2009-07-14

http://anond.hatelabo.jp/20090714140729

これも例がおかしいな。

 

>そうそう。

http://www.ideaxidea.com/archives/2008/06/7_2.html

>要はこういうことだよね。オタク増田のやってることは。

これはタブーであって、これと今回のオタク増田とは話が全く別。

タブー」と「好み」を一緒にしてはいけない、さすがに今回の件と結びつけるには苦しいぞ。

 

>こういう記事は真面目に読んでブクマつけたりする癖に、自分自身を省みることがまるでできてない。

これはオタクをバカにしすぎ。

常に自分自身を省みている人の方が多い。

 

今回の件は、「山手線がなかなか来なかった愚痴」に対して、求めてもいないのに、遅れた理由の詳細情報オタクが言ったってだけ。

こんなの趣味と好みの問題であって「空気読め」という言葉でくくられるのがおかしいだろ?

会議中に騒いでいる奴に「空気読め!」とか言うなら分かるが、増田の例はそこまで束縛されるような場なのか?

単にオタク馬鹿にしてるようにしか見えないんだけど。

 

あと、どうも皆のコメントが偏っているので言っておくが、空気読む事が大事という件に関しては同意だ。

決して他人のせいばかりにしてこんな事を言っているわけではない。

記事への反応 -
  • SNSなんかの日記の一文に 「今日、山手線がなかなか来なくて待ち合わせに少し遅刻しちゃった。なんですぐ止まるんだよ~!遅れたけど待っててくれて、凄く楽しかったです云々」 など...

    • 空気を読むルールが違うだけでしょ。 オタクが空気読めない、一般人は空気を読めている…という思い込みはやめようね。   一般人も自分が好きな内容についてはベラベラ喋るだろ? ...

      • 「別のルールで空気読んでるんだ」って言ったって意味ないでしょ。 「空気読め」ってのは「ルールが違ってることに気付け」ってことなんだから。 サッカーやってるときにいきなりボ...

        • そうそう。 http://www.ideaxidea.com/archives/2008/06/7_2.html 要はこういうことだよね。オタク増田のやってることは。 こういう記事は真面目に読んでブクマつけたりする癖に、自分自身を省みるこ...

          • これも例がおかしいな。   >そうそう。 >http://www.ideaxidea.com/archives/2008/06/7_2.html >要はこういうことだよね。オタク増田のやってることは。 これはタブーであって、これと今回のオタ...

            • こんなの趣味と好みの問題であって「空気読め」という言葉でくくられるのがおかしいだろ? 会議中に騒いでいる奴に「空気読め!」とか言うなら分かるが、増田の例はそこまで束縛...

              • >増田は「空気を読む」ということをちょっと軽く考え過ぎてるきらいがあるな。 軽く考えてない。 むしろ重いと思うからこそ、好みの問題程度の物を「空気読む」で束縛するのはおか...

                • まだやってたのかよ 「山手線が他の路線の影響を受けやすい理由」を本気でコメントする。しかも見つけたら真っ先に。詳細に。専門用語も交えて。 「昨日のTVで見たんだけど、...

        • この例えはおかしいな、実際にはこうだろ。 >「空気読め」ってのは「ルールが違ってることに気付け」ってことなんだから。 そのルールが一定なら文句は言わないが、実際には都合...

          • >「空気読め」ってのは「ルールが違ってることに気付け」ってことなんだから。 そのルールが一定なら文句は言わないが、実際には言った本人の都合の良いように変わっていくよな...

            • >突然ルールが変わってるように感じるのは、はじめから空気が読めてなかったって事だろ。 これは一概にそう言いきれないでしょ。 例えば、初めて会う人の空気読めますか?当然読め...

              • 初めて会う人だらけのSNSで「山手線が遅れた理由」を長々と解説するの? そりゃ空気読めてない。

              • ほんとにわかってないのか、単に反論したいがためだけに反論してるのかわからなくなってきたが… 例えば、初めて会う人の空気読めますか?当然読めませんよね。 なぜか?空気を...

          • ここらへんが君の助けになると思う↓ http://anond.hatelabo.jp/20090403000756 同じことを言ってもオタクだけが「空気読め」と言われてしまうのは、好意ポイントが溜まってないからだよ。 空気...

