2008-11-24

http://anond.hatelabo.jp/20081123132348

所得格差階層の断絶を広げるのは確かだと思うけど、

学費の高い私立学校学習塾が力を持つ以前からも、東大学生は高い階層の生まれだったんだよね。

だから、これは教育にかかる金銭的なコストの問題だけじゃないと思う。

トラックバック - http://anond.hatelabo.jp/20081124092007
  • 教育費が嵩むようにするだけで簡単に社会を断絶させることができる

    現状、東大に入学できる学生のほとんどが高所得世帯出身である事実は否定できない。 公立学校で教育を受けても十分な教育が受けられず東大を初めとする一流国立大学の入試対策がで...

    • http://anond.hatelabo.jp/20081123132348

      所得格差が階層の断絶を広げるのは確かだと思うけど、 学費の高い私立学校や学習塾が力を持つ以前からも、東大の学生は高い階層の生まれだったんだよね。 だから、これは教育にかか...

      • http://anond.hatelabo.jp/20081124092007

        所得格差が階層の断絶を広げるのは確かだと思うけど、 なんかこの文章に引っ掛かりがある。所得格差と無関係に階層が断絶してることなんかあるんだろうか。所得格差=階層断絶では...

        • http://anond.hatelabo.jp/20081124110825

          所得格差と無関係に階層が断絶してることなんかあるんだろうか。所得格差=階層断絶では? 「お金の使い方を知らない」という現象があるから「成金」という侮蔑語があるわけで、所...

          • http://anond.hatelabo.jp/20081124112615

            先日ニュースにあったが、一般の人がイメージする「セレブ妻」な人たちは、現実には優雅な生活と言うより、仕事をして割と質素に生活してるという。 小金持ち程度の「セレブ妻」...

          • http://anond.hatelabo.jp/20081124112615

            「お金の使い方を知らない」という現象があるから「成金」という侮蔑語があるわけで、所得があれば階層が高いとは限らない。 それって低所得家庭出身だから成金と蔑視されるとい...

    • http://anond.hatelabo.jp/20081123132348

      富裕層は当然ながら経済的貧困を経験したことが無い。だから、貧困層を救うのに経済政策として何が必要なのかを判断する事ができない。 また自らの生存を脅かすものを自力で排除...

      • http://anond.hatelabo.jp/20081123132842

        また、と接続詞がついているから別の話に変わっているだけでは? 富裕層と貧困層が平等に競争の舞台に立つと自分の身が危ないから 最初から貧困層が競争の舞台に立てないようにする...

    • http://anond.hatelabo.jp/20081123132348

      欧州こそ階級社会なんだがな。階級差自体は少ない(少なく見える)けど。階級自体の逆転があり得ない世界だから。まだアメリカの方が逆転の可能性がある(階級差はひどいけど)。

    • http://anond.hatelabo.jp/20081123132348

      大学無料でも教育に金かけれる金持ちのこの方が入試に受かりやすいからkwっ局格差はできるのでは?実際欧米でも格差はあるわけで。 そもそも学費無料は機会の平等であって無能は...

      • http://anond.hatelabo.jp/20081123141035

        実際ドイツとかイタリアなんかだと職人の子は中学位から職人の学校いっちゃうしな。 大学生優遇の制度生かせるのなんかアッパークラスが多いよな。 ただ職人でもそれなりに儲かった...

      • http://anond.hatelabo.jp/20081123141035

        機会の平等が担保されないせいで本来なら競争で淘汰されるはずのバカが社会の上に君臨しちゃうほうが 社会全体の損失だと考えてしまうんだけどな。結果の平等って競争で順位をつけ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20081123141035

        社会に上下をつけるために競争すべきという発想自体が間違いじゃないか? 競争に参加することを義務付けるべきというほうが基地外沙汰と思う。

        • http://anond.hatelabo.jp/20081123143815

          共産主義社会ですら人間に上下関係が出来るのは過去の歴史で証明済。 これは否定できない人間の性質として前提に含めないと。

          • http://anond.hatelabo.jp/20081123144734

            人類の歴史上殺人も強姦も存在し続けたからそれへの対策も必要ないといわんばかりだな。前提に含めてるからこそ、その害悪を減らしていく対策の必要性を主張してるはずなんだけど。

            • http://anond.hatelabo.jp/20081123150351

              だから机上の空論を続けるか?それこそ無意味だな。 人間の嫉妬、悪意、利己心、虚栄心・・・そういうものをケガレと見なして切断操作するような システムは永続しないんだよ。

              • http://anond.hatelabo.jp/20081123172108

                だから机上の空論を続けるか?それこそ無意味だな。 現実に多くの国で格差しゅっ苦笑をするための再配分とか行われてるわけで机上の空論とは思わないが。ひょっとして「累進課税...

