2007-10-13

http://anond.hatelabo.jp/20071013170118

あ、確かに変な文章だわ

でも、大嫌いな人が幸せそうな状態を不幸と感じる価値観を許容したとして

不幸を無くすには幸せを無くすしか無いと思う

ただ、これは精神的な面に踏み込んでるので、私としては余り言いたくない

なぜなら、精神的な面での議論は、こう思う人が存在するとして・・・・と言う話になるので

この仮定を許しちゃうと反論するのに悪魔の証明をせざるを得なくなる

つまり、幸せという精神的な状態を定義するのに物質的な指標を使った私が悪いとは思う

で、弁解しておくと

http://anond.hatelabo.jp/20071013003057

資本主義って残酷だよな。

こういう人達から搾取してヒエラルキーの上層が幸せになる。

だからといって共産主義いいわけでもないが、「みんな」が幸せになる仕組みってあるんだろうか。

に対するレスから派生した話なので勘弁しておいてくれると嬉しい

記事への反応 -
  • みんなが幸せになったとしたら、その状態は既に幸せではない

    • すごいご意見! みんなが幸せになることが俺の幸せだって感性の人はどうするの?

      • マジレスすると、幸せって言うのは、主観的な比較なんだわ 価値観が多様である状態で主観的な比較と客観的な比較が完全に一致する可能性はないと言っていいと思う 例えば物質的な面...

        • うん、そう だから、http://anond.hatelabo.jp/20071013032449の例を書いたわけ

          • あ、確かに変な文章だわ でも、大嫌いな人が幸せそうな状態を不幸と感じる価値観を許容したとして 不幸を無くすには幸せを無くすしか無いと思う ただ、これは精神的な面に踏み込ん...

          • いや、単純に変な文章だなとおもって。 全員同じ主観的状態(「俺は他人よりも幸せ」と思うこと)になったとしたら、その状態を持ってして人は幸せとは認識しない わけなのか?そう...

      • みんなが幸せになることが俺の幸せだって感性の人はどうするの? ひとつの例外をあげたから論破したつもりなのかなぁ。

      • いろいろな面でかわいそうな増田の代わりに俺が反論しとくと、 過去の「不幸」と比較すれば、みんなが「幸せ」になれるよ。

    • 折角長く書いてもらったのにアレなんだけど、 http://anond.hatelabo.jp/20071013010938 みんなが幸せになったとしたら、その状態は既に幸せではない では幸せの定義の話だったのに、返答では...

      • みんなが幸せになったとしたらその状態は既に幸せじゃない って、要するに、幸せは主観的な比較であるから 全員同じ主観的状態になったとしたら、その状態を持ってして人は幸せとは...

        • その理屈がいまいち理解できないんだが・・・ 幸せは主観的な比較であるから 全員同じ主観的状態になったとしたら、その状態を持ってして人は幸せとは認識しない これが「主観的...

        • 幸せは主観的な比較 ここが分からんな。なんで比較なんだ?お前が比較だと思うのは構わんが、人は・・・とか幸せは・・・とか一般論で語らずに「俺の思う幸せは」と書いて欲しい...

          • 幸せが主観的な比較だというのが、違うと思うという点に関しては理解した。 ただ、わからんと一言言われても・・・・・ こっちもあなたがなんでわからんと思ってるのか分からん じ...

    • 「幸せ」ではなく「当たり前の普通の状態」になるってことかい?

    • 他人の幸せを,幸せと認識しない仕組みを作ればよい

      • 人間ってわりとそんなもんだと思ってた。 おブスさんは「私は他のブスよりブスじゃない」って思ってるんじゃないの? みんな自分には点数が甘いもんなんじゃないかね

    • 幸せって主観的な事だから関係ないんじゃねえか?

    • 「幸せ」の定義がおかしい。 あくまでも主観的なものであって、他人と比較して得られるものではないよ。 「幸せ」には客観性は存在しない。 「世界の全員が不幸」という状態は容易...

      • あくまでも主観的なものであって、他人と比較して得られるものではないよ。 主観的なものとはなんだろうか. 直接的に幸せとは,本人の持つ "幸せイメージ" と "自分" との比較であ...

        • えとね、「幸せ」を評価しようとしてるみたいだけど、「幸せ」は評価じゃないよ。 空を見たら「青い」と思うだろ? 「幸せ」は計測結果ではなく、一義的な感情です。

          • えとね、「幸せ」を評価しようとしてるみたいだけど、「幸せ」は評価じゃないよ。 空を見たら「青い」と思うだろ? 空を見て青いと感じるということが,幸せを感じると同じこと...

            • あー、クオリアの話をしようとしてるのね。 それをやるなら増田は微妙だな。 個人的には解釈がどうであれ、最初に発生する感興こそが重要だと思いたい。 それを受け止める文化的側...

      • 「幸せ」の定義がおかしい。 あくまでも主観的なものであって、他人と比較して得られるものではないよ。 「幸せ」には客観性は存在しない。 「世界の全員が不幸」という状態は容...

        • 何が言いたいのかよくわからない。 物質的側面てなんだ? 「今この瞬間に全員が幸せになって、一年後も同じように幸せである」 という状態は可能性としてはもちろん発生しうるよ。

          • えーと 幸せは金や物じゃない、って言う主張だろうと思うが だとすると、このツリーの幸せとは多分、意味が違う 明日の食事にも事欠く人が望む、幸福の状態というのはきっと食事の...

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