        • >「空気読め」ってのは「ルールが違ってることに気付け」ってことなんだから。 そのルールが一定なら文句は言わないが、実際には言った本人の都合の良いように変わっていくよな...

      • 元増田についているブックマーク数、トラックバック数、その内容の必死さ加減を見ていると「あれ?元増田の書いていることって本当なんじゃねーの?」という気分になってくるから...

        • >元増田についているブックマーク数、トラックバック数、その内容の必死さ加減を見ていると「あれ?元増田の書いていることって本当なんじゃねーの?」という気分になってくるか...

          • そうやって、ちょっと元増田に同調するような書き込みをしたら「気がついてね」なんてイヤミっぽい書き方でプレッシャーかけてくるから「これだからオタクは…」とか言われるんだ...

            • そうやって、ちょっと元増田に反対するような書き込みをしたら「その内容の必死さ加減を見ていると」なんてイヤミっぽい書き方でプレッシャーかけてくるからイヤミで返されるんだ...

      • 一般人も自分が好きな内容についてはベラベラ喋るだろ? 例えば、話題のドラマとかパチンコの話題とか…ちょっと聞いただけなのに、内容細かく説明しなくていいから。 …ほらほ...

        • 元増田のオタクについてのステレオタイプ(で完全に的外れ)な認識が、いかにも「自分が理解できない他人を排除」したがってる感じ。 そういうところがダメってことなんだけど、まぁ...

          • このテのオタク~一般人論争を見るたびに思うんだが。 「オタク(一般人)はそんなふうに考えない」「こういうふうに考える」って書いてる奴は、何を根拠にそんなこと断言してるん...

            • >「オタク(一般人)はそんなふうに考えない」「こういうふうに考える」って書いてる奴は、何を根拠にそんなこと断言してるんだ? 自分自身の実体験・知人から聞いた話・WEB・本…...

              • 一人称「わし」なのが気持ち悪い。 (自虐としてor仲間うちでお互い痛い行動取らないようにと啓蒙する為の反面教師例として)元増田のような事を言うオタクを山ほど見るので 元増...

          • 全く同じ事を言ったとしても、オタクにはわざと「同意」しない癖に、何が「空気読め」なんだかな。 「全く同じ事」なんて言わないでしょ。オタクは。具体的にどういう話? あとこ...

            • >「全く同じ事」なんて言わないでしょ。オタクは。具体的にどういう話? ↓まさにあなたが書いたこういう話だよ。   >あとこれもオタクによくある勘違いだけど、コミュニケーシ...

              • それは「多数派に合わせてる」だけで、「空気を読む」とは言わないな。 だからそれが「空気読む」の一般人的な定義なんだっつーの。

      • 正直返事に疲れた…   いやな、ここに書いたほどわしは排除された訳でもないし、空気読めと言われた事もほとんど無いんだよ。 ただ、オタクっていうだけで扱いが悪くなる現実があ...

        • それでもなお「わし」という一人称を使い続ける姿勢を尊敬するよ。 もちろんマネしないけど。

        • 「オタクが」ではなく「増田が」空気読めないと言われてるんじゃ… 空気読めるオタクは、一般人の前ではオタクである事を隠すんだよ。

        • 大多数のオタクが空気を読もうと努めていることは認める。 それで、みんなと上手くやっていけるヲタクもいるし、やはり排除されてしまうオタクもいるよね。 その違い、分かる? 排...

          • どこかで見たような議論だと思えば、ちょうど一昔前の 脱オタ者によるオタク批判がこんな感じだったな。 オタク内で相対的にコミュ力が高い集団が、一般人以上に 低コミュオタクを...

          • そういう奴も確かにいるな。 「はいはいどうせ多数派に賛同してりゃいーんだろ?」の時点で相手の事が分かってないんで、そりゃあ空気も読めるはずがない。 こういう奴はオタ以前に...

    • 非コミュで対人関係で満足感を得られないがゆえにオタク趣味にハマるような奴が多いんだからしょうがないし、気をつけてどうにかなるもんじゃないだろう。

    • そんなのわかっててやってるに決まってるじゃん モヒカン族は知識のご開帳や正誤の突き詰めと 「そ、そんなこと聞いてるんじゃないのに!」までをセットに楽しんでるんだから

    • 悪意があるわけではないのに(少なくとも本人的には)、たまによそさまのブログにコメントをつけるとやたらに offencive で自分のことしか見えてない、相手の立場を考えない、混乱したコ...

