2021-02-27

記事への反応 -
  • どうも作品としてはそれなりに盛り上がっているみたいだけど、 二次創作にかなり制限をかけていても許されるという前例ができてしまったらというのが怖い。 エヴァのモグ波殺しの件...

    • 二次創作禁止の流行り物は他にもあっただろ。 二次創作出身の漫画家がこれだけいるのに ウマ娘が流行った程度で二次創作を禁止したりしねーよカス。

      • 二次創作出身でも二次創作を認めない作家がいても別にいいと思うが そもそも二次創作=エロとも限らないんだけどな はてなは同人の解像度低いって話あったけど、エロ同人の存在し...

        • どっからエロの話が出てきた。ビビるわ。

          • 元のウマ娘からして「原作のイメージを損なう二次創作はやめてくれ」って話であって 二次創作全体が禁止されてる訳じゃないし、 その原作のイメージを損なう=エロって意味と解釈さ...

            • まあ、ウマ娘ははっきり「性的コンテンツは禁止」ぐらいに踏み込んでガイドラインに明記してもいいと思う。 事情あればガイドライン変えられるのだし。 なお、艦これもガイドライン...

              • それぞれの関係者にとって何が「イメージを損なう」のかが多様でまとめきれないという可能性がある以上、 統一的な基準は作れないってことなんじゃないですかね 本当に「エロ」が「...

                • エロはやめてくれというのなら、イメージを損なうに比べてエロの禁止条項作るべきでしょ。 そもそもガイドライン含め契約は契約者どうしの意思の統一を図るものである以上、相手に...

                  • そういう「人間社会」の話じゃない感はあるし・・ それが駄目だというのは正論なんだけど、駄目だと行ったところで解決する話には思えん・・

                    • だめだとガイドラインで示した上で、反してるやつを刑事民事で追い詰めるのは正しいでしょ。 ガイドライン無しでいきなり刑事民事で追い詰めて自ジャンル全部大混乱に陥るのに比べ...

                      • 大抵はまず注意から行くし、その段階で著作権侵害側が引っ込むのが普通だが 殆どがただの趣味の個人でガチな反社じゃないんだから、訴えられる可能性ちらつかせたら止めるよ んで...

                        • 普通の創作物なら、著作権者が嫌がった時点で止めればそれで良いのかもしれんけど ウマ娘に関してはそういうレベルの話じゃないからなあ・・関係者の意向とかそういうのもあるわけ...

                          • だから、権利者側(馬主含む)の意向をまとめて二次創作者側に示すのがガイドラインだってば。 馬主が面倒だったらこそ、禁止条項として書けと。そうすれば黒になる。

                            • だってめんどくさいじゃんそんなん・・ めんどくさいことを、「二次創作者」のためにやってあげるメリットがよくわからない だいたいそれで萎縮効果とか必要以上に出たら怒られそう...

                          • 逆に著作権の話ではないから馬主側もお願いしかできないってのはあるけどな。

                            • ウマ娘の二次創作をしている範囲は、ウマ娘の著作権の話だぞ。

                  • 相手に何を課したいのであればまずガイドラインに盛り込むべき。 ガイドラインってのは本来は、 二次創作は原則グレーであるところを特別にホワイトにする、つまり 相手の権利を...

                    • ここは白だけど、ここは黒だとはっきりさせるんだよ。 だから、エロは禁止と書けば、エロは黒になり、あとは警察裁判所の仕事になる。

                      • よくわからんけど、そのはっきりさせるってのがなぜ義務みたいに言われてるのかよくわからんって話だけど

                        • エロはやめてくれというのなら、エロ禁止と条項にかけとそれだけ。 エロでもいいよーというのなら書かないでもいいね。 実際、ガイドラインありジャンルでエロ許してる所も多いし。

            • 元増田も前増田もエロに限った話はしてねえだろ。独り相撲をとるな。

      • そういう漫画家も含めて古いゆるい時代の産物とされる可能性無くはないのではって話じゃん こないだも古き良き時代の冗談が通じなくて炎上があったばっかだし、油断してるといつア...

        • そもそも昔から二次創作エロなんてアングラ世界のものであって 表に出して堂々とやっていいものじゃなかったんだがな…

          • というかそもそもエロ漫画?自体が商業誌だろうと、それ以外に比べたらある種のアングラ性があるものだと思うんだけどなあ

            • そりゃそうだな 漫画に限らずAVなんかもそうだし エロコンテンツ自体がアングラであって表に堂々と出すもんではないんだよな

              • ウマ娘の話なら、別にエロ以外でもイメージ損なう表現は自粛しろという話なので、 エロが云々はそこまでそれだけで語っていい話ではないと思うが・・

                • あれエロ禁止を遠回しに言ってるだけだろ グロなんかも駄目だろうけど、グロもアングラには変わりないし

                  • そうかもしれんけど、公式がそういうお達しを出してるんだから、そのまま守るべきだという解釈があってもおかしくないと思うけどなあ 実際馬主さんとの関係云々で言えば、エロ以外...

