2019-05-19

記事への反応 -
  • 新しい権利主張(同性カップル)には新しい制度(パートナー制度)が必要

    anond:20190519154156 わかる。同性婚単独で問題を考えると、現行の結婚制度との整合性が全然取れない。 というのもそもそも結婚という制度自体、当人同士の事情を鑑みず他人が家族の形に...

    • 同性婚賛成の人って何が理由で賛成してるの?【追記あり】

      ワイは同性婚ってのが、どんなもんなのか知らんから賛成も反対も出来ないんだが 扶養とか貞操の義務、養子縁組その他諸々男女を前提に規定するものがたくさんあって 同性婚の場合...

      • anond:20190519154156

        俺は現状のフワフワした同性婚の議論には反対。 扶養控除等男女間で受けられる利益を同性婚で受けられる様にした場合 例えば貧困ビジネスで未婚の浮浪者同士を結婚させることで利益...

        • anond:20190519154916

          例えば貧困ビジネスで未婚の浮浪者同士を結婚させることで利益を受けようとするなど どんな利益が発生する前提? どちらも無収入or超低収入なら何の利益もないよそれ。 結婚すれば...

          • anond:20190519173934

            寡婦控除とかだろ

            • anond:20190519174119

              所得のない浮浪者が控除の対象になろうがなるまいがなんの影響もないのでは

            • anond:20190519174119

              それも納税するくらい収入ないと意味ないぞ

              • anond:20190519174424

                制度としては存在するんだから後付するなよ格好悪いヤツだな

                • anond:20190519174503

                  一応釣られておくが控除の意味も知らん方がカッコ悪いだろ

                  • anond:20190519175011

                    俺は「利益」という言葉を見て書いただけだから お前の利益は金が貰えることだけなんかw ちゃんと義務教育修了した?w

                    • anond:20190519175231

                      金以外の寡婦控除の利益って何?

                      • anond:20190519175419

                        「とか」 ちゃんと読めやカスw

                        • anond:20190519175547

                          金以外のこと言いたいなら「とか」の具体的内容を最初から言えばいいのに 後出ししてるのはどっちなんだか

                          • anond:20190519175838

                            はいはいカスカスw 議論の中心は婚姻なのだから「婚姻に関する制度全般に及ぶ」に決まってんだろカスwww 俺が「寡婦控除とか」と言ってんのに何勝手に「寡婦控除のみ」にして...

                            • anond:20190519180049

                              結局具体的内容は一切言えないのか

                              • anond:20190519180550

                                プッw どうせカスだから法令や条例のみにしか考えてないだろうしカスの相手は疲れるなぁwwwww このまま話しいたってどうぜ「配偶者に関わる生命保険の請求権」とか絶対にカ...

            • anond:20190519174119

              それも片方にある程度の収入ないと意味ない。あっても大した額じゃないが。 んで金ある人はそんなもんに加担しない。 ってか控除の意味知ってるか?金貰えるって意味じゃないぞ? ...

              • anond:20190519174501

                この増田さん強くて素敵 抱いて

              • anond:20190519174501

                例でテキトーに挙げただけで、更にテキトーに例を挙げれば自治体によっては「結婚新生活支援事業」とか色々あるから

                • anond:20190519174830

                  それこそ僅かでしかないんだが んで、そんな端金より「人々が複数で協力して生きてくれること」の方が遥かにメリットでかいのよね

            • anond:20190519174119

              ゲイカップルは寡婦控除がないのに、レズカップルは両方とも寡婦控除が認められるようになるかも ジェンダーをめぐる議論がさらに深まりそう

              • anond:20190519174605

                確かにね。 よく女尊男卑論者が持ち出す「男が親権とれない」問題も、ゲイカップルが増えて離婚事例が増えれば結果的に男性に親権をとらせる不都合が法的になくなっていくんだし。 ...

                • anond:20190519175028

                  同性婚の場合、子供ったってどちらか片方の子供でしかない(もう片方とは養子縁組はするかもしれないが、実子ではない)から 当然実親最優先になると思うけど

                  • anond:20190519175202

                    実子が優先されるのは現行の異性婚でも同じだから、女>男の親権状況とは関係ないのでは?

