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はてなキーワード: 欲しいとは
枝葉末節に反応して申し訳ないんだけど、個人的に興味深い箇所があったので教えてくれると嬉しい。
同様に、男性が女性に「なんで痴漢は減らないんだろ？」と訊かれれば、それはもちろん質問じゃない。これは単に悪者を糾弾していることばだ。
もちろん本当に糾弾しているケースもあるのかもしれないけど、そんなに目に遭ったことがあるとしたら元増田は気の毒だと思う。しかしこれ言う方はまず糾弾の意味が含まれているという自覚がないと思うんだ。言った方にそのつもりがなかったとしても、言われた方からしたらそういう意味になるという理解でよいだろうか。ちょうど自衛を説く人にそのつもりがなかったとしても、言われた方からしたら「お前が自衛してないから悪い」という意味になるというようなものだろうか。
「なんで痴漢は減らないんだろ？」は痴漢に関する発言の中でも、かなりマイルドで婉曲なものだと思う。体験談などをするのに比べて生々しさがないし。もちろん語調などで明らかに糾弾の意味を込めていたら糾弾として成立すると思うが、しかしこの言葉単独で糾弾だとすると、逆にどう語ればセーフなのかって思う。まあ一切口にしないのがベストなのは分かるんだけど、男性だってそんな話聞きたくないだろうし。でも聞かない＝無いことにされても困るし、セカンドベストを考えたい。不快な話ではあるのは分かるんだけど、本当に起こっている現実だし。
えーと質問の意図は、マイルドで婉曲な表現だとおもっているレベルのことが、糾弾に該当するらしいので、この手の食い違いが色々あるんだろうなと思ったので、もうちょっと詳しく教えて欲しいなということです。
書き上げるのが面倒になった。これじゃ論旨もわからんね。
とりあえず無意味なすれ違いだけあぶり出したいというのが趣旨。続きはいつか書くかも。
ミニスカートを穿いたら、レイプされても仕方ないか。答えはノーだ。
ミニスカーをを穿いたら、女性にレイプの責任の一端があるか。答えはノーだ。
ミニスカートを穿いたら、レイプされる確率があがるか。答えはわからん。
むしろ地味な格好をした女の子がねらわれる、という話もある。
ナンパしたらすぐヤラせてくれそう→意外とガード固い→でもいいやヤっちまえ。というケースも多くあるんじゃないかとも思う。
挑発的な女の子の格好を見てムラムラし、地味な格好の女の子を狙う、というケースもあるのかもしれない。ともかく、統計上の数字がないのであれば、自衛策なんてのはケースバイケース、他人のアドバイスはすべて眉唾だと思っていた方がいい。
ミニスカの女性を見たぐらいで男が興奮するかどうかというのは、これまた男次第。性欲の強さや免疫も関係してくるだろう。
この手の議論で気を付けたいことをいくつか。実際に性犯罪が起こっている現実を指し、男性の危険性を示唆する意味で「男は獣」ということばを持ち出してしまうことがある。これは「男性は獣だから、性犯罪を起こしても仕方がない」という性犯罪者擁護ととられかねない。性犯罪者擁護はセカンドレイプかつ性犯罪者予備軍声明となる。もちろん多くの人は、性犯罪者を擁護する意味でこのことばを使ってはいない。自分の使っていることばに鈍感なだけだ。
さらに「自衛」ということばを持ち出した地点で、「悪いのは性犯罪者ではなく、自衛をしない女性だ」という性犯罪者擁護＋正被害者攻撃になる。当然セカンドレイプかつ性犯罪者予備軍声明だ。そもそも、この「自衛」というのは少なくともこのケースでは「自分を守る術」であって、自由であり強制されるものでもなければ、怠ったことで責任をとらされる性質のものであるはずもない。
「誘拐されちゃうよ」と、子供の行動を制限するのとは意味が違う。
夜中にひとりで出歩くのは僕でも怖い。性犯罪だけじゃない。僕は僕の選択で、夜中にひとりで外を出歩かないようにする。しかしもし夜中にひとりで出歩いて暴漢に会い、ボコボコにされた挙句有り金を全部奪われたとして、自衛が行き届かなかったのが悪かった、とは思わないだろう。悪いのは暴漢だ。悪いのは暴漢で自分ではないが、自衛策をとる。それは単なる僕の選択だ。
もともとなにを論じるまでもなく、性犯罪者が悪いことは自明だ。この自明さが、「加害者側に焦点の当たらない理由」である。論じるまでもないことを論じるのは難しい。性犯罪者が悪いことは自明である故に、とうぜん法規制もされている。
誰かが「性犯罪って悪でしょっ！」と言ってみたところで、多くの場合その呼び掛けにたいする答えは「そうだね」となる。しかし「そうだね」と答える中の数人が、正論をぶっちぎって性犯罪を犯す。性犯罪が起こるのは、性犯罪が悪いという認識が一般的に浸透していないからではない。ではなぜか。悪人がいるからだ。
……一つ、問題があるのは、極小数の困った男がレイプを「元気があっていい」と発言したりすることだ。しかもこういう発言をする人間はやたら声が大きいし、目立つ。
こうした認識を男性が多く持っていると思われるのは心外だ。
ところでみんなは何を議論してるんだろう。
社会的な取り組みとしての「性犯罪を減らすにはどうしたらいいか」ということに関しては、これはもうほぼ先進国では全世界的に手詰まりなんじゃないかと思う。社会全体として被害者の自衛を促す方に行くと、逆に性犯罪は増えるんじゃないかという気もしている。あるいは、男性と女性を完全に隔離するといったような、そういう極論しかなくなる。
最初に言い出した方が悪い――と言いたくもなるが、極論合戦はたいてい論旨のすれ違いからはじまる。
名指ししてあいつとあいつとあいつが悪い、とは言えるけど、それも本質ではないと思う。
ところで、上司に「なんでそんなに仕事できないの？」と訊かれたときに、「頭悪いから」という答えるのはおそらく得策ではない。なぜならこの上司の質問は、単に「仕事できねーなおまえ」の意味のことばでまったく質問ではないからだ。
同様に、男性が女性に「なんで痴漢は減らないんだろ？」と訊かれれば、それはもちろん質問じゃない。これは単に悪者を糾弾していることばだ。
だから「ちょっと待って……うーん、君は少し挑発的な格好をしてることが多いから、それをやめたら痴漢にあわなくなるかも？」なんてのは見当違いも甚だしい意見だ。
こうした場合、正しい返答は相手によって違うとしか言いようがない。適当に返事をしてもため息をつかれるかもしれないが、しかし真剣に同意したりしてやぶ蛇つっつくよりは、なんでだろうねぐらいのことばを返して、「こんな答え方しか出来ないなんて馬鹿な男だ」と思われるぐらいがちょうどいいかもしれない。
さて、世界的に見ると、女性がその気もないのにいたずらに男性を誘惑する（あるいはその逆）ようなことはあまり好ましくないとしている国が多い。特に保守的と言われていない国でもそうだ。多くの国で、その土地その土地の宗教が根づいていることと無関係ではない。
ミニスカートで出歩くのははしたないし、下品であまり見栄えのいいものではない、という考え方を持つ人もいる。
だが、そうした宗教的、倫理的な問題と、異性に襲われる危険性とを一緒に語る（ようするに曽野さんの論法）のは、あまりフェアな議論ではないと思う。倫理は倫理、宗教は宗教、風紀は風紀で語ればいいじゃない。ちなみに僕は個人的にいえば、女の子のミニスカートって性的に興奮するというよりどぎまぎしちゃうのでやめてくれないかなーって思っちゃうタイプだ。
ヤクザっぽい人とミニスカからは目を逸らすし、ちょっとした不快感はある。これはおそらく、僕がまったくおしゃれしない自由（この自由は、おしゃれをする自由と表裏一体だと思う）を行使して他人を不愉快にさせてるぶんとイーブンだろう。
さて、性別に限らず、人は「好きな服を身に纏う権利」と「ひとりで外を出歩く権利」と「性被害に合わない権利」が欲しい。現行法ではこれらの権利を守ろうとしているが、しかし性犯罪は起こる。
女性がこれらの権利を脅かされていると感じる割合に比べて、多くの男性はこの手のことを身近に感じられない。そこには、少数の男性性犯罪者が、たくさんの女性性被害者を産んでいるという現実がある。
お店は好きな商売をする権利と万引きされない権利が欲しいから、お店に「万引きはダメ」と書く。万引きをしていく客。客が皆敵に見えてもおかしくはない。
厚意かなにか知らないが、「万引きされたくないならこんな商品の置き方をやめなよ」とお客が防犯対策の瑕疵をつっつきだしたら、イラッともするだろう。相手は万引きをしている当人かもしれない可能性もある。感情的になってもおかしくはない。
回答ありがとう。
２chはゼッタイ有効だと思うんだけど、書き込み規制で使えないんですよね。
紹介していただいたページで質問してみる。。。
大金を払ってでも欲しい人がいる限りなくならないだろｊｋ･･･と言ってしまってはつまらないので、暇つぶしに少し考えてみる。
転売屋という仕事は、需要と供給の均衡価格に差がある時、或いは差が生まれると多くの人が信じるときに成立する。ちなみに、この増田の言う転売屋は、多くの人が欲しがっているのに利ざや目当てで買占めを行って価格を吊り上げる人の事を指していると考えられるが、転売自体は商売における通常の仕入れと販売の範疇なので、取引自体を法律で規制することは難しい。とは、言うものの、規制のかかっているケースはあるにはある。
・株取引など、実際の物が動かず、データのみのやり取りで極端に価格が上下する場合。
・闇取引などで、本来の市場流通の仕組みがおびやかされる場合。
例えば、ここで言うところの転売をネットオークションでのやり取りとする。現在ネットオークションでのやり取りは、雑所得、生活用動産の譲渡として課税されていないケースが多い。けれども、迷惑禁止条例の対象となったダフ屋のように、社会的な問題があるとされれば、何かしらの対処はされるかもしれない。
結論としては、ネットオークションの出品者に強制的に課税して、オークションの規模自体を縮小する。課税されることによって、転売屋の利ざやが減る。転売屋を根絶することは不可能だが、オープンな取引の場が縮小すれば、日常生活において転売屋にわずらわされることは少なくなるのではないでしょうか。
先日友人が「(俺たち)二人を見てると自分もパートナーがいた方がいいかなーと思ってくる。」
と曰う。
まず他人と話すことに慣れて、女性とも普通に話せるようになれ。
それから付き合える人を見つけて…」
