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はてなキーワード: blとは
>>>>BLが好きってことは世間で「普通」とみなされている恋愛に反感を持っているってことじゃないの？<<<<
>>>>仮に自分の好きなBL漫画の作者がXで「最近好きな人ができた」とか「彼氏ができた」とかリアルの恋愛の話をつぶやいていたらよってたかってぶっ叩くでしょ？<<<<
同意できないんだよな
BLを男同士の禁断の愛的なものとかなんか特別なものとして読んでるの？？
ワイ増田二次BL絵描いてたけど別にNLも百合もわざわざ好んで読まない描かないだけで嫌いじゃないし 好きでもないが…世界のどこかで存在はしてるんだろうなという感
BLのこと男女の恋愛漫画や百合とかと同じ恋愛漫画という大きなくくりの中にある分類の一部だと思ってるよ
(まあ世間の王道NLは女が恋愛脳できもくて男が顔だけがいいドS属性って言っとけば許されると思ってんのかと言いたくなるようなマイルドDV男が多くて好みじゃないのは確かだが)
BL好きだったり描いてたら自分の恋愛志向まで限定されるの意味わからなさすぎでしょ
悪いけど普通の恋愛ができないとか劣等感かがあってBLに現実逃避してるからそういう考えになるのかなあと思ったよ
バリバリ新刊出したりしてる作家が絵描きとは別関係の仕事をしっかりしてるっぽいのに彼氏と結婚しました〜とか同棲してますとか言っててどこにそんな時間が余ってたんだ？？彼氏理解ありすぎか？とびっくりしたことならあるが
k-holy たぶん釣りだとは思うけど、元増田とは全然「同じようなこと」じゃないでしょ…こっちの投稿から感じるのは嫉妬ではなく、男性嫌悪と歪なプライドばかり。男はBLを描くな、みたいなこと言ってるのもこういう人かな？
「普通の恋愛 （に反感持って）できない人がＢＬ好きになるんだろ」
は明確な対応になっている。同じようなこと、だ。
腐女子なんだけど、男が好きだからこそ、女の子が出てくる恋愛が嫌いなんだよね。
女の子と自分を比較して「可愛くないと恋愛に参加する資格ないよね、はは」と自虐的になったり「女らしさ」を考えさせれるのが嫌。
あとBLだと、攻めも受けも恋愛対象は男だから、現実の男みたいに、このキャラたちは見た目が可愛い女の子をチヤホヤしないって安心感があるので、不安要素なく恋愛ストーリーに入り込めるんだよね。
BLとはつまるところ「一人いるだけで最高なイケメンが2人いてより最高！」であって、
そこにリアルで男と付き合うことに悖る要素など何もありゃしない。
だから「BL好きなのにリアルで男と付き合うのはおかしい」という問いかけは正しく無いし、
また、「それはそれ、これはこれ」という回答も正しくない。
結局双方「BL趣味とリアルで男と付き合うことは別カテゴリーである」と認識してる点で共通してる。
BL趣味とリアルで男と付き合うのはそれもこれもそれなのである。
だからBL趣味を持ちつつリアルで男と恋愛しても何ら問題ないのである。
（面倒くさくなってきたから詳しくは書かないが男女逆でも同じかな）
腐女子やってるくせにリアルで恋愛したり結婚したりしている人って一体なんなんだろ
BLが好きってことは世間で「普通」とみなされている恋愛に反感を持っているってことじゃないの？
リアルの男なんて毛むくじゃらで汚いし荒っぽいし声大きいし怖いしマジで女にとって害でしかないと思う
そんな男と女が二人セットでツガイになるのが普通とされている世間の風潮も嫌い
そもそも恋愛なんて女が損するばかりで何にもメリットがないじゃん