                    • anond:20190519175603

                      それ言ったら、女>男の親権状況も 「子を主に養育している者」が優先かつそれは殆どの夫婦の場合は妻である から、ってだけなんだが。

                      • anond:20190519175820

                        「子を主に養育している者」が優先かつそれは殆どの夫婦の場合は妻である ゲイカップルやレズカップルの場合、社会通念常識として「女だから主に養育をしている」ということが通...

                        • anond:20190519180105

                          だから、現行でも無条件に女優先なんて事項ねえっての… あくまで「主に養育している者」が優先で、大抵それは女である、ってだけだっつーの… 読解力ないのか?

                          • anond:20190519180154

                            ああ悪かったね。 つい増田でよく見かける「女だから無条件で親権とれる」論者さんだと思って反論してたよ。 ていうか議論の途中で罵倒を入れると途端にそれまでの話が無意味になる...

                  • anond:20190519175202

                    それは異性同士の法律婚には存在しない条件が必要になるなぁ 法律が規定する親子関係よりも生物学的な親子関係が優先してしまうってことでしょ? DNA鑑定でどこのカップルも婚姻時に...

                    • anond:20190519175625

                      異性同士の法律婚でも連れ子再婚とかで実親なのが片方だけなら普通に実親優先だよ

                      • anond:20190519180018

                        初婚カップルのうち、どちらかの生殖細胞を使った代理出産と精子・卵子提供をイメージしてたよ たまたま細胞を使われなかった方が離婚時に不利になると酷なんじゃないかなと思った...

                        • anond:20190519180852

                          ゲイ・レズで子供が欲しいっていう場合、ともすると片方が自分の親やきょうだいに依頼することも考えられるからその場合もっと問題が難しくなるね。 レズカップルで、父親や兄・弟...

                          • anond:20190519181255

                            多いのは異性と結婚して子供作ってた人が離婚して子供引き取る→同性と再婚、ってケースだよ 同性愛者は異性と子供作らないと思ったら大間違い あと精子提供したってだけじゃ実親...

                            • anond:20190519181719

                              じゃあ何を持って親子関係とするか、最高裁で色々あったけど今後はDNA鑑定を採用するかも専門家が話し合うべきだね 当事者が親子と言ってたら親子とするのも一手だが、離婚時は言っ...

                              • anond:20190519182209

                                異性婚の場合、「産んだ女性=母」「その女性の夫=父」が大原則だからね。 DNAよりそちらが優先されるから、代理母で産んだ女性と生まれた子に血縁がなくとも産んだ女性が実母扱い...

              • anond:20190519174605

                今は寡夫も認められるてるから ちょっとはググれよ

          • anond:20190519173934

            つか浮浪者に生活保護やるにしても個別に保護するより2人1世帯にまとめた方が支援総額安く済むよね

            • anond:20190519174100

              だよな。だからこそ貧困者の間で偽装離婚するケースがあるわけだし。 国としては金ない人たちこそ結婚して協力して生きてくれた方が安上がりなんだけどな。

        • anond:20190519154916

          わかる。 既に貧困ビジネスに利用されている結婚制度を早急に廃止すべき。 同性婚を認める方向ではなく、異性婚を廃止する方向で平等を目指そう。

          • anond:20190519155112

            なんか無理なことをやろうって言い出す人って虚しい

            • anond:20190519160325

              まじめに議論されてる話だけどね。「教養ある上流階級知識人の趣味」の域を出ないと言えばそうかもしれないが、LGBT差別云々だって初めはそうだったわけだし。 信じたくないならそれ...

              • anond:20190519161103

                自分が頭良いと勘違いしてる馬鹿な人の妄想でしょ? STAP細胞はないし、結婚の廃止も現実にはないよ 賭け事が許されるなら、ありとあらゆるところから借金してオールベットするくら...

        • anond:20190519154916

          未婚の浮浪者を結婚させようが元々非課税なんだから扶養控除云々は影響ないと思うが

        • anond:20190519154916

          それって異性婚では起こらないの?