と意見を伝えたのだが、なんかピンと来ていない様子。
翌日になって気がついたんだけど、
本人、ざっくり言ってしまうと「女性と話したい」わけでも「付き合いたい」わけでもない、のではないかと。
ただ人生を一緒に送るパートナーが欲しいだけなのではないかと。
結婚相談所などを利用するのではない場合、これってどういうふうにアクションを起こしていけばいいのだろうか。
最初の方の段階が知りたい。
もちろん結果として会話などが発生するのは問題ないわけで、
発展して付き合ったりセックスしたりが結果としてあってもいいが、そこが目的ではない。
女が欲しいなら「まずキャバクラでも行って女性に慣れろ」となるのだけど、
元マスダ。
そのループはつらいね。
自分の場合、セックスという行為じゃなくて他の誰でもない相手そのものが欲しい訳だけど、彼氏彼女の関係は実現することなくセフレの関係になっていて、何でセフレになっちゃったかっていう経緯は割愛するけど、自分に対して恋愛的な好意がないと分かっていてもやっぱり相手が好きだから離れられず、一緒にいられるならってセフレのテンプレートみたいな状態が続いちゃってる。
まぁ自分も自分が好きではないし、好意がないと分かってる相手をよくそんなに好きでいられるなぁと感じる時もあるけど、現状を鑑みればセックスしてる時だけは安心感があることは確かで、やっぱりセックス＝自己承認なのかなぁ、と思うことは多々ある。
いっそ開き直って誰とでも寝られるならその方が楽かもしれないけど、それも無理だから打開策もない。
誰かに好かれてるっていう感覚がない限り自分を認めることができないけど、自分を嫌いな人間を好きになる人間もいないってのもまた真理だと思うし、かといって学歴や能力でカバーできるものでもないということを身を以て知ってしまった以上、どうしたら良いのか、今はまったく分からない。
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19 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 06:46:35 ID:auQZjErh0
http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20091121190006
buyoさん人気エントリ入りおめでとう
20 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 07:32:19 ID:3zmKctyR0
>>19
はてなでの buyobuyo はもう終わったな
でもネットはやめられないだろうから、今後は、実名晒しておとなしいブログで
再出発するか、アカウント消去して別垢でしれーっとやりなおすか、
どっちかになるのかね
21 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 09:25:50 ID:auQZjErh0
ululun buyobuyoなんてハンドルはそんなにユニークなものでもないと思うけれど、どうなんだろうね。
しどりともきって人がBuyoBuyoってハンドルで http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/1544
をやってたのは間違いけれど 2009/11/22
http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20091121190006
> [思ったこと][IT][語源]ブートってなんだ！？(初出 2000/5/28)
> コンピュータを立ち上げることを世間では「ブートする」という。「ブートってなんじゃああああ！？」と
> 涙のカリスマ大仁田厚調に疑問に思われる方もいるかもしれない。
ブートの語源（さらに旧サイトより移植） - 捨身成仁日記 炎と激情の豆知識ブログ！
http://74.125.153.132/search?q=cache:Z7FMwvWZh6AJ:d.hatena.ne.jp/buyobuyo/20040720+buyobuyo+%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%88&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
> コンピュータを立ち上げることを世間では「ブートする」という。「ブートってなんじゃああああ！？」と
> 涙のカリスマ大仁田厚調に疑問に思われる方もいるかもしれない。
第4回 ブートってなんだ！？(2000/5/28)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/1544/prof04.html
倭文知騎＝BUYO BUYO's HomePage＝id:buyobuyoは確定です
23 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 09:36:59 ID:pcHck4RP0
buyobuyo は自分で東大出、苗字が極端に珍しい、40代、大学院では論理をやってた、経営者、その他いろいろ言ってたしな
どう見てもビンゴ
24 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 10:27:33 ID:qNvVTPzK0
東大まで行って何を学んできたんだ？
29 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 11:30:33 ID:0OENqmU40
http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20091121190006
＞zzz029 buyobuyo ブートの語源 でググってキャッシュをみると、同じ内容のコンテンツが昔のジオシティーの方にある内容と同じだから同一人物なんだろ
↑
y_arim がスターつけてる
ありむーも認めたでござるの巻
33 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 12:00:55 ID:y8y8G4C90
同姓同名がコネクタス（人材派遣業 関口房朗関連企業）の（元？）社長
利用者:Buyobuyo
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Buyobuyo
「Buyobuyo」の投稿記録 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&target=Buyobuyo
34 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 12:08:45 ID:P32emUof0
やっぱりハンドルネームはどこでも同じの使っちゃいかんね
35 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 12:14:43 ID:BahvFlVyO
普段と文体や書き癖かえるぐらいのことはするのに。
36 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 12:19:03 ID:zBWvvR860
？？？
37 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 12:19:20 ID:y8y8G4C90
>buyobuyo なるほど 俺もniftyserve 時代からBUYOBUYOだしなあ。のびーにしろな(ry
ttp://74.125.153.132/search?q=cache:ygQWp8JeVNAJ:b.hatena.ne.jp/entry/iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/06/post_5df4.html+http://b.hatena.ne.jp/entry/iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/06/post_5df4.html&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
38 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 12:23:50 ID:tG2MpsqO0
http://www.kouenirai.com/profile/3067.htm
39 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 12:26:38 ID:y8y8G4C90
40 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 12:30:41 ID:1qW6XijP0
万が一にも外れならbuyobuyo先生が狂喜乱舞して馬鹿にしにくるでしょ
41 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 12:34:25 ID:oAUvCXG70
まあ、たまーにはいいこと書いてたんだから、綺麗なジャイアンになって出直してきてほしくないこともない
42 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 12:37:59 ID:Ndl50fUUO
43 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 12:47:53 ID:0OENqmU40
ttp://d.hatena.ne.jp/buyobuyo/20070917/p1
＞■[思ったこと][猫猫先生]すぐにプライベートモードに引きこもるのは卑怯じゃねーのかよ？
＞猫猫先生の件。表題通り。あと、都合が悪くなったエントリーをさっくり削除する件とか。
＞削除しそうな最近のエントリーをGoogle のキャッシュからサルベージしておく。
ほれぼれするくらい、ブーメランがお得意ですねえｗ