妊娠の恐怖を背負うのは女だし性欲の解消も男にもたらされるメリットだしこっちは男のために化粧も服も金をかけないといけないのに男はそれほど金をかけずに済むしそれでいて平均賃金は女のほうが低いし甲斐性なしの男が増えてご飯を奢るのすら渋る有り様だし今の世の中男女で恋愛する価値なんてないと思う
もちろんこういう思考が世間的に異常だとされているのは知ってるよ
でもこの異常な思考を責められることなくむしろ共感しあえるのが腐女子のコミュニティじゃないの？
そうやってリアルの男なんかに煩わされない理想の恋愛を楽しむことができるからみんな腐女子になってBLを楽しんでいるんじゃないの？
ツリーに「彼氏を売り子として連れてきた」みたいな話があったけど本当に信じられない
彼氏がいたり夫がいたりリアルの恋愛を楽しんでいるような腐女子は本当の意味の腐女子じゃないと思う
「最近の女オタクはファッション感覚で腐女子名乗ってるな」ってずっと思い続けてきた私だけど男オタクにもそういうのあるんだと思って少し安心した
オタク趣味は私のような人にとっての「救済」だったのに、オタク趣味以外にも生きる道があるような人がファッション感覚でこちらの領域に入り込んでいることにゾッとする
【追記】
たくさん反応をもらってびっくりしている
個々の意見にそれぞれ反論する気はないけどとりあえず釣り認定している人に対しては「これは釣りじゃない」と言っておきたい
少なくとも私のXのTLに流れてくるフォロイーやフォロワーはみんな私と同じような理由で腐女子をやっているよ
オフ会でも「リアルの男なんて死ねー！」「BL漫画の壁になりたい！」「こんなクソ男ばかりの世界なんてさっさとおさらばしたい！」「それかこの世界の男が全部二次元になれ！」って言い合いながら酒飲んでるよ（もちろん言ってる内容自体は冗談だけど）
逆に私の意見に反論している腐女子たちにはカマトトぶってるんじゃねーよと言いたい
仮に自分の好きなBL漫画の作者がXで「最近好きな人ができた」とか「彼氏ができた」とかリアルの恋愛の話をつぶやいていたらよってたかってぶっ叩くでしょ？
リア垢とBL漫画の垢を分けているのだってリアルの充実した日常話を腐女子に向かって開示することに後ろめたさがあるからじゃないの？
確かに「彼氏いるやつは腐女子引退しろ」って書いたのは言いすぎだったなと思うよ
別にリアルで恋愛しててもいいけどそういうファッション腐女子はきちんと自身が腐ってることをわきまえてリアルの事情を一切表に出さずにマナーよく振る舞って欲しいと思う
最近腐女子であることを公にしたり検索避けやらなかったり公式にすり寄ったり腐女子全体の印象を悪くしているようなマナーの悪い人間がやたら増えたけど、それは十中八九ファッション腐女子の増加と関係があるんだから
個人的な体感の話で申し訳ないけど女性向けジャンルに顔を出す男性が昔より増えたと自分は思っていて、それと同じで昔よりも女性向けジャンルに参加する男性に寛容になっている女性が増えている可能性も充分あるのでは？と思う
あとBLに対してそこまで幻想を抱いているなら男性が邪魔！ではなくてこの増田デブスの女がサークル主の時も同じようなこと言うだろとしか思えなかった。
だって誰も解説してくれなんて頼んでないのに分かるくせになんで私に解説させるの？とかよくわからん方向に喧嘩売ってるし。
私は元ツイの人の容姿批判したい訳では無いですよ〜現実の男性が透けるのが嫌なのはこう言う思考であって容姿批判では無いですよ〜自分の思考は正当な理由(もしくは世間的に批判されるほどでは無い理由)があるのでこういう考えがある人間も認識して欲しいです〜みんなもそうでしょ？過去にもこう言う男性作者関連の炎上あったし〜だーれも発言しないからみんなを代表して私が言ってあげました！めんどくさいけど誰もリーダーになりたがらないし仕方ないよね！とにかく私たちの思考って間違ってないし被害者だからあなた達が配慮するべきなんですぅ〜！
