2009-11-29

http://anond.hatelabo.jp/20091129195836

東洋医学の観点から西洋医学の「盲点(かもしれない)」ことを指摘したけど、別に俺は西洋医学の優位性を否定しようとは思わないよ。

いや

たとえば、近所の川が淀んでなんか嫌な感じの臭いとか虫が発生して困ってるとしよう。で、近所の西洋さんが言うわけだ。「脱臭剤と殺虫剤をぶちこめば収まりますよ」と。そりゃ、まあそうだろう。でもそういう問題なのかそれは。そこで東洋じいさんが「まあまて。そもそもの原因は最近流れ込み始めた生活排水と、それによりヘドロがたまったことに原因があるのじゃ。下水の流れを変え、こまめに掃除をして、でもって川の生き物を殺さない程度の弱さでヘドロを溶かし流す薬と、あとヘドロが減ってきたら護岸に草の種をまきましょう」とか言うわけ。あんたどっちの意見採用するね?

この文章を読んで「別に俺は西洋医学の優位性を否定しようとは思わないよ。」とか到底信じられないんですが。この文章読んでどっちが優位でしょうて聞けば100人が100人とも「そりゃ東洋医学のほうがいいよな」っていうんじゃない?でこのたとえの根拠が知りたいの。

あなたが根拠のひとつとしてあげたのは過去の実績だったけど、過去の実績考えれば西洋医学のほうが優位なわけで、それは根拠にならないよね。その根拠がないことをたとえとして使うことが印象操作なんじゃないかと指摘してるわけ。

  • あなたのいう『二重盲検で集めるデータ』というのは「対症療法」を主眼に置く発想に基づくものだよね。 そのことによって薬効が確かめられる薬というものの効能を否定するわけでは...

    • あなたは、『二重盲検で集めるデータ』か「対症療法」のどちらか、あるいは両方の意味を勘違いしているように思う。 『二重盲検で集めるデータ』というのは、処方された薬にどのく...

      • そのために、申し訳ないが反論が反論になってない、と思う。 『二重盲検で集めるデータ』というのは、処方された薬にどのくらいハッキリした効果があるのかを見るためのもの。薬...

        • http://anond.hatelabo.jp/20091129120858 たとえば、近所の川が淀んでなんか嫌な感じの臭いとか虫が発生して困ってるとしよう。で、近所の西洋さんが言うわけだ。「脱臭剤と殺虫剤をぶちこめ...

          • これなんか、東洋医学が実は対症療法だった可能性の一例になるんじゃないかな? 前の書き込みの最後三行を読んでみて。あなたの言う程度のことは知っているけれども、それは『東...

            • 東洋医学の観点から西洋医学の「盲点(かもしれない)」ことを指摘したけど、別に俺は西洋医学の優位性を否定しようとは思わないよ。 いや たとえば、近所の川が淀んでなんか嫌...

              • どうしても「優位劣位」ゲームに囚われてるみたいだけど、俺はそのたとえのまとめとしてハッキリ書いてるよね? 発想の根底が違うものを同じフィールドで比較するのは全然フェア...

                • 最後に弁当をくったのはいつだろうとGood

                • たとえば、近所の川が淀んでなんか嫌な感じの臭いとか虫が発生して困ってるとしよう。で、近所の西洋さんが言うわけだ。「脱臭剤と殺虫剤をぶちこめば収まりますよ」と。そりゃ、...

                  • 最初のエントリのポイントが「どっちが優位か聞いても意味ねえ」って点にある、と書いたことは華麗にスルーしちゃうんだ? はあ。 「他人の書いた文章の、明示された『意図』を無視...

                  • 最初のエントリのポイントが「どっちが優位か聞いても意味ねえ」って点にある、と書いたことは華麗にスルーしちゃうんだ? はあ。 いやいや、あなたの最初の文章を読む限り「...

                    • 横から言わせて貰うが、最初の記事にこう書いてあると主張し続けて相手の訂正を受け入れないのは、議論の勝ち負けしか考えて無いゴミクズのすることだよ。 議論は発展させてこそ建...

        • 『なぜ』そうなるかを現時点で説明しきれないとしても、『確かに良い』と多くの人が言ってきて、今も言っているものについて、まだその理由が分からないうちから捨ててしまうよう...

        • 保険制度ってのはそのハッキリした効果を保証するためのものなんだから、ハッキリしない漢方が除外されるのは仕方ないんじゃね。 保険の外でやればいい話。

        • 二重盲検と対症療法についてちょこっとだけ書いた増田です。 なるほど、少し分かった気がする。 あなたは漢方について、効果だけでなく根底にある思想を含めて評価してるんだね。 ...

          • ていねいにお返事頂き感謝します。 これだけ丁寧に読んで頂くと、もうこちらからコメントすることって余りないんですが。 東洋医学の方法も、ちゃんと研究デザインを考えれば(...

        • 人体の仕組みは川のメカニズムよりもっと複雑だから、『なぜ』そうなるかを現時点で説明しきれないとしても、『確かに良い』と多くの人が言ってきて、今も言っているものについて...

        • 医療を巡る西洋医学派と東洋医学派の争いは根深いよな。西洋医学は「科学的」(実は西洋科学的なのだ)証明を求め、東洋医学派は経験主義をたてにそれに反論する。そんなのが明治...

      • 東洋医が主張する如く、「証」にあわせて漢方または偽薬を処方すれば、データを集める事はできるはず。 これには同意。効けば漢方凄い、効かなかったら証が合ってないで済ませち...

        • そんな検証したら「二重盲検で明らかに効果がないことが証明される」薬が少なからず出てくることになりかねないから漢方業界は全力で抵抗するだろうなぁ いやそりゃ口で言ってるく...

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