それで、卑怯者の buyobuyo 先生は、都合が悪くなったエントリーをさっくり削除
してるとこなんでしょうかね？ｗｗ
44 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 12:57:03 ID:XC9bAubz0
すげー面白い事になってんじゃん
45 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 13:02:15 ID:1dCkq8OTO
呼吸するなと言ってるに等しいぞそれ。
元のままで戻ってくればいいよ。周囲の目は元には戻らんけどな。
46 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 13:05:52 ID:2o3I6sl10
>25
あれがバランスがとれている？
基礎科学全体への予算の絶対額の低さに対して訴えるのなら建設的だが。
47 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 13:50:46 ID:zBWvvR860
サンプロ終了で狂喜乱舞してたなｗ
それを見てふと思ったが、なんではてサは朝日ニュースターの宣伝をしないんだろう。
48 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 14:12:51 ID:BahvFlVyO
逆恨みとは俺は思わなかった。
「パイが限られてる中で、説明もできないものに予算がつくわけないだろJK」
って話で、これは極めてだとうな話だと思うが。
基礎科学だけそこまで特別扱いせよというのは既得権的発想と言われても仕方ないと思うし。
というかなんであんなに西川が悪の権化扱いされてるのかさっぱりだ。
49 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 14:14:13 ID:tG2MpsqO0
ブコメ参照↓
sisosalada sisosalada こういう三流研究者は無視しましょう。基礎科学の全体像を掴めてない馬鹿ですから。
一流→http://chipango.wordpress.com/2009/11/20/keeping-japanese-research-on-track/ ／http://planck.exblog.jp/13021651/
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1249777100%23CID1258176330
50 ：gokinozaurusu ◆1FVssa6wrY ：2009/11/22(日) 14:17:56 ID:GX4cXopwP
buyobuyo氏もひきこもっちゃったのね。
あれ以降はてブのホッテントリはiGoogleのガジェットでしか見てなかったから、
失望した増田がかなりあがってて知ったので久々に来てみた。
あの記事のTBでgokiburigokiburi言ってる人がいるけど、
俺のことなのかな？
しかし、俺やっぱダイアリー残しておけば良かったかな……。
石破に追及されてたときのぐだぐだ答弁なんて麻生以下なのに
批判されてねーし。マスコミなんてなんか夫人の話ばっかだし。
基地の件とか責められまくりなのに、なんでちょっと見回しただけで
民主叩いてる記事見つからないのよ。
まあ今更言ってもしょうがないんだけどさ。
別垢でこういうのやってて良かった。
51 ：gokinozaurusu ◆1FVssa6wrY ：2009/11/22(日) 14:32:24 ID:GX4cXopwP
あれ自民がやってたらエセ左派の連中絶対ブコメでフルボッコにしてただろ。
少子化対策も検討違いだし。
金ねーならまず議員年金とかてめーらの給料からなんとかしろよ、と。
どうせ民主党のお偉方のせいで廃止とか無理なんだろうけどなｗ
いい加減民主なんぞ擁護しても未来ないことに気づいてさっさとアクメツすべき（クローンなら
意外にもkojitakenが民主叩いててちょっと吹いたｗ
でも前なんとかの答弁は叩く割に鳩山のぐだぐだ答弁は叩いてないのか。
この期に及んで民主はそれでもマシ、と遠回しに書いてるし
（ブコメのasahichunichiも）まだ気づかねーのか、と言わざるをえない。
まあ明らかに民主もアホなこと言ってる時期にひたすら自民氏ね自民氏ね
言ってたやつだから仕方ないか。
52 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 14:37:37 ID:BahvFlVyO
いや、だからリンク先のようなことを仕分け人に言わないといけないわけよ。
それができないことは限度を超えて無能と言われても仕方がないよ。
たぶん悪いのは現場の官僚で、研究者がとばっちりをくらうのはかわいそうだから
今回は救済されるべきと思うけど、原理原則はそうあるべきでしょ。
俺はきくち先生に基本的に全面賛成だし、シートンはきくち先生の二番煎じかもしれないけど、
正しいことは繰り返して主張してもいいのでは？と思う。
53 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 14:39:17 ID:tHhmIes10
と考えればいいんじゃない？
54 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 14:39:19 ID:jHyV44g00
確かに国会議員の定数と年金は真っ先に事業仕分けの対象でいいと思うな。
小泉チルドレンとか小沢サーヴァンツなんぞに価値は無い。自民の老害議員連中はだいぶ減ったが。
55 ：gokinozaurusu ◆1FVssa6wrY ：2009/11/22(日) 14:48:02 ID:GX4cXopwP
誰うま
石破のときとか静かになる瞬間吹いたけどｗ
まあそうだよね。基本実際に行われる、行おうとしてる政治より、
歴史認識とかそういうとこの方が興味あるみたいだしね。
56 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 14:56:53 ID:oAUvCXG70
冷静に考えりゃ民主でも同じことかもっとひどいことになると分かりそうなもんだけどな。
自民と民主を、「カレー味のウンコとウンコ味のウンコ」とたとえてたやつもいたしｗ
その辺はてサに自省を求めたいがまあ無理だな。
57 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 15:11:13 ID:2o3I6sl10
>48
元は、なんで官僚の無能の責任を現場の研究者が取らされなきゃならんのだという話だろ。
それを無関係のジャンルの研究者が自分の不遇をお前も味わえといっているに過ぎない。
どうも反成長主義的な考えのようだから何を言っても通じないかもしらんが。
基礎科学が必要なのは、ビジネス化できる応用分野と違って市場の失敗が起きる
分野だから政府が「特別扱い」しなきゃいけないんだよ。だからアメリカ政府が人口
基礎科学なしでもビジネスの種が無条件に沸いて来るとか白昼夢をみているか、
ゆとりのある国は成長する必要はないとか抜かすならもう何も言うことはない。
58 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 15:32:25 ID:zBWvvR860
逆に、民主党を極左政党みたいに言ってた2ちゃんねらーは何も反省しなくていいのかい？とも言いたいが
59 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 15:40:53 ID:MzzQSGQV0
はてサの腰巾着なknnn4321rがbuyobuyo非難に賛同スターつけてるのが意外。
奴のキャラ的には「川´・_・ﾘ＜便乗して叩いてるネトウヨのほうが醜いよね」くらい言ってほしい。
60 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 15:49:43 ID:XYeRdiic0
959 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 11:55:36 ID:YpdTBv9L0
「ネットは仮想空間（ｷﾘｯ」ってな意識の強い、現状に適応出来ていない
古いタイプのネットユーザーが一線越えると、ああなり易いんだろうなあ。
それが通用していたのは、変な仮想共同体幻想を見ていてたパソ通や、
大衆化する前の小さな世界だったから世間には大体無視されていただけなのに、
それが当たり前だと思い込んじゃったとかね。
新しく入って来た奴で「匿名だから好き放題だぜ！ﾋｬｯﾊｰ！」ってのは
普通はすぐにブッ叩かれて、「少し勝手は違うけど、基本はリアルと変わらん」
って思い知るんだけどな、大抵。
61 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 15:50:39 ID:BahvFlVyO
単に、今の関心を事業仕分けの手続きの妥当性におくか、
もっとメタに基礎科学へどれだけパイを分配すべきかにおくか、それだけだ。
俺自身、学生時代は基礎科学の分野にいて現在は企業で研究開発をしてる立場だから、
反成長とか反科学とかではないよ。むしろ逆だ。
その上で言うなら、基礎科学は将来の成長のエンジンという語り口は気に食わない。
62 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 15:55:27 ID:vW4tD5pg0
knnn4321rはbuyobuyo擁護にも☆つけてるぞ。
http://anond.hatelabo.jp/20091202125051の続き
オタク入門中ブログ : 誹謗の中に真意を隠す。それが活動家。
http://blog.livedoor.jp/entertheotaku/archives/51705869.html
ま、こういうタイプのヤツは、所詮何を言ったところで、「自衛の手段について真剣に考える真面目な善人のボク」という自分像を強固に守ろうとするものなんだけど、色々言いたいことが出てきたので。