          • anond:20190519155717

            ほとんど起こらんやろ そもそも浮浪者のほとんどが男だし

            • anond:20190519155855

              貧困ビジネスの経営者が浮浪者以外の人脈を持っていないとでも?不法滞在外国人とか性産業従事者とかいくらでもいるでしょ。

              • anond:20190519160438

                不法滞在外国人は結婚出来んわな

                • anond:20190519160619

                  すでに海外の女を偽装結婚させて合法的に出稼ぎさせるビジネスはいくらでもあるじゃん それでも大抵の男性はそういうビジネスに乗っかって結婚しない以上、同性で気軽に偽装できた...

        • anond:20190519154916

          浮浪者同士の偽装結婚で余計な税金はかかるかもしれないけど、本当に結婚したかった人達の喜びの価値はお金に換算できないでしょ。 それに偽装結婚は普通にホームレスの男女を集め...

          • anond:20190519161206

            ホームレスの偽装結婚でどういう税二なあると思ってるの? 独身でも生活保護はあるしホームレスは納税できないから配偶者控除も関係ない

          • anond:20190519161206

            同性婚同士の喜びは、社会的にどんなメリットがあるの? 異性婚に対する様々な税制上の扶助は、子育てをしてほしいという点で設計されている 偽装結婚されても、子供を育ててくれる...

        • 法律上の結婚は 同性間は認めない 共生するのは自由

            法律上 男の身体で生まれたら男 女の身体で生まれたら女    カミングアウトしないで そのまま 自然に生きる   いくら 論争しても 解決しない                   ...

        • anond:20190519154916

          増田が言うようなゆるい婚姻制度が最終ゴールとして、その通過点に異性間のみならず同性も可能の婚姻制度ができるのではないだろうか。 クリアしていかなければならないポイントは...

        • anond:20190519154916

          増田が言うようなゆるい婚姻制度が最終ゴールとして、その通過点に異性間のみならず同性も可能の婚姻制度ができるのではないだろうか。 クリアしていかなければならないポイントは...

        • anond:20190519154916

          増田が言うようなゆるい婚姻制度が最終ゴールとして、その通過点に異性間のみならず同性も可能の婚姻制度ができるのではないだろうか。 クリアしていかなければならないポイントは...

        • anond:20190519154916

          それって異性婚でも同じことが言えるよね?

        • anond:20190519154916

          現状の結婚でも、支援は妊娠子育てのみで、ただ夫婦になってるだけのメリットはなくしていく方向に社会全体がなっていってるのに、いまさら同性カップルにも結婚のメリットを、と...

          • anond:20190519235614

            現状の結婚でも、支援は妊娠子育てのみで、ただ夫婦になってるだけのメリットはなくしていく方向に ほおむ

      • anond:20190519154156

        同性婚に積極的に賛成しているわけではなく婚姻制度を廃止すべきだと思ってる。同性婚を認めるのもその過程の第一歩だと思ってる。このまま順調に婚姻制度の特権性を崩していけば...

        • anond:20190519154723

          でも今LGBT利権に熱心な人も他の婚姻を認めてもらおうって時には敵に回るんだよねえ……

          • anond:20190519155233

            少なくともストレートの人よりは味方になってくれる割合は多い。 まあLGBTだろうがなんだろうが所詮は人間であるから半数以上は差別をやめられないのがげんじつではあるが。

            • anond:20190519155515

              つまりそこを突けばLGBTとほかの少数勢力を分断できるわけだ

              • anond:20190519232621

                「分断できる」っていうかもうしてるよ LGBTはLGBTと名乗り、性的嗜好と性的指向を切り離した時点でもう、運動として「一部性的少数者には被差別階級でいて貰おう」って事になってる...

                • anond:20190519233105

                  「特定民族をゴキブリと呼ぶするのは差別だ」と言われたら「ゴキブリに対する差別だ」とか言い出す人みたいだな。 ちなみにQ(queer:クィア=変態)はPもZもNも内包するし、「性的指向」と...

                  • anond:20190520085644

                    「特定民族をゴキブリと呼ぶするのは差別だ」と言われたら「ゴキブリに対する差別だ」とか言い出す人みたいだな。 正気で言ってるのか? PZNをゴキブリ扱いか?俺はLGBTもPZNも性的...

                    • anond:20190520090308

                      「LGBTPZN」がポーランドで唱えられた時 これを唱えた人々が最初に「PZN」をゴキブリ扱いした人々じゃん。「LGBT以外のセクシャリティにも権利を」と言うなら、なぜ「PZN」だけを特権...