    • ウマ娘は単にゲーム運営の意思だけで二次創作を制限しているだけではなくて、競馬という一大コンテンツをバックボーンにしているという点もあるじゃん 二次創作ができないデバフで...

    • ウマ娘はナマモノの二次創作でその同人は三次創作ってことを理解できてない奴は黙ってた方がいいよ

      • 「ナマモノ」である元の競馬という存在は「創作」ではなく現実だと思ってたんだけど

    • 二次創作はしてもいいけど、それを売ってはいけないっていうのは絶対化されてほしい どの作品でも 他人の作品のエロ同人描いて億儲けてるとかおかしいでしょ

      • それこそ一次創作者がどのようにルールを決めるのかは勝手って感じになるのでは

        • 「おかしい」というお気持ちベースの話なんだから、それが一次創作者の決めたルールだから仕方ない、では反論になってないぞ 仮にルールで認められていたとしても、それはそれで気...

      • 作者とそれ以外の境界線って誰が決めるんだろう。 作者と契約している出版社が印刷所に依頼して刷ったものを売るのは、作者以外がやってる行為だけどそれはどういう理屈で許される...

        • だから別のツリーにあるように、そういう契約とかで合法的に行われてるかどうかと、 周りがお気持ちとして嫌に思うかは別になるってことでは?

        • 作者と契約している出版社が印刷所に依頼して刷ったものを売るのは、作者以外がやってる行為だけどそれはどういう理屈で許されるのか、とかね。 作者がそれを許容する契約して...

          • だって売ってはいけないを「絶対化されてほしい」と言うなら、そういう契約する権利も認めないと思ってるかもしれんし・・

        • ?そういう契約を著作権者と締結できるなら大手を振ってエロ同人で儲けていいのでは?

          • 契約があろうと二次創作は販売ダメってことでしょ。 契約があったら二次創作じゃないという理屈が通るならそれはなぜ? 公式は二次創作出せない仕組み? 契約があれば違う作者が続...

            • 横だがその増田そんなこと書いてないぞ

              • ? 二次創作はしてもいいけど、それを売ってはいけないっていうのは絶対化されてほしい ってのはそういう意味じゃないん?

                • 二次創作はしてもいいけど、それを売ってはいけないっていうのは絶対化されてほしい どの作品でも 他人の作品のエロ同人描いて億儲けてるとかおかしいでしょ この書き方から...

                  • そういう契約を著作権者と締結できるなら大手を振ってエロ同人で儲けていいのでは? に対して 契約があろうと二次創作は販売ダメってことでしょ。 なんだから、公式二次創作...

            • エロ二次創作嫌いな作者相手にエロ二次創作できるわけ無いでしょ。 ガイドラインも事実上あれ約款と言って、一方的に作者側から押し付ける契約だから。作者のガイドラインを受け入...

              • 公式は「イメージの悪化につながる表現」全般を自粛せいと言ってるのであって、エロだけを特に禁止してるのとは違うよ このへんは馬主さんとの関係とかで色々あるから色々察してく...

                • 「察する」ってのが人間社会通じないから契約やガイドラインがある。 エロ禁止にしたいならイメージを損なうに加えてエロの条項を作るべき。

                  • よくわからんが、そもそもエロ禁止にしたいってのはなんか根拠があるん?

                    • 「イメージを損なう」って条項がエロを含んでいるが、従ってないだろ!って問題だろ。 だったら明示しろと。

                      • 気持ちはわかるけど、要するに文章の解釈の問題なんて法律の条文そのものですら問題になる話だし なんでも明示化?しろしろで済む話には思われんわ。 「エロは禁止」としたって、エ...

                  • 作るべき→嫌です ってことでは

                    • じゃあ知らんわって感じだけどね。 本来ガイドラインは白と黒をはっきりさせるためのものだし。

        • 作者は著作権者。オリジナルを作った人。 それ以外は本当はアウト。だけど、ガイドラインを作って認めるってジャンルがいくつかあって、更にそんなジャンルが隆盛を極めて、コミケ...

      • 少なくともガイドラインキッチリしてるジャンルはいいでしょ。東方なんか大手サークルが公式作品に参加していることもあるからな。

    • ガイドラインがないジャンルは忖度してここがセーフかアウトかのチキンレースとなる。 実際ガイドラインは権利者全員の合意が必要だから出せないジャンルも多いだろう。特に権利者...

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