「おとなしそう」で「弱そう」で「人に言わなそうな」人が「ミニスカート」を履いている場合はどうなるの？
「おとなしそう」で「弱そう」で「人に言わなそうな」人という人物を思い浮かべた場合、ミニスカート穿いてる女性像なんてまず思い浮かばないんだが。
何が何でも「性犯罪に遭いやすい傾向の人」にミニスカートを穿いていて欲しいんですねｗ
「おとなしそう」で「弱そう」で「人に言わなそうな」人が「ミニスカート」を履いている場合はどうなるのかって？
知るかそんなもんｗｗｗ
被害女性のうち、ミニスカを穿いていた女性の割合を示す明確なデータを提示するわけでもなし、自分の実体験や周囲の女性から聞いた体験談に基づく話というわけでもなし、単なるお前の憶測だろ。
憶測でならいくらでもこじつけられるんだから、論じるだけ無駄だし、お前の憶測にいちいち付き合うのも面倒だ。
つまり、結論に則して「おとなしそう」で「弱そう」で「人に言わなそうな」人は自分自身の服装を変える必要があるんですかね？増田の言うビッチっぽい格好にｗ
犯罪者の都合に合わせて服装を変える必要があるとは思わないし、私も「ビッチっぽい格好」は趣味じゃないのでする気もないが、「ビッチっぽい格好」に変えたら痴漢に遭う回数が減ったという話は、至るところでなされております。
最近はここが話題になったな。ブコメでもそういった実体験を語る人多数。
今日電車で前に立ってた女の子がすごい可愛かったんだけど、「今どき髪が黒いってだけでおかしな男の人に狙われるから、無難に染めておきなさい」とお母さんにお金を渡された、という話を友達らしき子としていた。
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/motyli/status/3354871750
あと、以前の記事で
それとも「大人しそう」で「弱そう」で「人に言わなそうな」人は、「騒々しくて」「強そうで」「人に言いそうな」『ファッション』をしようって結論なの？
この結論は「女性の社会生活」を「それなりに」制限していることになるからちょっと駄目かも？
http://blog.livedoor.jp/entertheotaku/archives/51696237.html
と言ってるのに、今回はコメ欄で、
一応私の考えを記載します。
上半分に関しては事実であれば素晴らしいですね。あらゆる意味での「ミニスカート論争」の終止符になると思います。
上にもあるように私は自衛のために服装まで制限されてしまう世の中を良しとはしません。
しかし、ある女性が「死んでも強姦にだけは遭いたく無い」と考えているのであれば、もし結論がでるのであれば「ミニスカート（及び男の性欲を喚起すると目されている衣類）」のデメリットを伝えたいとは考えます。
犯罪者がすべて突発的、または誰でもいいと考えているのであれば、衣服の差はないと思います。
しかし、服装によって選り好みをしているのであれば（大人しい人を「選ぶ」というのは選り好みをしているということですよね）考える余地は若干でもあるんではないかと思います。
極論で言えば、性犯罪者が獲物を探しているときに、上記の2条件の２人を見つけたとき、どちらを選ぶのでしょうか？
またはおとなしそうな女性がミニスカートを履いているので、家までついていって犯行に及んだ場合、ジーンズ姿だと犯行に合わなかった可能性は本当に０なんでしょうか？
とか矛盾したこと言ってるし。
大人しそうな人が騒々しいファッションをしようという結論は「女性の社会生活を制限するから駄目」なのに、逆の結論は良いんですかｗ
どっちも「女性の社会生活を制限する」ことに変わりは無いだろｗ
やっぱり自衛厨は、「大人しそうな格好をしていると危ないから派手な格好をするべき」という方向にはならないんだなぁ…
もう、何が何でもミニスカートのせいにしたいんですねｗｗｗだからミニスカが原因で襲われるケースしか思い浮かばないんですねｗｗｗ
「ミニスカート論争はうんざり。」とか言いながら、結局自分が一番ミニスカート論法展開してんじゃねーかｗｗｗ
しかも、コメントして来た人に対して「事実であれば素晴らしいですね。」だと。
お 前 が な。
考える余地とか言いながら全部お前の憶測だけだろ。考えるんだったら明確なデータに基づいて考えろよ。
もし憶測で考えるにしても、性犯罪の専門家でもない男のお前より、軽度から重度のものまで何度か性犯罪に遭った経験があり、なおかつ周囲から様々な性犯罪の体験談を聞く機会が多い女のほうが、よっぽど実情に近い憶測が思い浮かぶわ。
コメントして来た人より自分の憶測のほうが事実に近いと思えるその根拠と自信はどこから来るんだ？
そんなんだからコメ欄で
女性は、おそらくあなたが偉そうでかつ無意味な「自衛法」をレクチャーしてあげなくとも、すでに自分の出来うる範囲で自衛しています。
って言われるんだろ。
お前がブコメやら各所で批判されてるのは、善人のふりしたセカンドレイパーなところが怒りを買い、データにも実体験にも基づかない稚拙な憶測（しかもビッチ叩きのために展開された憶測）を展開してるところが呆れられてるからだよ。
「ビッチ叩きがしたい」「女にものを教える立場に立ちたい」「女にありがたがられたい」というマッチョな欲望が合わさった論理展開。
大体、危険性があると分かっていても、必要性や利便性や娯楽のほうを取ることなんて、性犯罪以外でいくらでもあるし、誰でもしている。
交通事故に遭う危険性を分かっていても車に乗るし、日本より治安が悪いと分かっていても海外旅行をするし、今こうしてネットに繋がっていることさえ危険が伴っているけどネットやるだろ。
大抵の人は、自分なりにそれらのことを考えてするかしないかを選択してるんだよ。
なのに、こと性犯罪となると、少しでも危険性があれば行動を制限しても徹底的に取り除かなければならないと言わんばかりの論調になるんだよな。
クリスマスイブに青山通りを歩いてる人たちがみんな童貞死ねとか20歳過ぎても恋人のいない奴はクズとか浮気できない奴は無能とか吹聴してるDQNなんですか？ 自分は素敵なクリスマスイブにも青山通りにも縁はありませんが、あそこを歩いてるリア充の人たちがそんなDQNばっかじゃないことだけは確実にわかりますけど。
「いいやあのリア充どもは全員100%そう思っている」と本気でお考えなら、自分が元記事で「死んでほしい」と記述したあのDQN共にまんまと洗脳されてることに気付いて欲しいと思います。
声のでかいDQNはだから嫌だ。悪いことを平気で正当化／一般化して、悪いことしない奴が異常でヘタレでいじめられて当然かのように触れ回る。
悪いことしない奴には「それを守るのが普通」という義務感しかなく、「自分が正しい」って胸張れるだけの誇りがないから平気でそれを真に受けてしまう。
自衛出来ない国が問題なんだと主張して、現に侵略をしている国があったとしたら？
レイプ犯は、相手の自衛ができていないから襲っているわけではないし、侵略国家だって違うでしょうね。
侵略するだけの価値が（精神的であれ、物理的であれ）あるから、侵略するのであってね。
軍事国家には到底かなわず、国家予算の他を削って国民生活を疲弊させない限り、防衛出来そうにない小国。
どちらを排除すべきだろうか？
意味がわからない。
当然、脅迫する国家＝侵略国家（レイプ犯）は排除されるべきだと思うが？
そうではなくて、自衛すべきだというのは、自衛隊を持つべきだという主張だ。
北朝鮮や韓国が言っているのではない、国内の人間や同盟国アメリカが言っている。
これを排除するというのは、自衛隊など無くても国を守れるという確たる意思があるか、侵略されたら諦めるか、アメリカに泣きつくのか・・・
なんと言うか、国民が同意するのなら、無くても良いと思うのですけどね。
学歴の話だと賛否両論があり、自分のブログに書く勇気が無いので増田に書く。
ココで言う大卒は「いわゆる名前が聞いた事がある大学」という意味で捕らえて欲しい。名前が聞いた事がない大学では、それほど就職に有利であるとは思えないので。
あと金銭的に大学に行けなかった人はいると思う。そういう人は除外。それと、いわゆるサラリーマンを選択するつもりが無い人も除外です。あらかじめご了承を。
・世間的に大卒が就職に有利であるのは周知の事実であるのに、高卒者は大卒を選ばなかったという事実
奨学金や学費免除があるので、大学を選ばない学生は多くは金銭的理由よりも学力的な問題が有って、大学を選んでいないと思っています。高校受験を経て大学で勉強をすると言う事は、様々な視野や考え方、視点を学ぶ事だと思っています。そういう力はサラリーマンになると非常に役立ちます。
逆に言うと高校・大学で真摯に勉強をしてない人は、そういう経験を経てない訳ですからやっぱり大卒者に劣ると言えます。もちろん、変な経験を持って無い分、頭が柔らかいというのはあると思うんだけども、その分、企業は高卒者に教育をしなくてはいけなくなります。このコストは結構大きいと考えます。
「大卒者が就職に有利」というのは世間では広く知られていると思う。きちんと就職したいなら、大学に行くべき。もちろん就職するつもりは無くても大学に行くべき。途中で就職したくなるかも知れないから。
理由はともかく、今の日本社会はそういう土壌なんだ、と把握出来ない時点で、やはり能力的に劣っていると思う。
色んな人と一緒に仕事をしてきた経験や、採用なんかを担当していて思うけれども、やっぱり仕事の処理能力と学力には一定の相関がある。もちろん例外もあるけれども、１０％くらい誤差に過ぎないと思う。体感的に。そう考えるとはやり学歴を軸に採用した方が安心という側面はぬぐえない。フィルターとして効果的な訳だ。
と言う感じ。他にも色々とある気がするけれども、取り留めもなくなるのでこの辺りで。
強姦が、男女満遍なく発生する世界だったら、きっと男にだって同じように、露出を避けろとか、夜の一人歩きするなとか啓蒙されると思うんだがな。
実際問題、無差別通り魔事件が起これば、似たような注意勧告がされるしね。
それに対して、「犯罪者が悪いのに行動を制限しろだなんてふざけるな」なぞ、ついぞ聞いた事が無い。
そりゃまぁ、女性諸氏にはつらい世の中だろうとは思うが、女性がターゲットにされる卑劣極まりない犯罪があり、世の中にはクズがいるのだ。
注意して欲しいと願うのは、そんなにおかしな事かね。
人から理性が失われることが多い酒が入る地域や、地位協定に守られていると馬鹿が出やすい基地周辺などは、より一層の注意が必要だ。
