うる限り欲望を堪えて暮らす社会の方が大人らしい気はするかも。 でもそん...

      • 自分の欲望のために、他人を犠牲にするなら、他人からそのような仕打ちを受けても、仕方が無いよね。 (文句を言ってもいいかもしれないが、誰も取り合わない) 多分、ただ単に「...

        • 多分、ただ単に「親子連れに理解がない社会だ」とか「話を聞いてくれるだけでも助かるんです」とかだけを書いていたなら、それほど叩かれてないと思うよ。 その要求が、「でも...

        • あのさ、元増田はああしろこうしろ言ってないだろ。 自分がどうして欲しかったか書いてるだけ。別にその中身が身勝手でも矛盾していても全然構わん。 放っといて欲しいこともあれば...

          • そんな希望に応じるのは難しいし、できても面倒で断る と言う生の声が、サンプルとして書かれているんじゃないかな? 生の声のサンプルとして聞いとけばいいじゃん。

  • わがままは言っていいんじゃねえの? しかし感情のままの要求がそのまま通っちゃいかんのよ 今、なんか、この話に絡む全員ヒステリー状態なんだよね 子供を持つ親のわがままが正...

    • 子供を持つ親のわがままが正しいから全員黙って言うことを聞け、異論唱える奴は子供の命を何とも思わない人間の屑 と見えている方がヒステリー状態だと思う。 夏休みなせいかいつ...

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