    • はっきり言うが、

      日本で大学の門戸は現在かつてないほど広く開かれている。よくまあこういう状況で「受験産業」などという業者が生き延びることができていると感心するほどだ。 かつては「一流大学...

      • http://anond.hatelabo.jp/20081123163055

        いわゆる「日本の一流大学」なるものに合格できるのが現在の状況である。「金が無ければ」云々は単なる妄言でしかない。 ・・・まあグラフしか見てない世間知らずの意見はこんな...

        • http://anond.hatelabo.jp/20081123170446

          ゆとり教育の成果か、既存の公立学校での授業時間が大幅に削減されているため、 日本の一流大学に入るために最低限必要な授業を学校で受けることができないという事態が生まれて...

          • http://anond.hatelabo.jp/20081123170825

            早い話が、公教育(教育、じゃないよ)の目的は一流大学に入って一流会社に就職できるようにサポートすることなのか、ということだな。 公教育だけでも社会の支配階層に食い込め...

            • http://anond.hatelabo.jp/20081123171722

              一つ勘違いがあるようだけど、私立に入ったからといって塾に通わなくてもOK、ではないよ。 俺は名門私立の中高一貫校卒だけど、東大医学部とかを目指す連中は、中学のうちから鉄...

              • http://anond.hatelabo.jp/20081123173449

                ただ、上でも書いたけど、仮にそれが事実だとしても実際に「支配階層」とやらに入れるのは、一流の学校に所属している人間の中でもさらに極一部に過ぎない。俺は、そんな「機会」...

            • http://anond.hatelabo.jp/20081123171535

              公教育だけでも社会の支配階層に食い込めるようなシステムづくりをしなければ永久に既得権益層による寡頭制社会が続くけどな。 これが本当なら一度でも中世封建制になった国は永...

          • http://anond.hatelabo.jp/20081123170825

            目的はサラリーマンを養成することだったんだけど、前回の就職氷河期あたりから崩れたよな。 今の目的ってなんなんだろ。

        • http://anond.hatelabo.jp/20081123170446

          昔よりも大学が入りやすくなってるかどうかを示す有意性の高い根拠が乏しい。その時点で話にならん。 一応つられて置くがこれってブーメランじゃね?入りにくくなってるという根...

          • http://anond.hatelabo.jp/20081123182642

            同じく…というか「今の大学は少なくとも20年前より遥かに入りやすい」という話を書いた増田だけど、前回は「人口だけ見ても入りやすいよ」という話を書いたが、大学入試自体も過...

            • http://anond.hatelabo.jp/20081123222715

              科目の本道とはズレるけど、テクニック自体は「テクニック学」にしてもいいほどおもしろいけどな。「例の方法」を読んだ時そう思った。ちょっと前、ロンブーのクイズ番組でくりぃむ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20081123170446

          現代は金を持っている人間(=学校以外の教育施設を利用することができる人間)しか日本の一流大学に入るための競争に参加できない さて、じゃあ俺は一体何なんだろな? 所詮、地方...

          • http://anond.hatelabo.jp/20081124191026

            逆に言えば半分は大学いってない時代でもあるわけで進学できないといけないとか言うのは大げさすぎだろ。高卒は死ねとかそういうタイプの人なのかも知れんけど。

          • http://anond.hatelabo.jp/20081124191026

            でも、一度とってみたいよね。優秀な高校・大学の、塾・予備校通いで入った人と、そうでない人の割合を。 俺も引用元の増田と同じような感じなので(小中公文式に・高三のときにZ...

            • http://anond.hatelabo.jp/20081124191737

              あくまで自分の周囲の(物凄く狭い世界の)事を考えると、高校の頃は優秀な人ほど塾や予備校には通ってなかったな。 そういう人は他人から教えられなくても参考書などを読んだだけ...

            • http://anond.hatelabo.jp/20081124191737

              関東は知らないけど関西の灘とかそのあたりだと成績優秀なひとは大手予備校などからただでいいので入ってくださいと言われたりするらしいよ。Z会とかもサンプルのためにとかいって...

              • http://anond.hatelabo.jp/20081124193444

                関東も結構そういうのあるな。 とりあえず塾の勧誘電話の兄さんと小一時間しゃべってあんた本当に高1ですか。って言われたのは覚えてる。 自覚は無かったが居酒屋で先輩としゃべって...

          • http://anond.hatelabo.jp/20081124191026

            でも、一度とってみたいよね。優秀な高校・大学の、塾・予備校通いで入った人と、そうでない人の割合を。 そりゃ、塾通いしてた奴の方が圧倒的に多い(「ああ、お前○○塾出身な...