                      • anond:20190520091616

                        これを唱えた人々が最初に「PZN」をゴキブリ扱いした人々じゃん。 「LGBT以外のセクシャリティにも権利を」と言うなら、なぜ「PZN」だけを特権化する必要があるんですか? あなた方...

          • anond:20190519155233

            他の婚姻ってなんぞ。 近親婚? 児童との婚姻?

            • anond:20190519155631

              重婚

            • anond:20190519155631

              重婚とかがあるんじゃないかな。あとは異国籍婚とか、別居婚とか。 まあ新しく概念を発見するたびに後出しで認めていくスタイルじゃ既に限界なんだから婚姻制度を廃止すれば全て解...

          • anond:20190519155233

            LGBTは異性愛者と同じく正当な婚姻の当事者である 他の意味不明な性愛の輩とは違う 現状はその正当な当事者であるLGBTを排除しているのがおかしい だからLGBTも正当な法律婚側に含めろ...

            • anond:20190519175122

              正当な当事者であるかどうかについては議論あるね 憲法議論 違憲判決出たらどうするつもりなんだろ

        • anond:20190519154723

          婚姻制度とは、生まれてくる子供の権利と利益を保証する者で無くてはならぬ。子なしのペアに利益を与えてはならない。 同性ペアでも子育てするのならばこれを保護すべし。異性ペア...

      • anond:20190519154156

        同性婚には反対なのだが。 なぜ、同性婚がしたいのか。それ事実婚じゃだめですか?繁殖ペアが享受している利益を不当として反対すべきではありませんか? 同性婚とは。両性の合意...

        • anond:20190519175443

          ワイDINKSタダ乗りウマウマ

        • anond:20190519175443

          何十万回も言われてきてることだけど、現行の婚姻制度も繁殖「のみ」を保護するものじゃないからな

      • anond:20190519154156

        現実的に考えて「現にいま存在する制度」を軸に考えてるだけでしょう。 パートナーシップ制度が理想なのはわかるけど、いきなり婚姻制度を全否定してかかるの明らかに戦略上きつい...

      • anond:20190519154156

        正直これはわかる 別に同性婚に限らない話だけどさ、経済的なメリットを抜きにした場合、わざわざ役所に届けを出して「こいつとあいつがカップルです」ってお上に把握してもらう必...

        • anond:20190519182642

          同性婚に反対する人の中でもマイノリティな方だとは思うけど、そういう意見もあるよね。 同性婚に反対というよりかは、婚姻制度そのものに反対という人。 以前ほどではないとはいえ...

        • anond:20190519182642

          なぜ経済的なメリットを無視できるの? 紙切れ一枚ないとパートナーが死ぬと家から追い出されるのだけれど

      • anond:20190519154156

        例えば、養子縁組出来るようになったとして、離婚する時子供はどうなるん? 異性婚の場合でも問題は同じじゃね? 正直金のありなしだけで決めるなら乱暴だし、家庭に踏み込んで...

        • anond:20190519191829

          横だけど、同性婚の場合養子縁組した子供の行方はどう決まるの? なんか母親に引き取られるの横暴だみたいな意見多いけど、仕事柄離婚する夫婦の子供の9割は母親と暮らすことを希...

          • anond:20190519202308

            そもそも、日本で同性カップルが赤の他人を養子として得られるのが普通になる時代がそうそう来るとは思えんのだが。 今でも養親希望者の方が養子対象になる子より圧倒的に多くて希...

            • anond:20190519205516

              日本でいう同性婚って結婚の権利を同性愛者にも認めるものだから その通りに同性婚を進めるなら同性婚で養子縁組をさせないなんて完全に違法になる 養子縁組は認めないとするとそ...

              • anond:20190519211318

                だからさあ、法律で禁止される事はないだろうけど運用上は認められるケースはほぼないだろう、ってこと。 そもそも普通養子縁組であれば法的には結婚しなくても出来るよ? でも事...

      • anond:20190519154156

        同性婚賛成は単に褒めてもらいたいからじゃないかな 賛成してる人には2種類あって 1つ目は社会運動を商売にしてる連中、差別を作り出して反対反対騒いで講演会や出版で儲けるビジネ...

