2021-05-05

記事への反応 -
  • 女性と付き合えないのが差別? 年収が低いのが差別? 結婚できないのが差別? 弱者男性認定されるのが差別? 増田であれこれ意見言われるのが差別? そもそもフェミは男性を一括りに...

    • 男性が受けている差別として重要だと私が思うのは、警戒されることと、信頼という名目で粗末に扱われることです。 男にも女にも、男は警戒すべき存在だという感情がうっすらとあり...

      • https://anond.hatelabo.jp/20210505162132 まさしくそう書かれているね

      • それは男性差別でしょ。弱者男性差別じゃない。

        • 男性全体が受ける差別の悪影響を特に受けやすいのが弱者男性なんだよ。 「男なら大丈夫だろ、手は貸さないが口も挟まないから勝手にうまくやれよ」という放任は、能力のある強い男...

          • それはただの弱者差別でしょ。 「女なら大丈夫だろ、結婚するか風俗行けば生活できる」と同じ。

      • 俺は男だけど、解決の方向は逆でもいいんじゃないの? つまり「もっと女も粗末に扱え」という方向。 でも、女性の帰り道は心配されるが男性はそうではないという現実と向き合う...

        • 扱いを変えても解決しないよ。 人間はどれだけ丁寧に扱ってもその分弱くなって風が吹いただけでも倒れるようになる。 扱われる側を強くしなければ解決しない。 おまえらに必要なの...

      • 差別クリエイターやんけ。言いがかりやめろ。

      • 警戒しないで被害にあったらぶっ叩かれるやんけ あほくさ

      • また弱男に新しい流派ができたのか

    • その中で言うと全部かな。

    • あなたも https://anond.hatelabo.jp/20210504151645 の類型ですね。 弱者男性はあなたのパパではないですよ、何が差別かは自分で考えましょう。そして、目の前の人間を一個の人間として尊重し、...

      • でもお前目の前にいないじゃん なんで勝手に差別したって決めてるの ああ、フェミさんってやつかw

      • どういうこと?

        • セクハラおやじが「いったい何がセクハラにあたるんだよ!よくわからないからどういう状況でどう言えば良いのか教えてくれ」と言っていたら、あなたはどう反応しますか? その反応...

          • 元増田がセクハラおやじだったら、きみはどの立場なの?

          • お、出たよ。「勉強しろ!」の逃げ口上w

          • え、普通に説明したらいいじゃん。 「二人だけでの食事は避けたいです」「プライベートの要素が強い誘いは一切控えて欲しいです」とか。 それせずに理解されようとするのが悪いとは...

      • これフェミ構文のパロディな

    • 差別とはなにかを聞くことが差別です。 弱者男性が何が差別かを語らなくてもすべてを察して差別を解消してください。

      • 上の木もそうだけど、便利な道具を作りすぎたんだよな それが自分たちにブーメランになって帰ってくるって想像できなかったんだね

    • 障害者の例を使うんなら 「駅員に差別された!」 「いったいどんな?」 「それは言わない」 って状況なんだよな。 弱者男性って。

      • 弱者男性に産む機械をあてがわないのは差別です 早急に差別を解消してください

      • はい、セカンドレイプ。

      • 違う違う。 「それは言わない(ニチャァ」 だよ。

        • そういう揶揄を「適切な揶揄」だと考えるの、ぶっちゃけ差別だと思うよ

        • 「どんな差別受けたの?(ニチャァ」やろ。

          • つまり 「差別受けたで(ニチャァ」 「どんな差別?(ニチャァ」 「それは言わんやで(ニチャァ」 ってことか。

      • 弱者男性が差別とするところがようやっと弱者男性側から語られ始めたけど 経済的な救済に興味なさそうなのが印象的。 基本加害主体は女性が念頭に置かれてる? あと差別というのが...