            • http://anond.hatelabo.jp/20081124193310

              だからこそ、塾に通わなくてもいいように公教育で受験対策を充実させよ、という主張なんだろうけどさ。けどさ、考えてみるといい。早い話が「俺だけが抜け駆けしてやる!」と全員...

              • http://anond.hatelabo.jp/20081124194232

                俺は公教育はもっと多様化すべきだと思っている教育自由化論者なので、受験対策に比重を傾けまくった学校というのも、選択肢の一つとしてそういうものがあるという限りにおいてはア...

    • http://anond.hatelabo.jp/20081123132348

      都内に限って言えば、最近は都立高校の東大進学数は伸びまくってる。 名門私立を蹴って都立日比谷に通うケースも珍しくないのである。

    • Re: 教育費が嵩むようにするだけで簡単に社会を断絶させることができる

      とりあえず対策としてできることは一つ 奨学金制度を充実させて、優秀な人材を貧困のせいで 埋もれさせないようにしさえずればよい。 ついでにいえば低学歴でもくいっぱぐれのな...

      • http://anond.hatelabo.jp/20081123182554

        セーフティネットや奨学金やっても遺伝子や生育環境の影響はあるわけだから固定化するんじゃなかろうか。そもそもセーフティネット自体が失業給付や生活保護付けで労働意欲を奪って...

    • http://anond.hatelabo.jp/20081123132348

      稀に突然変異種が現れることもあるけど実際その通りだから何もいえねえ。 さらに生まれた土地で格差を味わうことになるから歯がゆい。 …という大分県民のぼやき。

    • インターネットにいくらでも学習素材がある時代なのに

       貧乏でもインターネットが見れる今日、高い金を出さなくても、学ぶ意欲さえあればそこらの大学生よりは十分学べるよ。  資産の有無よりも、本人の学習意欲の違いの方が、大きく...

      • また世間知らずが釣れた

        本当の貧困層はインターネットを使えない。 使う目的と意義がわからないからだ。 インターネット普及率が100%になっているか調べてみればいい。 また、回線を繋げても使い方がわから...

        • http://anond.hatelabo.jp/20081124161108

          べつに、貧乏なままでいいって人は、そのままでもいいんじゃないの? 逃れたいと思えばいくらでも学習可能でしょう? べつに家庭に普及してなくても町中でもさわれるし、義務教育の...

        • http://anond.hatelabo.jp/20081124161108

          いわゆるデジタルディバイドって奴だね

    • http://anond.hatelabo.jp/20081123132348

      日本の場合学歴信仰が根強いから、家庭の経済力によって足切りしないと社会が必要とする以上にむやみに高学歴者ばかりが増える。結果として高学歴無職だとか、学歴に見合っていない...

      • http://anond.hatelabo.jp/20081124142509

        そうか?むしろ日本は学歴差別の傾向は弱い国だと思うぞ。 たとえばIT系の仕事なんてニートでも就くことができる。情報工学を大学で勉強せずにPGやSEになれるなんて世界的に見ても稀...

      • http://anond.hatelabo.jp/20081124142509

        むしろ日本は学歴信仰が薄いから博士で無職とか学部と無関係な業界にいくとかが起こるんじゃなかろうか。

    • やっぱり東大生の家庭は高所得だった

      東大生の典型的モデルは、東京もしくは関東近郊の中高一貫型私立校の出身者で親の職業は 公務員もしくは企業の管理職で高額所得の家庭の子息子女というイメージとなる。 http://hiros-opi...

      • http://anond.hatelabo.jp/20081124192037

        俺は、東大に毎年30人、医学部に100人近く入れるような中高一貫校に通ってたが、確かに所得高いやつが周りには多かった。 その頃の俺の友達は、半分(もっと多いかもしれん)ぐらい...

        • http://anond.hatelabo.jp/20081124193045

          頭がいい奴って実は単に長時間勉強してるだけだと気づくこと その時点で自身もバイトしないと生活が厳しい人間は脱落だな。親が多重債務者だともうダメだ。 元増田のブコメで東大...

          • http://anond.hatelabo.jp/20081124193918

            うちの知り合いの人は家庭の事情で住み込みで働きながら勉強してたけど、要領が良くて全国模試の名前ランキングは一頁目から出た事が無かったらしい。 大学は東大を進められたけど...

        • http://anond.hatelabo.jp/20081124193045

          >金のかかる私立に行くことはこういう事実を知れる点ではいいと思う。 自分の地域だと私立は公立に受かる学力のない馬鹿が行くところだから違和感があるけど、そういう地域もある...

    • 日本の高等教育の質が低いのが問題では?

      増田より:教育費が嵩むようにするだけで簡単に社会を断絶させることができる http://anond.hatelabo.jp/20081123132348 現状、東大に入学できる学生のほとんどが高所得世帯出身である事実は否定...