2008-08-12

http://anond.hatelabo.jp/20080812084305

あなたが書かれた、

誤解を生じたことについて、「誤解する方が一方的に悪い」とする態度が問題だ

という点については、特に異論はありません。

前回に私が書いた「世間知らずのほうに問題がある」について、「相対的に世間知らずのほうに問題がある」と書こうとも考えました。言い切ったほうが論旨が分かり易いので、「相対的に」の語を抜きましたけれど。

今回の「連れていってくださいよ」については、言った女性にも落ち度があると思っています。だから、この点では、あなたと合意が取れるのではないでしょうか。


その上で、あなたが書かれた「お互い様でしかない」という語に引っかかっています。

お互い様という語からは、どっちもどっちだ、又は落ち度は50対50だという印象を受けます。

でも、私は落ち度が50対50だとは思っていません。

このことが、私が最初にトラバしたエントリーの「あなたのローカルルールは、元増田のローカルルールと対等ではなく、お互い様ではない。」という文につながります。

落ち度が50対50だとは思わない理由は、前回同様に、「今度連れていってくださいよ」が、世間ではどう受け容れられるかの度合いが50対50ではないからです。

よって、「今度連れていってくださいよ」を、自分に好意を寄せているという考えた側が、落ち度が大きい。

言い換えれば、言った女性にも落ち度があるとしても、今回の事例では、誤解した側の落ち度は、誤解させた側の落ち度では相殺しきれないということです。


八方美人の話は、言った女性にも落ち度がある、ということの傍証だろうと思いましたので、特に異論はなく、反論しません。


次に、あなたのエントリーの最後の段落について。

「連れて行ってください」という言葉の暗黙の目的語は「私を」であって「我々を」でないことは明らかだ。

「私を」であるとしても、このことから直ちに好意を寄せていると判断するのには、「連れて行ってください」と女性が話したときの状況が考慮されていません。

特定の相手にそれなりの好意を示す(告白すると言い換えてもいいです)状況というのは、二人きりの場であることが普通でしょう。雰囲気がよければ、なおいいです。

今回の大元増田のように、

  • 他人もいる飲み会で、
  • お酒を飲んで酔っ払いながら、
  • 雑談の流れでついでに

という状況は、特別に好意を示すシチュエーションからは、ほど遠い。

二人きりの状況だったなら、誤解してもいいというか、告白に近いと考えていいと思いますけれど、上記の飲み会の状況を考慮すると、「連れて行ってください」が、自分に好意を寄せていると考えるのは、誤解した側が軽はずみなではなかったか。

誤解から始まる恋というのもあるけれども、やっぱり飲み会の後で、確認をするのが良かったんじゃないかなと。確認するときに、女性が「連れて行ってください」というのを聞いた範囲の人たちで遊びに行くかどうかを尋ねてみると。

大元増田に出てくる人のように、やたらとベタベタするのではなく。

記事への反応 -
  • 社交的な人に多い気がするんだが、自分の価値基準を無自覚に他人に押しつけて、それに相手が従わないとセクハラだの迷惑だのって逆ギレする人って何なのだろう。 飲み会の会話の流...

    • 「今度連れていってくださいよ」が、自分に好意を寄せていると受け取るのはあなたの主観。あるいは、あなたとその周囲だけのローカルルール。 で、自分に好意を寄せているというロ...

      • そういう批判は元記事ちゃんと読んでからやってくれ。 「今度連れていってくださいよ」が、自分に好意を寄せていると受け取るのはあなたの主観。あるいは、あなたとその周囲だけの...

        • つまり、強いもののルールに合わせろってことか?傲慢な。それこそ君の「ローカルルール」だろう。 いえ、私の考えは、あなたが解釈したものとは違います。 この場合は、強者弱者...

          • 人の書いたことを恣意的に解釈するのはやめて頂きたい。 では、今回の事例である「今度連れていってくださいよ」で、相手を理解しようとの努力がありましたか? 社交的じゃない...

            • あなたが書かれた、 誤解を生じたことについて、「誤解する方が一方的に悪い」とする態度が問題だ という点については、特に異論はありません。 前回に私が書いた「世間知らずの...

              • memo

              • 横ですが、 もう元増田が社交辞令を言うなってことでOKなんじゃないの。 気のない相手には、社交辞令も使わない方がいい。

              • * 他人もいる飲み会で、 * お酒を飲んで酔っ払いながら、 * 雑談の流れでついでに という状況は、特別に好意を示すシチュエーションからは、ほど遠い。 そうかなぁ? ...

                • 横増田だけど、でもやっぱ酔ってる上に雑談の延長なら話半分に割り引いて聞く人が多いんじゃないかなあ。

                • 問題はその後の立ち回りって書いてるけど、君ならどうする? 俺だったら、飲み会で「今度連れていってくださいよ。」と言われたら、後日、 「あーごめん、もしかしたら俺の勘違いか...

                  • 「そかそかー、やっぱ社交辞令だったかー。ごめんごめん。」 「それで、もし良かったらさ、あらためて、一緒に行かない?」 狂おしいまでにKYの例。 最近、非モテにさらに非モテ...

                  • 社交辞令かどうだったかを聞くなんてNGすぎるんじゃないか? 2,3度軽く誘ってみて、予定が入ってるとかで断られたら察する。 ぐらいのソフトさじゃないとカドが立ちすぎると思うよ。

              • あなたが単に優越感ゲームのために非モテ叩きをしたい人ではないことは了解しました。また同じパターンかと警戒していたために前回まで言葉がきつくなったかもしれない。それを最...

    • あなたも非モテなのかもしれないけれど、それ以前に、 価値観を押し付けているのでその意味では同罪です。 もしあなたが非モテなら、非モテの価値観ということで 勉強になりました、...

      • 誰も価値観押しつけてないだろ。「押しつけるつもりはない」という断り書きもあるくらいだ。 自分と違う価値観の持ち主がいることを知れ、以上の趣旨は元増田にはない。

    • 問題は社交辞令の後 べたべたしてくる ところにあるんだと思う。つぎの週末なら、ってのはその延長上だろ。 非モテの空気読めない現実が凝縮されたエピソードだと思う。

      • 君の言ってる「空気読む」が、 「俺様が説明をサボったことを非モテのカスが俺様の意図したとおりに解釈した能力」 だと解釈するならばおっしゃるとおりだね。そうでないならば君の...

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