        • anond:20190519193901

          ゲイだけど周りの同性婚に賛成してくれる人の方があなたよりはるかにゲイのことに関心を持ってくれてると思うよ

          • anond:20190519232716

            関心あるのになんで同性婚について全然知識ないんですかね? 少しでも勉強してれば、同性婚を認めるかどうかで議論するのがどれだけ幼稚か分かると思うけど

            • anond:20190520072925

              なんで幼稚なの?

              • anond:20190520083019

                世界各国、いろんなハードルがある中で日本みたいに同性婚ありかなしかなんて幼稚な議論してないですよ

                • anond:20190520161809

                  同性婚をありって認定しちゃうのは幼稚じゃないの? 導入段階でよく検討するのが大人の慎重さだろう

                • anond:20190520161809

                  それだけ日本には差別が無いって事でしょ? 他の国だとクリアすべきハードルが大量にあるが、日本にはハードルがほぼないので同性婚という制度の話に一気に行けるという事ではない...

                  • anond:20190520180023

                    俺もそう思う。「比較的」という冠詞は必要だけど。 例えばマララ・ユスフザイって人が「女性の権利」でノーベル平和賞とったけど、その内容は普通に誰もが納得できるほど酷い仕...

            • anond:20190520072925

              運用する人の倫理はどのみちどこかの段階では腐るのだとは思うけどね、それがどんな手段であれ。

      • anond:20190519154156

        自分もゲイではないのだが、同性婚が認められると「同性愛が可視化される」のは 長期的視野でノンケにもメリットがあるかも知れない 現状では、同性愛を隠している人間が非常に多い...

        • anond:20190519202351

          ほんとそれ。 一部の意地悪な人間は、差別するネタが減るのが面白くない、という理由で頑なに反対してるけど。

      • anond:20190519154156

        パートナーシップといえば、日本の貧弱な養子縁組の感覚のほうこそ先にどうにかするべきだろうな。 これだけ少子高齢化が進むのに、子供を増やす対策は、僅かばかりの行政の支援と...

        • anond:20190519203007

          ちなみにあなたは何人養子縁組してますか?

        • anond:20190519203007

          日本は養親希望者に比べて子供が足りません 養子縁組を増やすためにはもっと気軽に子供を産んで捨てることを推進しないといけません

      • anond:20190519154156

        追記の「教養」が単なる「偏見」でしかない。 かつて黒人の公民権を求められた白人が「我が国の黒人問題に対する教養がない、もっと勉強しろ」と言ったのと対して変わりない。実際...

      • 法律上 同性間の婚姻は 認められない 同姓と生活するのは 自由

          人体構造上 男として また 女として 生まれてきた以上は    同性愛者が どれだけ 問題提起しても 法令上 婚姻することはできない   仲良く 暮らしていってくださいと...

      • anond:20190519154156

        基本的に人間は同性愛を嫌う性質がある 精神病として認定すれば全てが救われる

      • anond:20190519154156

        賛成も反対もできないと書いておきながらめっちゃ反対しててワロタw

        • anond:20190519224348

          横だけど同性婚には賛成も反対もしてないと思うぞ パートナーシップ制度がいいとは言ってるけど

      • 同性婚に関する自分の意見まとめ

        anond:20190519154156 便乗して、自分の考えをまとめてみる。 前提として、国の制度としての結婚は、国が管理しやすい枠にはまって義務を負う代わりに、税金優遇などが受けられる制度と...

      • anond:20190519154156

        異性婚賛成の人って何が理由で賛成してるの?

      • 結婚って、夫婦のためのものじゃなくて子供のためのものじゃないの?

        なんで結婚制度があるかって、基本は子供のためだと思うんだよなあ 同性愛自体に偏見はない(というか同性愛と異性愛を分ける意味がわからない)つもりだけど 結婚による社会保障を...

        • anond:20190520011417

          婚姻届を出すこと自体が記念的な儀式行為になってるからな 自分も配偶者も受付者もニヤニヤしながら婚姻届を出すのって楽しいぞ ちなみに出生届も出すのは楽しい

          • anond:20190520011727

            婚姻届も出生届も出したし、楽しかったけどさ 記念的な儀式行為と現実的な保障がくっついてるのは非合理だよね そう考えると、保障のくっつかない特殊婚姻みたいのがあれば良いのだ...