男性と比べて負担が多い生活を強いる事になってはいるが、どうしろと言うのだ。
昨今の不況のせいとは言え、この時期にも関わらず大学でリクルートスーツ姿の人が増えた。
M1の後輩に話を聞いても、この時期から説明会、インターンに参加している人が多い
お前ら、院に何しに来たんだ？
理系特有の推薦でも平然と落とし、学生に就職活動を長期化させて、研究時間を削いでいる。
優秀なやつでも就職活動に熱心に取り込んだ人に面接で負けて落とされる。
就職活動に熱心な人材が欲しいのか、専門性を持っている人が欲しいのか
はっきりしてほしい。
自衛厨の傾向のひとつに「ムラムラさせられたら襲われても仕方がないだろ。ムラムラさせるのが悪い」という発言もあるけれど、こういう人たちにはムラムラさせられたら自慰で発散するという発想はないのだろうか。
お腹すいてる時に焼きたてのパンを持っている人とすれ違ってより食欲が刺激されたところで普通は相手のパンを奪ったりしないだろう。
家に帰るなりどこかのお店に入るなりしてご飯を食べるのが普通だ。
そういう人の性欲は、刺激されたらもうすぐその場で相手に暴力をふるう形で発散しないとどうにもならないものなのだろうか？
家に帰るなり、家までも待てないなら近くの公衆トイレでオナニーするのではどうしてだめなのか。
ちょっとした刺激でもすぐに辛抱たまらなくなるんだとかいうなら、いろんなオカズで耐性をつけるようにして性欲をコントロールできるようにするのが自己責任なのではないのか。
けれどそうならないのは、実はそういう人たちがムラムラしている時に刺激されているのは性欲じゃなくて嗜虐欲だからだ。目をつけた弱いもの相手に暴力をふるいたいと思うから殴っているだけなのだ。
そして性欲と嗜虐欲があまりにも深く関連付けされ過ぎていて本人に区別がつかなくなっているのだろうと思う。
更に嗜虐欲は発散してはまずいけど性欲なら三大欲求のひとつなんだから諌められる謂れはないと思っているため、あんなにも堂々と「ムラムラさせられたら襲われても仕方がないだろ。ムラムラさせるのが悪い」などと言えるのだろう。
そういうことを考えている人は、自分が満たしたいと思っているのが性欲ではなく嗜虐欲であるということに気づいて欲しい。
そして、世の中は性欲と嗜虐欲が結びついている人の方が少ないか、それが結びついていることに自覚的で故に嗜虐欲の部分については（通常の暴力衝動は他人に向けないように自制するのが当たり前なのと同様）自制的であることを当たり前とする人が大半であることを知って欲しい。
─────────────────────────────────
19 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 06:46:35 ID:auQZjErh0
http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20091121190006
buyoさん人気エントリ入りおめでとう
20 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 07:32:19 ID:3zmKctyR0
>>19
はてなでの buyobuyo はもう終わったな
でもネットはやめられないだろうから、今後は、実名晒しておとなしいブログで
再出発するか、アカウント消去して別垢でしれーっとやりなおすか、
どっちかになるのかね
21 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 09:25:50 ID:auQZjErh0
ululun buyobuyoなんてハンドルはそんなにユニークなものでもないと思うけれど、どうなんだろうね。
しどりともきって人がBuyoBuyoってハンドルで http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/1544
をやってたのは間違いけれど 2009/11/22
http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20091121190006
> [思ったこと][IT][語源]ブートってなんだ！？(初出 2000/5/28)
> コンピュータを立ち上げることを世間では「ブートする」という。「ブートってなんじゃああああ！？」と
> 涙のカリスマ大仁田厚調に疑問に思われる方もいるかもしれない。
ブートの語源（さらに旧サイトより移植） - 捨身成仁日記 炎と激情の豆知識ブログ！
http://74.125.153.132/search?q=cache:Z7FMwvWZh6AJ:d.hatena.ne.jp/buyobuyo/20040720+buyobuyo+%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%88&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
> コンピュータを立ち上げることを世間では「ブートする」という。「ブートってなんじゃああああ！？」と
> 涙のカリスマ大仁田厚調に疑問に思われる方もいるかもしれない。
第4回 ブートってなんだ！？(2000/5/28)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/1544/prof04.html
倭文知騎＝BUYO BUYO's HomePage＝id:buyobuyoは確定です
23 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 09:36:59 ID:pcHck4RP0
buyobuyo は自分で東大出、苗字が極端に珍しい、40代、大学院では論理をやってた、経営者、その他いろいろ言ってたしな
どう見てもビンゴ
24 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 10:27:33 ID:qNvVTPzK0
東大まで行って何を学んできたんだ？
29 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 11:30:33 ID:0OENqmU40
http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20091121190006
＞zzz029 buyobuyo ブートの語源 でググってキャッシュをみると、同じ内容のコンテンツが昔のジオシティーの方にある内容と同じだから同一人物なんだろ
↑
y_arim がスターつけてる
ありむーも認めたでござるの巻
33 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 12:00:55 ID:y8y8G4C90
同姓同名がコネクタス（人材派遣業 関口房朗関連企業）の（元？）社長
利用者:Buyobuyo
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Buyobuyo
「Buyobuyo」の投稿記録 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&target=Buyobuyo
34 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 12:08:45 ID:P32emUof0
やっぱりハンドルネームはどこでも同じの使っちゃいかんね
35 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 12:14:43 ID:BahvFlVyO
普段と文体や書き癖かえるぐらいのことはするのに。
36 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 12:19:03 ID:zBWvvR860
？？？
37 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 12:19:20 ID:y8y8G4C90
>buyobuyo なるほど 俺もniftyserve 時代からBUYOBUYOだしなあ。のびーにしろな(ry
ttp://74.125.153.132/search?q=cache:ygQWp8JeVNAJ:b.hatena.ne.jp/entry/iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/06/post_5df4.html+http://b.hatena.ne.jp/entry/iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/06/post_5df4.html&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
38 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 12:23:50 ID:tG2MpsqO0
http://www.kouenirai.com/profile/3067.htm
39 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 12:26:38 ID:y8y8G4C90
40 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 12:30:41 ID:1qW6XijP0
万が一にも外れならbuyobuyo先生が狂喜乱舞して馬鹿にしにくるでしょ
41 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 12:34:25 ID:oAUvCXG70
まあ、たまーにはいいこと書いてたんだから、綺麗なジャイアンになって出直してきてほしくないこともない
42 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 12:37:59 ID:Ndl50fUUO