解説と銘打ってる割に『被害者』『予防して欲しい』とかいうワードが飛び出してるから欲望だだ漏れだしこんなの誰も共感するわけないじゃんね
これは同人女個人からの意見なのですが、同人女全員ががそう思ってる訳じゃないから……主語を大きく発言しては欲しくないな、と感じました。
腐男子でも腐女子と同じように、2次元のBLはフィクションとして見ている方はちゃんといます。ですから二次創作でBLを創作する場合も男性の方も多くの女性ファンと変わらずファンタジーとして嗜んでおります。腐女子に比べて腐男子の数は少ないので苦手に感じる方もいらっしゃるかもしれませんが、話してみるとそこまで差異が無いです。私も知り合いにヘテロの腐男子がいなければ同じような偏見、もとい不信感や嫌悪感を抱いていたかもしれません。
また同人活動をしている人の中にはゲイやバイの方もいる可能性はありますが、個人的に男性目線の恋愛観やBL作品に興味深いものがあります。
もしどうしても実体験の有無などを気にしてしまうのならば、そこは基本的自由に創作することが許されている二次創作界隈です。二次創作者様へ攻撃的になさらず、作品を買わない、作者をブロックするなどの自衛なさるのが良いと思います。
最近二次創作でBLを描く男性への毒マロ云々、同人女云々という話が話題だが、ぶっちゃけ主語が小さすぎると思う。
こう言えばいい。
同人とかそんな狭い話に区切るからなんか否定したい気持ちになる。
少なくとも、自分は同人女増田という属性全盛りセットだが、別に全然作者男性の女性向けBL、作者女性の男性向けR18、リョナグロ、特殊性癖だいたい平気だ。
むしろ、(おそらく)女性作者のBLの男性の体が女性的すぎて違和感を感じたこともある。
だが、「作品に作者の顔が透けると気になる」という話なら理解できる。
例をいくつかだそう。
「アクタージュ」
作品と作者は関係ないと割り切れる人もいるだろうが、少なくとも自分は気になってしまう。
作者JKローリングが政治思想をX(Twitter)で書いている。
「太陽の季節」
ふっっるい作品だが、作者の石原慎太郎がのちに東京知事となり「非実在青少年」を規制した。
これは話が逆で、作者を知ってから作品を読んだのだが、作品と作者は関係ないと言う人がいるかもしれないがあんなエロい(？)シーン書いといていけしゃあしゃあとこんな法律よく通せるな……とは思った。
(読んだ人しかわかんないと思うが、エロいつーかキモいんだよね……)
例終わり。
つまり、同人女とか同人男とかそんな男女の問題じゃなくて「読者は作品の作者を気にする」ものである。
そして、その気に仕方は個人の程度による。
今回の問題の初端となる毒マロの問題は、は個人が気にしたことを相手に押し付けたのがキモいという話である。
作者を気にするのは勝手にすればいい。個人の問題なんだから。それを他人……作者に押し付けて「同人女とはそういうもん。そういう人は多い」みたいな顔をされるとさすがに同人女として反論したい。
まとめると。
だが、そういう風に「男性にはBLを描いて欲しくない」みたいな感情は個人の感情として大事にすべきだと思う。
それはそうと同人女の多くはそう思っているみたいに勝手にまとめないでくれ。
同人女として、二次創作だとしても自分の作品に自分というものが入る……入ってしまうことは否定できない。
それを受け入れるかどうかは作者の顔、思想、発言その他全ての五感を使って読者が勝手に決めればいいが、そっちが毒マロ食わせてくるならこっちだって殴り返すわボケ。
