2007-07-21

http://anond.hatelabo.jp/20070720141642

この増田です。ご丁寧にどうも。でも通じてなかったみたいなんで、ちょっと補足させて。

そもそも発端は元の話の男にとってレイプに相当するものはガチムチゲイって部分なんだけど、これ、自分もモヤモヤしてた。ガチムチゲイに失礼だよねと思って。でもこの喩えがもっともだと思う部分もあって、ひとつは元増田が書いてた肉体的に敵わない相手からの行為ってことだけど、それすらも決定打じゃないよなと思ってて。ゲイの喩えのキモはやっぱ、突っ込まれる立場になるってことじゃね?と思って書いたのが、

http://anond.hatelabo.jp/20070720012033

ペニバン付けたガチムチの女に突っ込まれるとこまで限定しないと意味ないと思う。


で、返事のこの部分

http://anond.hatelabo.jp/20070720141642

ペニパンは要らないと思う。男を拘束して裸になるなりして、ペニスをしごいて勃起させたうえで、合体すればよいのでは。

を読んでつくづく思ったんだけど。強姦の要件=性行為の成立としてとらえて、女への性行為の強制も男への性行為の強制も同じに扱うべきという観点からは全くその通りだけど、同時に、行為の暴力性(という表現が適切か分かんないけど、とりあえず)としては、この2つが同じなんて全く納得いかないわけよ。ペニスが温かいものに包まれるなんてのは、突っ込まれるのに比べたら全然なまぬるい(洒落ではない)。そこんとこが全然伝わらないんだなあ、と。

男から見たら、どっちも一緒なんだろか。それは(男が女になれない以上)仕方ないんだろか。まあ、逆を考えると、ペニス持ってない女には、自分のペニスが意図に反して温かいものに包まれる不快感がいかほどかなんて分かんないんだけどね。そのせいで過小評価してる可能性は否定しないけど。けど。。。。おっぱいをもまれたとか、外性器を弄られたくらいじゃないかなあ、と思うわけよ。それだって嫌だけど、でも、それくらいの嫌さじゃないの?突っ込まれるのと同等なの?ホントに?

あんま男女の非対称性みたいな話は好きじゃないんだけどさ。セックスは非対称だ。たとえ好きな相手と充分な合意のうえでしたとしても、暴力性は無くならない(だから、そんな行為を許すって特別だよ的な。他の人だったら暴力であるような行為が、ある人となら暴力にならないってすごいことなんだよ的な。そんな逆説的な関係セックス暴力って)。性犯罪が女にだけ厚くなってるのはこのせいじゃないか。

でも、その説明だと、女性器だけでなく、尻の穴に突っ込んでも強姦罪が成立するとはなっていないのはおかしい、立法の不備だ、という結論につながるよね。

尻の穴に突っ込む行為が性行為であると広く合意のある社会であれば、強姦罪になるのが妥当と思うけど、たぶんまだ違うだろね。それに制度ってのは後付けで出来るもんだから。尻の穴に突っ込む犯罪が多発して、それが傷害罪で処理し切れない事情を持つと認定されたら、そういう制度になるだろうけど、それまではそうならないんじゃない?で、現実問題としてそういう犯罪が多発するか(かつ立件されるか)って言ったら当分はならないと思うので、潜在的(原則的)にはなってもおかしくないけど、現実問題としてはならないというのが今のとこの答えです。

あと話を振られたので答えてみたけど、ここで書いたのは、女にとっての強姦の恐怖は、男にとってどんなものに相当するかって話なので、犯罪の定義とは別の話ね。そっちの話をするなら、妊娠という要素が大きいと思う。

記事への反応 -
  • 痴漢やレイプの話をしていて、美人の痴女や逆レイプになら遭ってみたいとか言い出す男には、心底反吐が出る。女を狙う男の性犯罪者と、男を狙う女の性犯罪者を同列に語ることが、そ...

    • この増田です。ご丁寧にどうも。でも通じてなかったみたいなんで、ちょっと補足させて。 そもそも発端は元の話の男にとってレイプに相当するものはガチムチのゲイって部分なんだけ...

    • ええと、俺はもやしっ子で体力は女子と大差ないのですが、こういうのはどうなんでしょ。 性的な目で見られてない?じゃあブスの人はどうなんでしょ。

      • もやしっ子だから体力は女子と大差ないって、そんなわけがない。 私は握力36kgかつ柔道黒帯(といっても四年しただけでブランク有)だけど、細くって身長も二三センチしか変わらなくて...

        • 一方その頃、南アでは・・・ http://rate.livedoor.biz/archives/50397928.html

        • http://anond.hatelabo.jp/20070718155005 女の子ってさこっちがガリだからって勝てると思ってけっこう本気めで殴ろうとするよね まぁそういうじゃれた経験の無いだろう自信過剰な女に多いと思う...

          • わかるわかる。 男相手なら本気を出しても大丈夫だと思ってるよね。 あれって男に甘えてるだけなんだと思うけどね。

    • 経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、 暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。 そして驚く事に、女...

    • どういう話の流れででたのかわからんけど、そもそも 美人の痴女や逆レイプになら遭ってみたい ってのは、女を狙う男の性犯罪と同列には語ってないと思うんだけど。 同列に語るな...

    • 例えば女性が男性に(殺意を感じるほどに)ボコボコに殴られたら、レイプや性的な行為が一切なくても、強烈なトラウマになったり、自殺したいと思ったりするのだろうか?恐怖感だけ...

      • 例えば女性が男性に(殺意を感じるほどに)ボコボコに殴られたら、レイプや性的な行為が一切なくても、強烈なトラウマになったり、自殺したいと思ったりするのだろうか?恐怖感だ...

      • あー。ゲイに失礼ってのは前から思ってた。 ただその喩えで言うなら、単にガチムチの女ってだけではなく、ペニバン付けたガチムチの女に突っ込まれるとこまで限定しないと意味ない...

        • お返事ありがとう。 ただその喩えで言うなら、単にガチムチの女ってだけではなく、ペニバン付けたガチムチの女に突っ込まれるとこまで限定しないと意味ないと思う。 ペニパンは要...

          • 女性器だけでなく、尻の穴に突っ込んでも強姦罪が成立するとはなっていないのはおかしい、立法の不備だ と思うけどな。 実際、それで強姦罪を免れる為に尻の穴に突っ込んだ事件も...

      • 女性男性関係なく、例えばいきなり路上で通り魔に刺された人が 外に出るのが怖くなって家にこもってばかりになったり…などということは容易に想像できるよ…。 君はそう思わないの...

    • ここだけ違和感。 女性専用車両の問題もそう。自分の周囲が毎日ガチムチのゲイの方々ばかりだったらと思えばいい。男=痴漢じゃないように、ゲイ=痴漢ではあり得ないのに、そのま...

      • そりゃ、周りが男性ばかりでも気にしない女性が居るように 周りがガチムチのゲイだらけでも気にしないストレートの男性も居るわな。 元増田が言いたいのはそういう事じゃないと思う...

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