      • 鉄道事業法を読みましょう

      • どこの属性だろうが 差別する側の攻撃手法は全く同じシステムが流用されている 歴史の中で洗練されて残っているだけか

      • ブクマカで弱者男性だから職場でハブられてバカにされる!差別だ!言ってる奴がいたが それ単にお前が嫌われてるだけだし職場の奴に直接言えば?としか思わんかった

      • 言わないというか、言語化できない色んなものがないまぜになってるのが問題じゃないんかなぁ。 だから改善案とか前向きな議論って進みにくいし、なんとなく辛い

    • そういうとこだぞ

    • 自分で考えられないってヤバイわ。 言われたことしかわからない人やん。 まずは自分が差別してるかもって考えろよ。

    • ぼくのおもいどおりのしゃかいにならないのくやしい! ギャオオオン!   だからどうしようもないよ アイツら大抵ネット軍師や撮り鉄、アニオタ、自閉症併発してるから 社会が複...

      • おーおー朝から煽ってんな 何かいいことでもあったのかい? 感情のアウトプットはストレス緩和に繋がる ゲロゲロ吐き出していきなさい

      • 社会が複雑だと怒りだすのにもかかわらず多様性への寛容を求めてるのか……すまんがその態度も複雑すぎて複雑を嫌う人のものとはとても思えんわ

      • たった5行に偏見と差別をてんこ盛りに出来る憎悪クリエイターの才能に嫉妬するわ

      • 自閉症属性持ちなら甲級指定弱者としてリベラルから保護してもらえるでしょう

    • よくわからんけど、そもそも「弱者男性」論が差別とかそういうのを問題にしてるのかどうか自体、整理されて無さが。 そのへんをはっきりした上じゃないとなんともいえない感が強す...

      • ぜひ内部で総括してから発信して欲しいね。まぁ弱者の集団にそんなコミュ力ないんだろうけど

        • 整理されてるされてない云々が問題って話ならば、 差別だって言ってる勢とただ存在を認めろと言ってるだけ勢が内部っていっていいほど同じカテゴリなのか自体怪しいのでは

          • じゃあ名前を分けるべきだね。本人たちの責任とは言わないが、外部から見て区別がつかないしね。

            • まあ元増田のような問題意識の話なら、単純に「弱者男性への扱いは差別だといってる論者」ぐらい言っておけばいいんじゃね なんか専門的な用語とかがないと会話自体ができないほど...

              • 毎回そういう風にワーディングしてくれるならいいけどね。 「弱者男性ってどんな差別があるの?」「差別の話なんかしてない!決めつけるな!」みたいなやりとりが続くと疲れるよね...

                • よくわからんけどそれは多分増田というidもなにもない空間だからでは・・ 前からある論者がどういう立ち位置なのか確認できる場所ならそうはならないような。

                  • まぁマシだろうけど、程度の差はあれ問題は残ると思うなー。

                • どんな差別があるの?って聞くだけでは留まってないから決めつけだと言われてるって話なのでは? いや決めつけまでいくレベルの話なのかとか知らんけど。

        • なにが差別なのか問う側が認識をその弱者男性とやらの統一見解に合わせてくれるって前提だとしたらそれも雑なような

    • 「田舎の公立中出身高卒非正規低賃金労働独身男性はクロワッサン読んで生活を整えろ」みたいなやつを差別って言うんだよ!覚えておこうね!

    • ま〜ん笑

    • 生涯未婚は男が4人に1人なのに対して女は7人に1人だし、 女と違って男側が低所得だとほぼ確実に結婚できないし、 未婚男性の寿命は66歳だし、 男の自殺は女の倍以上だしなあ。

    • 自殺者数もホームレスも男性の割合が多すぎるのって、日本の社会構造が弱者男性に厳しすぎるからじゃないか? 男が自殺したりホームレス男性が殺されても何も変わらないのに、女が...

    • へー、本当にバカなんだな。 年収が低い人に「お前が年収が低いのは努力が足りないせいですよ」というのが差別。 結婚できない人に「女をあてがえっていうこと?」って勝手に決め...

      • 別にありとあらゆる差別をなくしたいなんて思ってないんだよな。 自分が差別されているのならそれには反対。自分でなくても、はたから見て不快だったり、差別を残しておくことで社...

      • 物分かりが悪い人にバカなんだなって言ったり辛辣な言葉投げつけたりするのはどーなの

    • 「何が差別に当たるか、そうでないか」についてきちんと議論できないのなら、差別という言葉を使うべきではない。 それは弱者男性論でもフェミニズムでも、全く同じ。 この二つは...

    • 男性が差別されているときにその男性を弱者男性と呼ぶよ なぜ弱者なのかというと差別されているからだよ すでに確定されていることを掘り返して疑問視するとそんなこともわからない...