        • anond:20190520011417

          結婚は愛し合っているパートナーの証明書です それを同性愛だからと行って受けられないのは差別だと思いませんか?

          • anond:20190520025952

            横だけど、証明書だけの話だったら差別だと言っても良いとは思うけど、 配偶者控除とか3号とかの社会保障における優遇が受けられないことは差別だとは思わない

            • anond:20190520032151

              差別だからダメなんです そんなことも分からないんですか?

            • anond:20190520035841

              https://anond.hatelabo.jp/20190520032151 は差別はダメという前提に立っているように見えるけど、何が分かってないって言いたいの?

          • anond:20190520025952

            同性じゃ子供産めないし非生産的

          • anond:20190520025952

            結婚は愛し合っているパートナーの証明書じゃないよ だから差別じゃないよ

            • anond:20190520033307

              結婚は愛し合ってるパートナーの証明書ですが? 婚約者がいない人ってかわいそう

              • anond:20190520035927

                こんなふうに無性愛への差別意識を隠そうともせずに、同性愛に対しては差別だって主張することについて、少しは疑問に思わないのかねえ

                • anond:20190520041808

                  同性愛を認めることは差別ではありませんが?

                  • anond:20190520042046

                    問題は「婚約者がいない人ってかわいそう」とかいう無性愛への差別意識を隠そうともしない発言だろ。ちょっとは反省したら?

                    • anond:20190520042908

                      愛するべき人がいるのにいない人がかわいそうなんであって 求めてない人は関係ありませんよ? そんなことまで分からなくなってしまったんですか?

      • anond:20190519154156

        子どもが産める年齢のうちに先進的なパートナーシップの制定を日本で待てなかったから、私たちは海外に出て結婚し、自分たちの子どもを産んで育てています。こちらの生活は大変で...

        • anond:20190520023056

          同性婚に固執してる日本のLGBT界隈どう思いますか? 元増田にもあるように同性婚だと最悪憲法改正まで持ち込む必要があります なぜそこに固執するんでしょう?

          • anond:20190520025701

            同性婚に固執せずとも、同様の権利や法的保証がもらえれば何でも良かったです。個人的には。 税や社会保険や家族控除が受けられること、病院で付き添いができること、保証人になれ...

      • anond:20190519154156

        ハイ中止〜〜〜〜!同性婚の話をするフリしてマウント取りたいだけの淋しい中年が出て来たからこの増田は中止中止〜〜〜〜〜〜〜!!!

      • anond:20190519154156

        調べろとか勉強しろとか言うけど1mmも興味無いので無理

      • anond:20190519154156

        いかに増田っつってもこの頭の悪さはひどい。

        • anond:20190520153722

          具体的に言え 言えないなら黙ってチンポ噛んで死ね

        • anond:20190520153722

          反論できなくてくやしいんですねわかります というか、この増田の方が世界の同性婚の現状捉えてて ブクマカって自分が無知なのを受け入れられてなくて発狂してる感ある どう考え...

    • anond:20190519212542

      元増田のブコメの通り、同性婚の制度化を真面目に考えてる奴なんかいなくて、ただ弱者擁護の真似事をしたいだけの人ばかりなんで 真面目な議論展開しても、ついてこれる同性婚賛成...

    • anond:20190519212542

      つまり同性婚が可能になるから異性婚は廃止すべきということ?

      • anond:20190519233003

        なぜ最後の補足 「「なら古い結婚制度というものは解体しよう」という意見には反対する」 を無視する

    • anond:20190519212542

      そもそも、婚姻制度自体が問題である。 婚姻制度に、社会が「次世代を産み育てることを保護する」以外の機能を持たせちゃいけない。 夫婦・家族という構成単位も、そのための機能に...

      • anond:20190520072958

        ほーら、都合が悪くなると、そうやって前提を崩していく。 現行の制度になんらデメリットはないんだから、同性婚を認めろって話だったでしょ。 現行制度はなんら変更しないうえで、...

        • anond:20190520073452

          同性婚を認めろって言ってる人らは基本的に婚姻制度自体を問題とすることはあまりなさそうに思うけど 別勢力じゃね?