43 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 12:47:53 ID:0OENqmU40
ttp://d.hatena.ne.jp/buyobuyo/20070917/p1
＞■[思ったこと][猫猫先生]すぐにプライベートモードに引きこもるのは卑怯じゃねーのかよ？
＞猫猫先生の件。表題通り。あと、都合が悪くなったエントリーをさっくり削除する件とか。
＞削除しそうな最近のエントリーをGoogle のキャッシュからサルベージしておく。
ほれぼれするくらい、ブーメランがお得意ですねえｗ
それで、卑怯者の buyobuyo 先生は、都合が悪くなったエントリーをさっくり削除
してるとこなんでしょうかね？ｗｗ
44 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 12:57:03 ID:XC9bAubz0
すげー面白い事になってんじゃん
45 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 13:02:15 ID:1dCkq8OTO
呼吸するなと言ってるに等しいぞそれ。
元のままで戻ってくればいいよ。周囲の目は元には戻らんけどな。
46 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 13:05:52 ID:2o3I6sl10
>25
あれがバランスがとれている？
基礎科学全体への予算の絶対額の低さに対して訴えるのなら建設的だが。
47 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 13:50:46 ID:zBWvvR860
サンプロ終了で狂喜乱舞してたなｗ
それを見てふと思ったが、なんではてサは朝日ニュースターの宣伝をしないんだろう。
48 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 14:12:51 ID:BahvFlVyO
逆恨みとは俺は思わなかった。
「パイが限られてる中で、説明もできないものに予算がつくわけないだろJK」
って話で、これは極めてだとうな話だと思うが。
基礎科学だけそこまで特別扱いせよというのは既得権的発想と言われても仕方ないと思うし。
というかなんであんなに西川が悪の権化扱いされてるのかさっぱりだ。
49 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 14:14:13 ID:tG2MpsqO0
ブコメ参照↓
sisosalada sisosalada こういう三流研究者は無視しましょう。基礎科学の全体像を掴めてない馬鹿ですから。
一流→http://chipango.wordpress.com/2009/11/20/keeping-japanese-research-on-track/ ／http://planck.exblog.jp/13021651/
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1249777100%23CID1258176330
50 ：gokinozaurusu ◆1FVssa6wrY ：2009/11/22(日) 14:17:56 ID:GX4cXopwP
buyobuyo氏もひきこもっちゃったのね。
あれ以降はてブのホッテントリはiGoogleのガジェットでしか見てなかったから、
失望した増田がかなりあがってて知ったので久々に来てみた。
あの記事のTBでgokiburigokiburi言ってる人がいるけど、
俺のことなのかな？
しかし、俺やっぱダイアリー残しておけば良かったかな……。
石破に追及されてたときのぐだぐだ答弁なんて麻生以下なのに
批判されてねーし。マスコミなんてなんか夫人の話ばっかだし。
基地の件とか責められまくりなのに、なんでちょっと見回しただけで
民主叩いてる記事見つからないのよ。
まあ今更言ってもしょうがないんだけどさ。
別垢でこういうのやってて良かった。
51 ：gokinozaurusu ◆1FVssa6wrY ：2009/11/22(日) 14:32:24 ID:GX4cXopwP
あれ自民がやってたらエセ左派の連中絶対ブコメでフルボッコにしてただろ。
少子化対策も検討違いだし。
金ねーならまず議員年金とかてめーらの給料からなんとかしろよ、と。
どうせ民主党のお偉方のせいで廃止とか無理なんだろうけどなｗ
いい加減民主なんぞ擁護しても未来ないことに気づいてさっさとアクメツすべき（クローンなら
意外にもkojitakenが民主叩いててちょっと吹いたｗ
でも前なんとかの答弁は叩く割に鳩山のぐだぐだ答弁は叩いてないのか。
この期に及んで民主はそれでもマシ、と遠回しに書いてるし
（ブコメのasahichunichiも）まだ気づかねーのか、と言わざるをえない。
まあ明らかに民主もアホなこと言ってる時期にひたすら自民氏ね自民氏ね
言ってたやつだから仕方ないか。
52 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 14:37:37 ID:BahvFlVyO
いや、だからリンク先のようなことを仕分け人に言わないといけないわけよ。
それができないことは限度を超えて無能と言われても仕方がないよ。
たぶん悪いのは現場の官僚で、研究者がとばっちりをくらうのはかわいそうだから
今回は救済されるべきと思うけど、原理原則はそうあるべきでしょ。
俺はきくち先生に基本的に全面賛成だし、シートンはきくち先生の二番煎じかもしれないけど、
正しいことは繰り返して主張してもいいのでは？と思う。
53 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 14:39:17 ID:tHhmIes10
と考えればいいんじゃない？
54 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 14:39:19 ID:jHyV44g00
確かに国会議員の定数と年金は真っ先に事業仕分けの対象でいいと思うな。
小泉チルドレンとか小沢サーヴァンツなんぞに価値は無い。自民の老害議員連中はだいぶ減ったが。
55 ：gokinozaurusu ◆1FVssa6wrY ：2009/11/22(日) 14:48:02 ID:GX4cXopwP
誰うま
石破のときとか静かになる瞬間吹いたけどｗ
まあそうだよね。基本実際に行われる、行おうとしてる政治より、
歴史認識とかそういうとこの方が興味あるみたいだしね。
56 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 14:56:53 ID:oAUvCXG70
冷静に考えりゃ民主でも同じことかもっとひどいことになると分かりそうなもんだけどな。
自民と民主を、「カレー味のウンコとウンコ味のウンコ」とたとえてたやつもいたしｗ
その辺はてサに自省を求めたいがまあ無理だな。
57 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 15:11:13 ID:2o3I6sl10
>48
元は、なんで官僚の無能の責任を現場の研究者が取らされなきゃならんのだという話だろ。
それを無関係のジャンルの研究者が自分の不遇をお前も味わえといっているに過ぎない。
どうも反成長主義的な考えのようだから何を言っても通じないかもしらんが。
基礎科学が必要なのは、ビジネス化できる応用分野と違って市場の失敗が起きる
分野だから政府が「特別扱い」しなきゃいけないんだよ。だからアメリカ政府が人口
基礎科学なしでもビジネスの種が無条件に沸いて来るとか白昼夢をみているか、
ゆとりのある国は成長する必要はないとか抜かすならもう何も言うことはない。
58 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 15:32:25 ID:zBWvvR860
逆に、民主党を極左政党みたいに言ってた2ちゃんねらーは何も反省しなくていいのかい？とも言いたいが
59 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 15:40:53 ID:MzzQSGQV0
はてサの腰巾着なknnn4321rがbuyobuyo非難に賛同スターつけてるのが意外。
奴のキャラ的には「川´・_・ﾘ＜便乗して叩いてるネトウヨのほうが醜いよね」くらい言ってほしい。
60 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 15:49:43 ID:XYeRdiic0
959 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 11:55:36 ID:YpdTBv9L0
「ネットは仮想空間（ｷﾘｯ」ってな意識の強い、現状に適応出来ていない
古いタイプのネットユーザーが一線越えると、ああなり易いんだろうなあ。
それが通用していたのは、変な仮想共同体幻想を見ていてたパソ通や、
大衆化する前の小さな世界だったから世間には大体無視されていただけなのに、
それが当たり前だと思い込んじゃったとかね。
新しく入って来た奴で「匿名だから好き放題だぜ！ﾋｬｯﾊｰ！」ってのは
普通はすぐにブッ叩かれて、「少し勝手は違うけど、基本はリアルと変わらん」
って思い知るんだけどな、大抵。
61 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 15:50:39 ID:BahvFlVyO
単に、今の関心を事業仕分けの手続きの妥当性におくか、
もっとメタに基礎科学へどれだけパイを分配すべきかにおくか、それだけだ。
俺自身、学生時代は基礎科学の分野にいて現在は企業で研究開発をしてる立場だから、
反成長とか反科学とかではないよ。むしろ逆だ。
その上で言うなら、基礎科学は将来の成長のエンジンという語り口は気に食わない。
62 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/11/22(日) 15:55:27 ID:vW4tD5pg0