    • ブコメでも価値観アップデートしろってあるけど、だからその具体的な価値基準がなんなのかを聞いてるのに話にならんよな

      • 統計を見ようとしないお前のほうが話にならないけどなあ。

        • それで煽りたいならなんの統計かくらい書けよ

          • 煽りたいのではなくただの統計の話をしています。

            • だったらデータくらい載せろよ

              • 横だけど、統計データへのリンク貼ったらみなさん黙りますやんか。

                • ちゃんと読んでるから応答に時間かかるにゃろ

                  • 読んでレスしてくれるなら良いんだけど、大抵は罵倒か揶揄なんだよね・・・

                • 貼らずに主張されてもどうもできんぞ、そして横じゃないだろ

                • 統計データへのリンクは見たけどその膨大な文書の中のどれの何ページ目に書いてあるかとか一度も貼ってませんやんか

                  • おれいっつも5~10ページ程度のPDF貼ってるし、議論のコンテキスト理解してれば全部読まなくてもどのグラフ読めばいいかぐらい分かるでしょ。

                    • そっちは知らんわ 俺が見たリンクは10ファイル以上並んでた上に概要だけで62ページあったぞ

                    • 何ページにあるかくらい書いとけやで

    • 女性と付き合えないのが差別? 年収が低いのが差別? 結婚できないのが差別? 弱者男性認定されるのが差別? 増田であれこれ意見言われるのが差別? 順序が逆だよ 女性と...

    • まあ被差別経験の具体例を列挙することがつらい作業であることはわかるからもう少し待ってもいいと思うよ

    • 男性側に「社会的強者」の役割を押し付けることだよ。 東日本大再震災時に、どこかの避難所で女性や子供を優先して保護する事例があった。 日本では廃止されているけど、韓国では男...

    • 金で強者男性にあてがわれたいネオリベのフェミが、強者男性の問題を弱者男性になすりつけてくるのやめてほしい言うてる。

    • https://anond.hatelabo.jp/20210505030506 このスレッドのやり取りまとめ 増田A 障害者の例を使うんなら 「駅員に差別された!」 「いったいどんな?」 「それは言わない」 って状況なんだよな...

    • 「公共の場で公正なルールに基づいた取り扱いがなされない」くらい狭い意味で差別を捉えるなら、女性の方がこの種の差別にあうことが多いかもしれない。ただそのことをもってして...

      • じゃあ男性の苦痛を訴えたら?って話なんだけど。 フェミニストはお前のママじゃない。

        • ただし弱者男性はフェミニストのパパなのでフェミニストの要求にこたえる義務があるものとする

        • うっせえババア

        • 女性だけを考えて男性を切り捨てるなんてあなたこそフェミニストを名乗らないで

        • フェミニズムが男性の苦痛も癒すべきとは書いてない 男性の苦痛はないものとすることをやめれば足りる というか、フェミニズムが連帯するときにそれぞれの多様性を無視した“男...

    • 「弱者男性」で増田検索したら「弱者男性叩き」の増田がめちゃくちゃ出てくるじゃん 「生きてる価値ない」だのなんだのと言ってるよね? こういうのが目に入らないのかな?

    • 男へのセクハラって全然問題にならないよな。 会社の飲み会で50代女性と会話したときに、それとなく性経験の話題になって、「そういう話はあまりしたくない」って言ったら勝手に童...

      • いやそれ普通にセクハラだぞ うちの会社なら確実に注意される

        • 普通に呼び出しするわな

        • 注意で済ますのか

          • 「童貞?処女?」レベルなら1回目は戒告、2回目は譴責、3回目は減給+出勤停止かな

        • 話したくない話題をフラれたら上手くかわしなさい、と諭されたわ。 俺もそう思うから納得したけど。 世の中の理不尽につっかるより、かわし方を身に着けた方が生きやすい。

          • 増田にも「なんで言わないんだよwさては言えないんだろ(ニチャア」ってめっちゃ粘着してる連中いるね

        • 男のほうが注意されるの?(どちらがと明示していないから、そういう可能性も残ってる)

    • うちの会社は既婚者じゃないと昇進できない。 独身者は責任感がないと思われてる。

    • 弱者男性はめちゃめちゃ可愛くて素直で若い女の子をあてがわれて、高給の仕事を用意されても責任負いたくないのではと思うんだけど

    • https://anond.hatelabo.jp/20210505030506 同質の主張や要求に対して、対象の属性によって不合理に扱いを変えることを差別と定義する 例えば、同じ障碍をもつ障碍者をみたときに、対象が男...

