2007-11-23

http://anond.hatelabo.jp/20071116220028

結構前の話題だけど。

「気持ちは分かるけど、正しいと思うけど、言い方がダメ」と類のコメントが多い事が気になった。

ちょっとまて。

まず、そもそもこれ、正しいのか?

左手を置いて食べる」事は本当にそんなにダメな事なのか、そしてそれは本当に一般に「そこまでダメなことだ」と浸透しているのか。ていうかそんなにもなにもそもそもダメな事なのか?

マナーを守れといっている人は、自分が絶対に正しいはずと思い込み、「そもそもそのマナー、本当に正しい?」「そもそもそのマナー、本当にそこまでして守らなきゃいけないほどのもの?」ってところに疑問を全く抱かない傾向がある。俺は寧ろそっちも問題じゃねーかと思う。自身が正しい、正しいに違いない、そしてマナーを守らない奴、それは悪であり、正すべき存在、そんなレベルにまで強固に思っちゃってる奴が自称マナーを守る人には多い。

マナーってさ、その辺が難しいんだよな。昔はまだもっと人間も文化も何もかも画一的だったからよかったかもしれないけど。今って現実問題、「マナー」なんて言い分が通用するんだろうかとそもそも思ったりもする。それと「マナー」はよくもわるくも「マナー」でしかない。法律でもないし命令でもない。マナーでしかないわけで。本当その辺が凄く難しいわけ。

マナーってそもそも「正しい」とかあるわけ?要するにあるコミュニティにおける明文化されていないなんとなく伝承されたルールでしかないわけなんだよね。で今これだけさまざまなもんが多様化した今においてはそれはほとんど「俺ルール」に他ならないわけ。その事を全く分かってない自称マナー守れてますサンが多い。

彼女開き直りだという人までいて驚くけど、これって結構当たり前の反応なんでないか。

ルールを守れというなら本当はお願いしなきゃいけないわけだよ。頭下げて。お前は俺ルールに従えというならお願いしなきゃいけないわけ。「ムカついたのはそっちだからそっちで処理してくれ」と彼女は言ってるけど、それはそうでしょ。だってさ考えてみ?君は困った時頭をかく癖があるとするよ。それを見て、ある人が「なんだか君のその仕草を見るとイライラしてくるんだ。変えてくれ」っていってきたらどうするよ。これはそういうことだと思うんだよ。「いや、そんなん知らんし。俺の仕草見てイライラすんのはそっちの勝手だろ。そっちでなんとかしろ」そう思うだろ?彼女もそう感じたんだと思う。

いやね、例えばこれが相手が「バカ野郎氏ね」とか罵倒してきたり、殴ってきたり、足わざと踏んづけてきたり、そういうことをされた上「イライラするのはお前の勝手だ、俺に言うな」っていうのはそりゃ違うよ。相手のせいだよね。で、この増田は、こっちサイドの感じ方をしてるわけ。でもね、食事中左腕を置いてたとか言うレベル増田曰くマナーの違反とやらが、罵倒とか殴ってきたとか足踏んづけてきたとかと同等なわけ?おかしいでしょ。自称マナーを守る人ってのは、こうやって他人に対して異常なレベルで、法律並にマナーを厳守することを要求してくる。そしてそれを悪いことだと全く自覚しない。もうここまでくると一種の暴力じゃないかと俺は思う。無自覚の暴力だよ。自覚できないからタチが悪い。

罵倒してきたり、殴ってきたり、足わざと踏んづけてきたりすることと、困った時頭をかく仕草をしてしまうことの違いって要するに「悪意があるかないか」だと思うんだよね(プラス、殴るとかのレベルまでいくと犯罪にもなってくる。そしてそれは当然ダメなわけで)。悪意のある、ある動作でイライラさせられた時、悪意のある動作をした側が「イライラするのはそっちの勝手だ、俺に言うな」とか言うのはおかしい。で、イライラした側が「謝れ」とか「やめろ、イライラする」とかいうのは正しい。でも悪意のない本人にとっては癖レベルの動作でイライラさせられた時、その動作をした側が「イライラするのはそっちの勝手だ、俺に言うな」というのは正しい。反面、イライラした側が「やめろ、俺がイライラする」とか言うのは実に勝手な行為なわけ。どうしてもやめてほしいならお願いをしなきゃならない。それもこの場合長年の癖を「俺のために」治せというんだからもうこれはかなりのお願いをしなきゃならないわけ。「俺が正しい。俺がルールだ。ゆえに俺に従うべきだ」という俺様マナーはもううんざりだ。

マナーってのは、自分が気をつけてりゃいいもんであって他人に要求するもんじゃないわけ。守ることがダメなんじゃないよ。ただ他人に要求するほど「絶対的な正しさ」を持つもんじゃないわけ、マナーってのは。マナーってのはある意味所詮マナーでしかない。

他人に要求する時は法律とかちゃんと決まってるもんじゃないと基本的にダメなんだよ。

マナーはもう今じゃほとんど宗教みたいなもんで、自分が正しいと信じてそれを使う分にはいいけど、他人にまで「これが正しいからお前も従え」ってやるもんじゃないわけ。マナーはそこまでの絶対的正しさを有していない。マナーを厳格に守るのが好きなのは勝手だけどマナー信者はそれを他人に要求しなさんなよ。その時点で、マナーの対応できるレベルを超えてるよ。

記事への反応 -
  • 彼女がずっと左腕をテーブルに置いていたのが滅茶苦茶気になった 俺はそういうのをやたらに母親に注意されたため大人になった今でも他人がしてると気になるのだ 一度気がつくと物凄...