          • anond:20190520081523

            婚姻制度によって得られる法的な権利を同等に得られないのを問題にしてるよね

          • anond:20190520081523

            今問題にしているのはその別勢力側、 今の人が不便にならないなら認めてもいいじゃないという論理展開をする人で 「それを認めたら他にも影響が出るよ、ちゃんと同性婚のみに有効な...

            • anond:20190520083447

              そういう論理展開する人達は悪い意味で単純だと思うけど、まあそれはそれとして、 都合が悪くなったから前提を崩そうとしてるのではなくて、最初から前提を崩そうと考えてる別の人...

              • anond:20190520084853

                元増田のブコメ見ると 「反対する理由がないから」 「他人の自由が増えて困ることはないから」 あたりの意見が多くて浅いなって思えるけど http://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/201905191...

    • anond:20190519212542

      現行法制下の「結婚」というシステムをベースにした考えに拘泥して、逆に全体が見えなくなってるのでは? 「結婚は前近代的な制度」云々というが、そもそも「前近代/近代」の対...

      • anond:20190520102818

        血統を重んじたのは金持ちとか武家とか将軍とかそういうのだし、しかも側室ぜんぜんOKだし 江戸時代までフリーセックスだし 共同体の維持に一夫一婦制が必要だったかと言われると...

        • anond:20190520103759

          別ツリーを参照してもらうといいんだけど、意外と庶民レベルでは一夫一婦だったんじゃね? と思ってる。古典作品とかね。江戸時代とかにフリーセックスだったのは、それこそ「血...

      • anond:20190520102818

        共同体の安定維持のための手段として「共同体によるパートナーシップの承認」を用いることが「個人主義や人権思想とは相容れないもん」だって話では?

      • anond:20190520102818

        「婚姻制度は共同体の安定に資するべきである」という立場であり、 「個人の自由を尊重し、望むものがいて自分個人が損しないのなら権利を認めたい」という立場ではないのね。 それ...

        • anond:20190520113341

          (1)「個人主義」自体が歴史の中では非常に特異な考え 自分が共同体をベースにして考えており、「個人の自由のために同性婚を許容すべき」派ではない、というのはご理解のとおり。 現...

          • anond:20190520143902

            増田が共同体の安定の観点から結婚制度を見ているのはわかった ただ、今までの議論では同性婚を現行制度に追加して容認する動機は見えなかった 現行の婚姻制度は共同体の安定の...

            • anond:20190520203308

              (1)「『同性婚を推進すべき』という意見に対する肯定の根拠が見えない」という指摘について 増田にならって自分が指摘したいことをまとめると ◦ 現行の婚姻制度は共同体の安定の機...

              • https://anond.hatelabo.jp/20190521084501

                横だけど 家族というものが共同体の基礎となっていたというのはそうだと思うんだけど、「性愛に基づいて家族を構成する」というのが極めて近代的発想なんだよなあ

                • anond:20190521094519

                  うーん。一個前の増田だけど、俺は「性/生殖」の話はしたが「性愛」の話はした覚えがないなあ。「性/生殖」に絡むパートナーシップ(すなわち1対1の子作り関係)と、育てる-育て...

                  • anond:20190521161440

                    同性婚の話に踏み込むなら、どうしてもそこに性愛の話はからむんじゃない? 例えば江戸時代以前の衆道のように性愛と生殖を切り離せる社会だったら今のように悩む人は少なかったと...

              • anond:20190521084501

                パートナーシップ制度の先進的運用が共同体安定のネガティブ要因になるって認識なのは理解しました。 (たぶん信念からして相性悪いけどしかたないし増田は悪くない)   多少横道に逸...

                • anond:20190521131034

                  下記箇所について、補足。 多少横道に逸れるけど、前近代の家族観の認識のずれの方が気になった。 今となってはそれが極論に過ぎないという批判も多い お手数だけどこれの根...

    • anond:20190519212542

      なるほどね。 法律って、基本的に「みんなが幸せになるように、よくある問題の対処は書いておこうぜ。」ってことだよな。 だから、その枠に当てはまらない新たなものを受容するなら...

    • anond:20190519212542

      ま、婚姻の概念で上手くいかないケースがあることは確かだけど これだとホント考えすぎですから 大抵の制度は何かしら弊害が出て、それを直しながら何とか廻ってくんだから、やって...

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