      • ・強者男性とはセックスして弱者男性とはしないのは差別 ・差別を解消しろ 弱者男性=あてがえ論者ということですね

        • セックスするしないが差別にあたるかは別問題かな 差別が全て解消されるべきものという前提をもってないんでなんとも

          • セックスするしないが差別にあたるかは別問題かな 別問題、とはっきり言及せず 消極的には賛成してるんですよね あてがえ論を批判しない自浄作用のなさがフェミそっくり 弱者男...

      • あなたが今考えた弱者男性差別の話なんて何の役にも立たない

        • しかも抽象性高いし書き方を無意味になんか硬い方に寄せようとしているし定期的に勘違いした変なの湧くよね 無駄に学術の方に寄せようとそれっぽくしたりするのってフェミだけだと...

      • 私は弱者男性と自称したら弱者男性ということ? 何をもって判別するのかを知りたい

        • せやで

          • つまり「弱者男性差別(弱者男性差別批判)」は、「男性の強者性」によって正当化される男性差別(権利獲得運動と言ってもよい)の対象に、「ホモソーシャルにおける敗者男性」を...

      • 捏造おつかれさまです。 ウソをつかなきゃ生きていけないの?

      • 男性の強者性とは社会的な強さであり物理的な強さではないと思う。 加害性=強者性とした場合、弱者男性も強者ということになる。弱者男性は加害しないなんてことは無いんだし、フ...

        • どんな特権?

        • 権力者だったら犯罪しても逮捕されないから、統計をもとに弱者男性凶悪説を主張するのはおかしい

        • これを読むと弱者男性の定義には孤独・疎外を入れるべきだと思うなあ。低収入+疎外。 というのも、経済的弱者ほど犯罪率が高いというのは、ヤンキー的コミュニティに属した経済弱...

        • きれいにまとまっているが、強者男性には特権として、弱者男性には差別として働くそれの例を示してくれよ!ただの一個もねえとかさぁ あんたがどのあたりの話をしてるのか、程度が...

      • 「男らしくありなさい」に対してその男性差別である規範に乗ってもいい強者男性と、その規範に同意したくない弱者男性

      • ? よく分からん。 敗者が不利益を被るのは当然では?でなければ勝負それ自体が茶番になるだろ。

        • 弱者男性は甘え が証明されたな

          • いや、甘えでもいいんだよ。 弱肉強食のままにさせるのは、むしろ社会として機能してないと言えるわけだし。 ただ、これが差別かと言われれば、差別ではないだろうなと思うだけ。

      • よく分からんのでその論に沿った具体例を挙げてくれ。 例えば、非力な男性が男性というだけで力仕事を任せられそうになるのは含まれるか?個人的には「弱者男性差別」と呼ぶよりは...

      • これは正しいんだけど、そうすると弱者男性差別なんてものは存在しないよね。 男性差別のダメージが弱者だとデカくなるってだけ。「弱者男性」は存在するが「弱者男性差別」なんて...

      • 例えば、同じ障碍をもつ障碍者をみたときに、対象が男性なら「障碍者の犯罪の話を持ち出して防犯を促す」が、対象が女性なら「障碍者の福祉の話を持ち出して公助を要求する」とい...

      • >権利獲得運動の対象に、「ホモソーシャルにおける敗者男性」を含まないでほしい   でもツイッターの弱者男性さまを見てると そのホモソーシャルの言説や論拠でマイノリティ差別...

    • 自分、主に人間関係方面で弱者男性だろうなって思ってたんだけど、ブコメのトップに挙げられてた ・妄想で努力不足等のレッテル貼られること ・弱者男性が努力して普通の家庭を作...

      • まず婚活してみると自分が弱者男性だったかどうかが嫌でもわかる

    • その通り 無人駅の車いす差別をまず優先して対処するべき 弱者男性は歩けるし電車にも乗れるから弱者ではない

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