俺もBLも描くからさ、女性らのその空気感もほんのちょっぴりは解るんよ。レンタル屋のAVコーナーで真剣に選んでる時には女性に来て欲しくない……というのは今回の話題とはまるっきり構造が違う話だけど、その感情「も」あるよね。
なるほどよく理解できた。
つまり件のマロ主や貴女は「リアルの男がBLに絡むことが地雷」というわけですね。地雷は誰にでもあるから仕方ないね。俺もパクチーとかセロリとか嫌いだし。
運悪く地雷を踏んでしまって本当に気の毒だったね。心中察するに余りあるね。俺も楽しみで頼んだ料理にパクチー入ってて悲しみに暮れたことあるからよくわかる。あれマジで凹むよね
それだけの話じゃないのこれ。なんでこんな盛り上がってんの？
同人女界隈はまぁドロドロとしてるので頭おかしい女がサークルに突撃してくることもあるのね
そういったのを除けるために男を置いておくことがあるんだけど、
あるサークル主がイケメン彼氏(一般的にはの話。絶世のイケメンとかではない)を連れてきたばっかりに
彼氏と絡む客が多発。彼氏もまぁ優しいし彼女のことで大事にしたくないからって来るもの拒まずで接してたら
サークル主が鍵垢で爆発してた。
その時期にジャンルは離れたから見てはないけど、勝手知ったるフツメンのオタク友達を連れてきてたらしい。
サークルにすっごいイケメンがいて「あれ誰？」「誰かの彼氏？」とかなってたんだけど、実はサークル主だったパターン。
普段は男性向けで描いてるらしく、内容的にはBLというよりブロマンスくらいの軽さ。
だいたいが顔を2度見して近づいて本を買っちゃうから珍しく午後一で完売、
撤収しようとしてたけど列がそれなりにあったから若干握手会みたいな様相になってた。
リアル男キモイ要らないって喚くほどに、自分の理想のお綺麗なBL美少年とリアルのキモイ男を同列に語ってるのに気づかないバカ。
理想の存在が実在しない、だから夢想するしかない、これは創作家ならよくあることだけど、さっさと現実に見切りをつけずに
いつまでもリアルの男は汚くてBLの男性は綺麗でって繰り返すことで、かえって私はリアルの男性にコンプレックスを抱いて執着してます
って自分から薄情してるようなものだ。ご丁寧に、聞かれても無いのに自分からマジョリティ宣言までして、友達いなくて孤独への不安が
強いことまでバレバレ。
そのくせ、自分からは何もせず他責し、不満をぶちまけ、ご機嫌を取ってもらおうとする。おむつ履いた大人がクソを漏らしてむずがる
何がカマトトぶってじゃ何が私みたいな女が多いと思うじゃ結局毒マロ主と同じく主語デカに語りたいだけじゃん・・・巻き添えにするな。性差別する層と一緒にされたくない
すぐ性別で括って○ねとか言えちゃうその加害性に驚いてしまう。
男作者がBL描いてた！女だと思ってたのに！想像しちゃうから配慮して！
ここで自語りしちゃうんだけど、私は漫画読み始めた時、作者は全員女だと思ってたんだけど、
とある少年漫画単行本で、あの折り返しの部分、自著欄？あの作者の自画像とかあるところ、あそこで初めて作者が男だ！漫画描いてるの男なんだ！
男も漫画描くんだ！！！って思った事があるんよ、小学生の頃の話だけど。
そんな事あったから、漫画（小説でも何でも創作物に対して）で性差関係ないって知ったんだけど、そう言う経験なかったのかな、かわいそう
誰が何描いててもよくない？きゅんきゅん少女漫画読んで、作者の実体験とかなのかも！って思って読んでんの？きしょ
女が描くBL読んで、これは妄想だからオッケー！とかなの？同じ穴の狢！みたいな感じなの？
創作者に対して不誠実すぎて無理なんだけど？理想を押し付けるな。