knnn4321rはbuyobuyo擁護にも☆つけてるぞ。
324:ナマ [sage] 2009/12/02(水) 00:58:19 ID:bylPEjpJ0
本尊のツイッターに腐女子がフォローするなんて論外なんだけどさ
腐だとは公言してないコスプレイヤー(サムネがコスプレした自分)や臭う絵描きファンとか腐とフォローしあってる人とかでも、え？って思う
本尊の子供産みたいとか呟いてる人とか、それ言いたいなら本尊にフォローしないで呟いて欲しいフォローしなくても閲覧できるんだしさ
自分ツイッター知識ないからどの程度までが許される範囲なのか分からないんだけど、
鍵付きにしてるけど妄想会話が記事一覧で見えちゃってる人たちをみて、
増田の少し文章がわかりにくいのだが・・・疑問形多いよ。
ネットショップってそこまでまだまだ未発達な分野なの？
加盟店舗や会員数、売上が伸びているのなら、未発達かどうかは置いておいて、まだ成長の余地はあるということだろうね。
ただ、どんな時代でも儲かる企業と赤字を垂れ流す企業がある。個別のデータ確認が必要だ。
具合的にビッターズを例にする。ここを運営している企業 DeNAのIR情報にある決算短信を見る。
これに経営成績やら該当期間の状況が記されているよ。
ttp://www.c-direct.ne.jp/public/japanese/uj/pdf/10110213/20091026178545.pdf
コマース事業のところに詳しいデータが出ているから見てみて。
企業別ではなく、もっと俯瞰的な、国としての全体的な情報が欲しいなら、経済産業省や総務省あたりのデータを探るといいのでは。
以上、参考になれば幸いです。
この幸せを書きたくなった。
DQNだと言えばそうなんだけど、まあ幸せなんだから仕方ない。
妹と完全に関係が切れた。
2人姉妹。同じ年に就職し、同じ年に実家を出てそれぞれ一人暮らし。
業界が違って休みの予定が重ならないので、年に一度程度も会わず。
疎遠にしていた妹から連絡があり、遊びにきたいと。
まあ断る理由もないのでOKした。
そしたらケチをつけまくるつけまくる。
東向きは夕方が暗いからダメだとか（午前中明るいのを気にいった）
最上階は夏暑く冬寒いからダメだとか（以前の家は西日で40度だったので超改善された）
幹線道路に面していて環境が悪いとか（近くに大きな公園があって緑いっぱい）
とにかく狭すぎるとか（1人には十分広いし、立地を考えると上出来）
ありとあらゆることに文句をつけ、こきおろした。
妹が帰ったあと、お茶のおともに出したケーキの残骸を片付けながら、
そういえば手土産もお祝いもなにもなかったなーと思った。
数年後、妹が結婚した。
式は海外で2人きりであげるというので、参加しなかった。
両家の顔合わせの食事会とかもなかった。
さらに数年後、妹ご懐妊、ご出産。
配達が待ちきれないと言われたらなんとか持ち帰った。
お年玉、初節句、お食い初めにお宮参りに誕生日にクリスマスに……
お祝いすると言われたらやはり多少の出費には目をつぶった。
まあ性格的なものもあるし、独り身が苦にならないし、これはこれで。
先日、近いうちに家を買うと連絡があった。
「お姉からお祝いもらったら、車の頭金にするから！」と言われた。
「家を買ってもお祝いはしないよ」と伝えると大激怒。
今まで世話になっておいてなんだ、冠婚葬祭は大人の義務なのに、お祝いくらい気持ちよく払え。
うちが一戸建てを買うから妬ましいんでしょ、たまには遊びに来させてやるのに！
まとめるとそんな感じ。
「家を買ってもお祝いしないのは、あなたに合わせてるだけだから」と伝えると、
あのころはお金がなかったの、お姉ちゃんだから甘えていたの、いい家だったからお金あるんでしょう？
そうなの、と聞くだけ聞いてから伝えた。「じゃあ今回のお祝いと相殺にしようね！」
いやぁ、まいった。日本人なのに日本語じゃなかったよ（笑） 聞いてても理解できないんだもん。
いつまで経っても言い訳らしき音声が流れてくるので、受話器をそのままにごはんを作って食べた。
食べ終わって片付けまですると通話が切れていた。
その後、留守番電話に毎日のように「お願い、お祝いちょうだい」と入っていたが、
もう伝えたいことはぜんぶ伝えてあるので、コールバックはしなかった。
2週間ほどそれが続いたが、最後は「もういい！ この守銭奴！ もう縁を切る！」と怒鳴っていた。
両親からは、仲直りしろと連絡があったが、こちらの説明と留守番電話の内容を聞いて、
それなりに納得したらしい。
甥に会えないのだけは少々寂しいが、この開放感にはかえられないかもしれん。
んじゃ、年寄りの説教とまでは行かないまでも、良かったら、愚痴みたいなものだと思って聞いて欲しいんだが。（こんな時間に増田をやっている年寄りにろくなやつはいないから、そのつもりで）
私としては「共感して欲しい」という地点で甘えだと思う。そうだな、あれかな？まるでお母さんのように「そうだね、大変だよね…。」みたいに話を聞いて欲しいように見えるね、その彼女は。でもさ、友達ならともかく、わざわざエネルギーを使って人の愚痴を聞くなんてよほど奇特な人間か、下心のある人間にしか思えない、私には。
だって、人の愚痴なんて面白くも何ともないし、そんな義理なんか無いもの。
当たり前だが、他人はそして自分も、仏様でもマリア様でもないし、勝手に生きてる。基本的に他人なんて物は無責任で身勝手な物だよ。それは大人でも基本的に変わらない。逆に、その彼女なり、増田なりが、寛大なボランティア精神を持って、全然見ず知らずの他人の愚痴を聞いて回ったことがあるのか？と聞きたい。もし無ければ、自分にない物を他人に求めている訳だ。自ら与えないで、与えられることを待っているその地点で子供だ。あなたが神様でないように他人も神様でない。
結局、コメントしている連中は、偉そうなことを言いたいという欲望に任せて偉そうなことを言っているだけだと思う（もちろん、私も含めて）。だから、基本的に他人なんてあてにならない、ということを悟らないと、大人にはなれないよ。
オーストラリアの原住民のアボリジニの成人の儀式に、砂漠で生き残るみたいな物があったように記憶している。結局、あてになるのは自分だけ、というのを本能レベルで刻むためだと思う。それから、以前の増田に、５年間引きこもって、孤立無援になって、働かざるを得ない状況になって、社会復帰をしたみたいな話もあった。多分、その増田も、あてになるのは自分だけ、みたいな悟り方をしていたはずだ。
と書いても、現時点では、増田にはピンと来ないかもしれないけど（増田が子供だから）。しかしまあ、現在の日本にも成人の儀式が済んでいないような年齢だけ重ねた大人がウヨウヨいるのも現実だ。
もちろん、こういうことを書いている私自身もろくな大人じゃないと思うがね。共感されても、共感されなくても、評価されても、評価されなくても、自分がなすべきだと思うことをするだけじゃないかと思うね、現実的には。
正直なところ、別にそれほど気持ちの良いものでもなかった。
生暖かい感触だけは新鮮だが、刺激だけで言えばオナホとかの方がよっぽど気持ちがいい。
まったくモテなかった(モテようという努力もしなかった)俺が、セックスにたどり着いた理由は就職先決定後の馬鹿女子大との合コンだった。俺はそれほど悪くない大学に行っているのでそこそこ大手の企業に滑り込むことができた。
なんか相手の女子大生も内定先で相手を選んでいるようであった、トイレに行く途中
「○○さんって××内定なんだって、将来性あるよね。」
とか聞こえてくる。
おそらくどの人が将来性があるか見極めてるんだろう。
その中の女子大生の中に一人、やたらと俺に話しかけてくる女の子がいた。顔はそこそこ可愛い。声を聞くと、将来性が云々と言ってた声の一人だ。
正直なところ俺は長い間モテなかった。同級生に童貞を馬鹿にされるのも正直なところ悔しい。
これは彼女を作って、セックスするチャンスかな。と思って。彼女と話すことにしてメールアドレスを交換した。
その日の夜、早速彼女のほうからメールがあった。どうゆう返事をすればよいのか分からなかったが、とりあえず2chのカップル板とか、教えてgooを見ながら返信をする。趣味などを相手が行ってくるので、googleで調べて分かったようなふりをしてメールを返信する。
そんな日が1週間ぐらい続いたので、ネット上の資料を参考にしながらデートに誘ってみた。快く、OKの返事が来た。
初デート当日は小奇麗な格好をいろいろ参考にしたうえで、ユニクロと無印で買って選んだ服を着る。
10分前に待ち合わせ場所に行くと、すでに彼女は来ていた。なんだか、かわいらしい白い服を着ている。
ファミレスに行ったり、映画館に行ったりする。誘ったのは俺だから、金は俺持ち。彼女が頼んだドリアを見て、時給いくら分かな。と考えていた。正直なところ、女の会話はつまらない。食い物の話とか、芸能人の話なんかをしているが、とりあえず相槌をうっておき、彼女の意見に同調しておく。
歩いていたら、むこうの方から手を握ってきた。本気かなと思いつつ。その日は駅で別れた。
2度目のデートは彼女の希望通り、アーケードに買い物に行った。ブランド物の服やら小物とかを楽しそうに見ている。何がそんなにそんなに楽しいのだろう。ブランド物のバックは買えないので小物を買ってあげた。
3度目のデートも似たような感じで進んで行ったが、ベンチで休んでいると彼女が「こっち向いて」とか言ってくる。目を閉じているのでキスして欲しいらしい。とりあえずしてみると。「ありがとう」とか言って笑っている。
とても演技には思えない。将来性があるないと話していた彼女とどちらが本性なのだろうか？
俺は困惑していた。
4度目のデートでは、帰りにホテルに誘ったらすんなりOK。そのまま入っていった。経験が無いことを伝えると、「気にしないよ」と言っていた。
先に彼女がシャワー室に入り、その後に俺が入って彼女が待っていた。
始めて見る生身の女の体はエロかった。
ゴムをつけた後、入れようとするにも位置や、腰の振り方が分からず四苦八苦した。
息を切らしながら、生暖かいだけの感触を感じている。何が良いのかまったく分からない。
何で俺はこんなことをしているのだろうか。
終わったあと、服を着て電車で彼女を見送った。電車の中でぼーと。セックスについて考えていた。
それ以降は何度もホテルに行くようになったが、彼女が寄せてくる好意が演技に見えずに困惑する。