      • 人の話を聞けない人間に語学で一流になるのは無理だ、というのは感じているけど なんか Twitter でとある分野の専門家で 2 follower しかいない人を follow して、とりあえず日本人が日本語...

        • 本当に苦手って思ってるなら、レトリックに走ったり、気取った言い回しをすべきじゃないな。不自然な文章だと思う。日本語がやや得意な台湾人あたりが書いた日本語みたいだ。伝え...

        • いま見たら何事もなくスルーされて、特にbanもされてなかったので黙々と読むことにします。

    • 山手線や中央線が遅れるのはいつものことなんだから なんで、電車遅れるんだよってのは間違いで なんで、遅れることを前提に、早くでなかったんだ自分ってのが正しいだろ。 ってこ...

      • 釣り?このエントリーが怖い。 こういう、引用元の文章で重要でない箇所をつまんで、 電車の話に持ち込もうとするのが、空気が読めないオタクのサンプルなんじゃないの。

        • 正にソレだな。 私たちにとって重要な話し=仕方がないよねー、遅れることもあるさー。   私たちにとってどうでもいい話し=電車の話し オタクたちにとって重要な話し。=電車の...

    • ここまで実話。 実話!? 恐ろしい・・・!!オタクって恐ろしいよーーーー!!

    • この場合の「なんですぐ止まるんだ」は、理由を知りたいわけではなくて不満をぶつけているだけである。大抵はそう読むと思う。 おかげでその後のコメント欄はイッパンジンが寄り...

    • 実話とかwwwwやめてwwwww

    • ぐもっちゅいーーん!! 粘着愛好家が多いようですね。

    • ウチの小学生の息子、将来は確実にこの種の事件起こす。 だからわかるんだけど、これはね、オタクだからそうするんじゃなくて、あるそういう人が鉄っちゃんに育ったってことなんだ...

    • 答え:お互い様です なんか「オタクが…」って言ってるけど、自分が興味ある事しか言わないのってオタクに限らないよね。

    • どうでもよいことを書いた日記に対して、「そうそう、~~~」という同意や、「災難だったね」という同情や、「~~~でよかったね」といった何も中身のないコメントがついている...

      • 女性は同意・共感されるのが大好きなんだから、気持ち悪いとか差別しないでよ。   でも、そういうやり取りって実際は上辺だけの事が多いから、裏では何どす黒い事言ってるか分かっ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090622221155 自分の場合の話なんだけど・・・ ほんの少しだけアスペ疑惑があり・・・ 「なんで~」って発言があると 「なぜなら~」って応えたくなるんだ。 フツー...

      • 元記事の鉄オタがアスペかどうかはともかく、「なんで~」はアスペにとっては鬼門中の鬼門だな。 定型発達者が「なんで○○なんだ!」という怒り方をしたとき、求められている答え...

        • かなり同意。元増田の鉄オタはともかくとして。 字義通り性にこだわる自閉圏にとっては、暗黙の会話ルールは理解不能。 因果関係の説明がなぜ「言い訳」になるのかも謎。 謝られた...

    • 普段接点のない二人が、ネット上で不幸な出会い方をしたとしか言えない。 オタク氏は、オタクの会話を繰り広げる文化圏(コミュニティ)の人だろうし、 増田氏は、女性的な文化圏(コミ...

    • オタクでも「空気読め」的なタイプの書き込みはある。 「佐倉楓子が好き」の類の書き込みだ。 この場合、「佐倉楓子」は「飯田線」でも良いし「ティーガーI」でも良い。 ここで空気...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090710160714 「八重花桜梨」のキーワードがあって 「佐倉楓子」のキーワードがないとか

    • この電車の件に限定して想像するならば、 「電車が遅れた」という苦情に対して、発作的に弁護したくなったんではないかと思う。 自分の好きなものが非難されたら、何とか庇ってやり...

    • オタクだから空気が読めないんじゃないよ。空気が読めないコミュ不全の奴が往々にしてオタクになるんだよ。 と、その鉄オタと同種の人間だと確信できる私がつぶやいてみる。 私らは...

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