てか、作者に対してそういう「想像しちゃう！」って言うやつ、恋人持ってる知り合いの情事を想像しちゃう！って言ってそう。きもいな。
あと、これは1000000回言ってるけど、気にしちゃう作者は匿名ツール使うな。あれは悪。絶対使わん。反論あるなら面見せろって思ってる。
あと、女はみんなうっすら男が嫌いって、どこ発祥？めちゃくちゃ味のないガムみたいな言い回しで、芸がないと思う。もっとあるだろ。他人の言葉使って自分の思想を語ってるな、出直せ。やる気出せ。
あと、同人女の感情の漫画、みんな読み過ぎてて、本当にそれ思ってる？影響されてそう思ってる！って思い込んでるだけじゃない？浅い浅いもっとオリジナルティ出してください。
2500万部「パタリロ」花とゆめ ※国王、男性 ／テレビアニメ化、劇場アニメ化、舞台、実写映画化
2160万部「動物のお医者さん」花とゆめ ※獣医学部の学生、男性／テレビドラマ化
1800万部「赤ちゃんと僕」花とゆめ ※長男／テレビアニメ化
1700万部「夏目友人帳」LaLa ※15~17才少年／テレビアニメ化(7期)、劇場アニメ化(2作)
1200万部「BANANA FISH」別冊少女コミック ※イケメン天才不良少年／テレビアニメ化、舞台化
1100万部「っポイ！」LaLa ※男子中学生／テレビドラマ化
1000万部「天使禁猟区」花とゆめ ※高校生少年／ドラマCD、OVA化
800万部「八雲立つ」LaLa ※美少年＆教員志望男子大学生／ドラマCD、OVA化
800万部「エロイカより愛をこめて」 月刊プリンセス ※男色の美術品窃盗犯、男性
610万部「となりの怪物くん」デザート ※男子高校生／テレビアニメ化、実写映画化
600万部「僕は妹に恋をする」少女コミック ／OVA化、ドラマ化、実写映画化
500万部「学園ベビーシッターズ」LaLa ※少年／テレビアニメ化
500万部「風と木の詩」 週刊少女コミック ※BL／OVA化
400万部「ここはグリーン・ウッド」 花とゆめ ※男子高校生／OVA化、テレビドラマ化
350万部「オトメン」別冊花とゆめ ※男子高校生／テレビドラマ化
200万部「恋に無駄口」花とゆめ ※男子高校生／テレビドラマ化
180万部「消えた初恋」別冊マーガレット ※男子高校生／テレビドラマ化
150万部「3D彼女」デザート ※高校生男子／テレビアニメ化
1800万部「ミステリと言う勿れ」月刊フラワーズ ※男子大学生／テレビドラマ化、実写映画化
長らく読み専腐女子だった私。
人気カプだから、漫画にも小説にも、プロ作家含めて上手い人だけでもめちゃめちゃたくさんいた。
ふつうの仕事についてる人も初心者から上級者までいろんな作品を作っていて。
大好きな作品がたくさんできた。
創作できる人はすごいなー。と思っていた。
いやになるほど苦労した、でも楽しかった。
10冊しか売れなかった、でもプロの本に混じって買う人がいてくれたのがすごいと思った。
いい体験だった。
でも、他の人の推しカプに以前のように夢中になれなくなってしまった。
大好きだった作品もなんだか色褪せて見えて。
自分で創るけど、下手だし遅い。
他の人のを読んで夢中になれてたあの頃に戻してくれ…
夢中だったあの頃の思いが戻ったら、
カプオンリーとか、webイベントとか、お題を決めたアンソロ作るとかを、やってみたい。
熱意を持って創作をしていれば他の描き手・書き手さんも意外と優しい。やろうと思えば今でもできるのだろう。
でもアンソロやイベントを主催するのは、大変なことだ。他の人のこういう作品が読みたいと強く思うからこそできる。
そこまでの気持ちはない。
一作一作が思いを込めてつくられた一期一会の宝物なのだと思う。
なんか違うって思いたくない。
どうしたらまた夢中で読めるのだろう。