一ヵ月後に別れを告げることにした。号泣はしないものの目に涙を溜めていた。金目的だろと思っていた自分には最後まで彼女の本心が分からなかった。
預金通帳からは50万円が減っていた。
計算する問題が分割されたままで良い、という領域においては当然そうなる。分割したもの同士が相互作用しないのなら。
残念ながらシミュレーション系においてはそらGRAPEが扱うなかでもごくごく一部ぐらいだけがそうで（普通は共有メモリ内で参照できるからそんな高いコストを払わなくて良い）、それ以外はメッシュだろうが格子だろうがIBだろうが最低でも隣接する領域との相互作用計算のための共有メモリ外との通信が発生する。
スケールアウトできないのはものすごく雑に言うと、
・扱う問題が原理的に向いてない
・計算機同士のインターコネクトが今でも遅すぎるのにこれ以上遅くしたらまさに演算系の無駄
ってとこがものすごく大きい。
評価・統合などなどまあ使う方式で言い方も使い方もいろいろあるけど、分割しただけで統合したりする処理が要らないんだったら、まさにRoadrunnerのOpteronブレード部分は無用だよ。計算するだけならCellブレードとインターコネクトボードがあればいい。だがOpteronを使わなきゃいけない（というわけでも無いんだけどあれぐらいの処理能力とメモリバンドとローカルメモリはバランス的に欲しい）というところに何かがあると感じてくれ。これをかいてる自分増田は定量的に～とか言われると式をグダグダ書き連ねないと説明できない低脳なので。
長大ジョブを投入して計算中でも、計算を止めないままノードごと別のノードに引き継がせて、そのノードを捨てたり点検したり、ってのは超大規模クラスタではもちろんある。
（脱線するが、x86は縮退させにくいとか、信頼性が足りないとかいうのも最近みかけるけどそんなことはない。x86だからということはないし、ノードの設計とジョブの入れ方できまるようなもの。あとすべてのノードをVMにのせてジョブを続けながらLive Migrationした実証実験なんてのもある。x86系コア・メモリのRAS機能は充実してきてるとはいえまだ足りないが、RAS機能がホントに重要ならPOWERベースにすれば実績と性能の点で申し分ない。x86の出自云々をいうならsparcだって出自がアレだしね。zシリーズにまで同一コアが使われるPOWERとは違う。脱線終わり）
それにスケールアップといったときに地球シミュレータの例はあまり適切ではないとおもう。アレは元々いろいろとアップグレードしにくいシステムだったし。
どうせならアップグレードしやすいCray XT5や、今度のXT6あたりで比較しよう。ちょうどJaguarのコアアップグレードは4Phaseにわけて実行された。
http://www.nccs.gov/computing-resources/jaguar/road-map/
コアの入れ替えだけなんでかかった費用は支援費の二千万ドル含んで数千万ドル（ちょっと語弊があるけど）。
あとJaguarはNCCSの配下にあるというのは一つの特徴だろう。利用時のスケジュールポリシーなんかもほぼ全部載ってるので、読んでみるといいよ。ちなみにNCCSのトップページにはいつも今配下のクラスタに投入されてるジョブがでてる。
ついでにGoogleのシステムはパソコンがベースって言って良いのかわからないぐらい特化してるよ。だから省電力でもある。それを安く調達するのはまさに規模の経済。
ToRスイッチを完成品じゃなくてBroadcomからチップ買って自前で専用のスイッチつくっちゃうのも規模の力。
最近いろんなところで引き合いに出されるNACCのGPUクラスタはコスト面とアルゴリズムで比較対象にもいい。簡単にいうと「苦手」なものを対象としないことで他の問題に最適化したのが濱田先生のところのチームがつくったクラスタ。特性を把握して性能を引き出して、実際に運用したという意味でとても良い研究なんだけど、故に超大規模クラスタとかで走らせることになる巨大CFDモデルなんかは対象外のシステムだ。
だから最近のスパコンうんたらかんたらとやらでNACCの話を持ち出してる記事やらエントリやらを見かけたら、そこに書かれてることは無視するといい。持ち出してくる奴は、基本からして間違ってるか何でも繋げればスケールアウトすると勘違いさせたがってるだろうから。
元増田。なんかブクマカーにスルーされたと思ってたらいつのまにかブクマがたくさん。トラバとまとめてお返事。
トラバより
似たようなブコメもあったけど、それハナ病院の問題と直接関係ないからがっつり割愛した。
これだけだと誤解を産みそうなので補足すると、射撃場はまぎれもなく加害者だと思ってるよ。元記事書いたときはまだ火災原因が不明だったけど、それにしても防災体制に重大な過失があったことは確かだし、火災原因が発表された現在となっては、全面的に射撃場が悪いと思う。ただ、加害者にケツをもっていくのは病院の仕事じゃないし、韓国という共通キーワードだけで射撃場の咎まで病院に押しつけるような意見は、絶対にフェアじゃないと思う。
ちなみに加害者へのケツ回しは別途、保険会社と島鉄観光と雲仙市でがっつりやってもらえばいいと思う。なお、射撃場に支払い能力ないってなら、管理責任だのなんだの言って韓国政府に押し込め。そんときは日本政府手伝ってやれよな。
noroneko7 id:mo81 あのねボク。死にそうな人が目の前にいて治療するのは人として医療関係者として当然の行いなの。わかるかな？参考：ジュネーブ宣言（http://bit.ly/5HUQpf）、ヒポクラテスの誓い（http://bit.ly/m0ect） 2009/11/29
口調が失礼であったのは謝罪します。
しかし、わたしが言いたかったのは「いくら金がかかっても病院は治療するのが当然だ」ではなく、ジュネーブ宣言やヒポクラテスの誓いをあげるまでもなく死にそうになっている人が目の前にいたら誰でも助けるでしょう？（ことさらに病院がすばらしいと持ち上げるのは不自然だ）というのが趣旨です。
そもそも、韓国の病院側が治療費のかたに遺体引き渡さないなどと言わずに「これだけかかりました。なんとか支払ってください」と話しを日本側に持ちかけてくればここまでこじれなかったと思います。
ほんとに失礼だよ！その元ブコメ俺なんだよ！いや冗談、もう怒ってないですよ。謝罪ありがとうございます。ちなみに今回ハナ病院が取れた対応は：
(1) 存命患者の治療を停止する、と脅して治療費を保証させる。
の3点だったと思う。なお「これだけかかりました。なんとか支払ってください」と話しを日本側に持ちかけてくれば、というが、それはもう既に釜山市と日本領事館に依頼して、事実上断られてる。(断られたのは治療費じゃなくて債務保証だけど、ケツ持ちしないという意思表示だから同じだよね。)
この中で最も非人道的なのは(1)だと思うけど、アメリカの病院なんかでは実際に患者の放り出しやって問題になってるよね？(アメリカでどのくらい一般的な例かは知らんけど。)それでジュネーブ宣言があるから(3)の対応があたり前、感謝する必要なし、とはちょっと違うんじゃないかと。
(3)についてだって、持ち出しの金額や、債務者である島鉄観光が今回大きな経営ダメージを受けたであろうことを考えれば、そんな軽々要求できるような話ではない。
(2)の対応は単体で切り出せばもちろんひどい対応なんだけど、これらの事情を勘案せずに「この土人が」みたいなブコメつける人を見て、それは一方的すぎねえかと思ったのよ。
ブクマより
p_wiz 韓国, 火災, 医療, 国際, 海外, 旅行 韓国人遺族が請求されたのは200万円という話もあったり ⇒ http://www.chunichi.co.jp/article/world/worldtown/CK2009112502000233.html 受けた治療内容や保険が違う可能性もあるけど、実際はどうなんだろうね？
どうなんだろうね。その記事によると日本人のほうが手厚い医療体制のようだったから、その韓国の方はICUにすら入れてもらえずほんとに死亡確認程度だったのかもだし、（←ごめんこんなことその記事に書いてないな。丁重云々は韓国政府の話か）なんとも言えん。
一般論としてならICUを13日間、しかも重度熱傷だから複数回の手術あり、であれば1500万円は高くはないかなーと感覚的には思う。(アメリカだとICUだけで1日100万円とかするわけだし。)ただし海外だと交渉次第で医療費が値切れたり、という話もあるから、完全に適切な値段かどうかはどうだろ？
いずれにせよ、雲仙市が保証したのは1000万円なり1500万円の支払いではなくて「島鉄観光が治療費を支払うこと」だそうだから、「適切な治療費って何よ」については必要があれば保険会社と島鉄観光が詰めていけばいいんじゃないかな。
ブクマより
ka-wara etc 『ソースは貼るのめんどいから自分で』、増田さんは面倒臭くなくて良いが、裏を取ろうとするコッチが面倒だｗ(面倒なので後回しだw)。
ごめんなさい。色々調べてタブ開いたり閉じたりしてるうちにソースが散逸したの＞＜ 次は気をつけます。
ブクマより
ragey 医療 それ（カネ払ってくれねーだろうけど全力で治療する）が日本の病院でも当たり前であることを一言書いてほしかった．拙稿を参照：b:id:entry:03955351/b:id:entry:06139880
日本の医療関係者にはほんと頭下がるよねー。ただ病院がババ引くような体制は直して欲しいよね。元記事については、痛ニュの記事についたブコメがあまりに一方的だったのであえて逆の側面を強調したので、こういうエントリを紹介してもらえるとバランス上も助かります。
大事な追記！
なんか「任意の保険に入っていなかった」を無保険と解釈して叩いてる人がいるけど、(契約の詳細はわからないけど)結果的には島鉄観光経由で2,500万円まで保証の保険には入っているようなので勘違いなきよう。(ただ病院側に直接支払われる契約でなかったので、今回のもめ事の理由の一端となった。)
「普通に旅行保険に入っていれば」というすごく語弊のある書き方した自分が悪いんで申し訳ないんだけど、任意の旅行保険でもこの事例をカバーできないような格安保険があるので、単に任意保険に入ればいいわけでなく、リスクを把握したうえで保障限度額をちゃんとチェックしてね。
