2007-11-18

http://anond.hatelabo.jp/20071118153621

>同じ意味だよ。書き方がおかしかったかな。

同じ意味で了解。同じ意味か違う意味かどちらにもとれると思ったので。

自分が提示した話だけで、完全な説明がむりなことは、そうだと思う。自分はホロコーストの生き証人ではないので。

ただ、ユダヤ人ホロコーストの生き証人の人たちが提示してきたと思われる数多くの話を信じている状態。

一方で、増田さんがどのような根拠・証拠で、ホロコーストがなかったとを主張しているのかは、気になる。

>なお、大量の死者の写真も、ホロコーストを扱った記事ではよく引き合いに出されるけど、これも実際にはガス室の死者じゃなくて、チフス等で病死した収容者だったりする。ガス室死体はすぐ焼却炉に運ばれて燃やされたことになってるから、人間の体の形が残っているという事自体、どこかおかしいと思うべき。

・「(大量の死者の写真は)実際にはガス室の死者じゃなくて、チフス等で病死した収容者」というのは、十分な根拠・証拠がある?

・「ガス室死体はすぐ焼却炉に運ばれて燃やされたことになってる」から「人間の体の形が残っているという事自体、どこかおかしいと思うべき。」というのは、写された写真ガス室の死者のものではないと言い切るに十分な根拠?

証拠がないから、どちらとも確認とれん、というのならわかるが。ホロコーストがない、とまで言い切れるのか。その証拠はあるのか。

  • 色々調べたが、私にはそれを確かにどちらかといえる情報は見つからなかった。 ユダヤ人は他の民族よりは差別されていたし。ユダヤ人ってのはユダヤ教を信仰する人と家族だから実は...

    • アウシュビッツ見にいったけど、 とりあえず、たくさん人が収容された跡があった。 焼却炉があった。 たくさんの毛髪や靴などが展示されてあった。 靴とか、引き取り手がなくて残さ...

      • >とりあえず、たくさん人が収容された跡があった。 >焼却炉があった。 >たくさんの毛髪や靴などが展示されてあった。 この証拠って、「人が収容された跡があった」「焼却炉があ...

        • >たとえ収容者がガス室に送り込まれて大量に殺害されたのが事実だとしても、この証拠はホロコーストの証拠にはならない よくわからない。「ホロコースト」と「大量殺害」はちがう...

          • 同じ意味だよ。書き方がおかしかったかな。 「収容所とか焼却炉とか髪の毛や靴などがアウシュビッツ記念館に展示されていたからといって、それは、ホロコーストが事実である証拠と...

            • >同じ意味だよ。書き方がおかしかったかな。 同じ意味で了解。同じ意味か違う意味かどちらにもとれると思ったので。 自分が提示した話だけで、完全な説明がむりなことは、そうだ...

              • 私はホロコーストが「無かった」とまでは言わない。 ただ、あまりにも疑惑が多いので、疑いを差し挟むことは必要だと考えている。 誠実に調査した結果として、やはりホロコーストが...

                • なんとなく、了解。 たしかに疑うことそのもの自体が難しいことって、ある。 時代を経ると、もっと客観的に見られるのかもしれない。

        • どういう証拠が必要なんでしょうね

        • 実は収容所には、学校も、売春宿まであったそうだね。

    • いわゆるガス室の存在も疑われているものなあ。 でもそういうことをドイツで言うと逮捕だから恐ろしい。

      • アウシュビッツのガス室うんぬんの議論は、反対意見を力で封殺するという事自体がファシスト的で反学問的姿勢で、すごく恐ろしい。 時計の振り子が右へ振れたかと思ったら左へ思い...

    • 南京の記念館を見にいったけど、 とりあえず、たくさん人が虐殺された跡があった。 焼却炉があった。 たくさんの毛髪や靴などが展示されてあった。 靴とか、引き取り手がなくて残さ...

      • おおむね了解です。 この場で完全に説得する意思はないです。 ただ、見てきた(という主張をする)人間がいるということで、参考に。 また南京の記念館と異なり、アウシュビッツ...

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