    • 結構前の話題だけど。 「気持ちは分かるけど、正しいと思うけど、言い方がダメ」と類のコメントが多い事が気になった。 ちょっとまて。 まず、そもそもこれ、正しいのか? 「左手を...

      • 左手をテーブルの上に出しておくのは、マナーとして正しい。 左手をテーブルの下に置くのは間違い。 だけど、肘をつくのもまた間違っているだろう。 お皿に手を添えるように腕をテ...

        • いや、だからそれはどうしてそういいきれるわけ?

          • 腕を投げ出して食うと必然前屈みになる。子どもに同じ姿勢で食わせてみれば分かるが、そんな姿勢だとむせて食べたもの噴いたりする。だから、経験上親は子どもに「きちんと座って食...

        • 全然関係無い話のようだけど、麻雀の場合も「両手を卓の上に乗せること」「左手は乗せずに卓の下に降ろしておくこと」の両方がマナーだと言われている。   前者は、まだ全自動卓が...

      • 長文乙。前半で読むのやめたけど。 言いたいことはわかる。こればかりは世代差なのかもしれない。 実際に左手を下におろさない、肘もつかないというマナーは、外出着を着て出かける...

        • つまりTPOをわきまえろってこった

        • はっきりいってそういった世界があったというのも怪しい 具体的に「どう」あったのか。 結局この手の話になるとマナー厳守者は「そう言うマナーが(とにかく)あるんだ」「そういう...

          • いろんな決まり事について、どうしてそうするのか訊ねたときに、「伝統的にそうだから」「それはそういうもの」としか答えられない奴って底が浅いよな。つまり本当の意味で自分がそ...

          • いろんな決まり事について、どうしてそうするのか訊ねたときに、「伝統的にそうだから」「それはそういうもの」としか答えられない奴って底が浅いよな。つまり本当の意味で自分がそ...

            • 言葉でうまく理由を説明できないが、価値がある決まり事というのも、あるような気がする。 たとえば、「地域のお祭り」とかどうだろう。毎年一定の時期にお祭りをするという決まり...

            • 一番めんどくさいのは社会が決めたからだろう。個人的な意見をあたかも社会の意見のよう見せかける。説明を求めるてもできない。

      • 結局のところ、「人に押し付けられるかどうか」だよな。この話。 守ることがダメなんじゃないよ。ただ他人に要求するほど「絶対的な正しさ」を持つもんじゃないわけ、マナーって...

      • マナーってのは様式美であり、不要な摩擦を防ぐための防波堤でもある(この辺は常識とかぶる)。どんな社会でも上層に行けばマナーや常識は厳しく、下層はそうでもない。どの程度の...

    • 言い方が悪い。

      • 「言い方が悪い」に一票。 …つーか悪すぎる。もう少しコミュニケーション力つけなさい。 確かに肘ついて飯食う奴とか見ると腹立たしい。 まして自分の彼女だったら、オレだって「...

      • http://anond.hatelabo.jp/20071116220351 こういう、どうでもいい程度の問題で適度にもめておくのいいんだよ。感情の起伏は大事だ。喧嘩になるぐらいに直球で言った後、自分の非をわびるんだよ...

        • ふーむ。 http://anond.hatelabo.jp/20071123102125 むしろ『どうでもよくない and 微妙なこと』だからこそ『言い方に気をつけるべきだ』とオレは思ったんだ。 まあ物の軽重の感覚には個人差が...

    • 手をテーブルの下にするのはマナー違反だし 肘を付くのもマナー違反 ひじより先の腕を乗せるのはマナー違反になるのだろうか

    • 全面的におまえが悪い。

    • オレは今、食事中に口を開けて食うやつと、 タバコを道端に捨てるやつと 仕事中に大きな音でタンを吐くような音を出すやつと一緒に仕事をしている。 正直おまえの彼女と交換してほい...

    • こういうのわかる。 でも、彼女のためだしそう言うしかないし謝ることないと思う。言いにくいけどこういうのは直しにくい気もする。

    • とにかく、無断リンク禁止禁止な!

    • マナーは悪くても料理の合間にテーブルの上で彼女と手をつないで微笑みあうのが好きです。きもちいいよ!

      • とてもマナーのきれいな女性(俺の箸のおき方を直してくれた)と付き合っていたとき、飲み屋のカウンターでそれをやったことがある。彼女の反応も初々しくて、いい思い出。

    • すごく気持ちわかるわ。 肘をつかない、口を閉じて食べる、手を膝に下ろさない、この3つはものすごくうるさく躾けられたから、他人がそうしているのを見ると嫌悪感を抱くようにま...

    • 正しいことをいうには、正しい伝え方じゃないと伝わらない 間違ったことでも、さも正しいように正しい伝え方だと伝わる 正しいことでも、正しくない伝え方なら何度いっても永遠に伝...

    • 個人的に、増田に非はないと思う むしろ彼女の開き直り(にしか見えない、ごめん)にびっくりだ。空恐ろしいというか。

    • 涙流しながら訴えれば。 厳しい家庭に育てられたんだ…とか言って

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん