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2024-05-10

永井豪ジャンプ、余計に罪深くなってないか

CMスカートめくり誕生して

ジャンプに「すごいことが、はやってますね」ってあおりを入れるぐらいには「すごいこと」と認識していたのに

漫画でパロって「パンツを穿き忘れていた」設定まで追加して描いたってことだろ

スカートめくりを思いついて漫画にしたら大流行しちゃいました」より

「すごいことが流行っていたのでよりインパクトの強い形で漫画にしたら大流行しちゃいました」のほうが罪深くない?

「スカートめくり」自体は『ハレンチ学園』以前からあった|ちゆ12歳

http://www.mazingerz.com/GOSIRYOKUKENKYUJO/2003_01_09/21content.html

2024-05-08

以前からからあっただけで流行ったのはハレンチ学園じゃね?

wikiとこれと本人談を読んだ限りで時系列にすると

https://books.google.co.jp/books?id=Okhi4BqhKB4C&pg=PT278&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false


問題なのは①と②の流行り具合の差であろう

党派性によって「ハレンチ学園より前に流行っていた」vs「広めたのはハレンチ学園」になるのは明白だ

ご本人の談としてはこのようなものが見つかった

そういう中で描いたのが「スカートめくり」だった。当時を知らない人のために書いておくと、当時テレビ流行っていたCMパロディーだ。小川ローザさんというハーフモデルさんが出演していて、風で彼女スカートがまくれ上がって「オー! モーレツ!」と台詞が入るという、全国のお父さんが鼻の下を伸ばしていたアレだ。

CMを元にしたのは間違いなさそうだ

これを描いたら、アッという間に日本中学校で「スカートめくり」が大流行することになった。

ご本人も描いた後に大流行したという認識

よほどインパクトが強かったのだろう。十兵衛がパンツを穿き忘れていた、という設定にしちゃったのが原因かもしれないけれど。

ドラゴンボールブルマみたいな感じだった様子。確かにインパクトは凄かったのかも


ということで、私は当時を100%知っている著者ご本人の「描いた後に大流行した」説を支持しま

モーレツごっこ」と「ごっこ」がついているのも漫画の真似だと認識されていたんだと思う

http://www.mazingerz.com/GOSIRYOKUKENKYUJO/2003_01_09/21content.html

anond:20240508111115

ウィキペディアでは省略されているが、丸善石油(現コスモ石油)のテレビCM放映と「モーレツごっこ」が描かれた「ハレンチ学園」との間に、名古屋小学校で“スカートめくり遊び”が流行中という報道があった。

マンガや本で「性」を学んだ昭和の男子たち (2017年7月29日) - エキサイトニュース

1969年4月ごろから丸善ガソリンテレビCM『Oh! モーレツ』での女性スカートがまくれ上がる表現が全国のお茶の間に流れ、センセーショナル話題に。名古屋小学校で“スカートめくり遊び”が流行中という報道名古屋テレビ番組『やあ!やあ!ガキ大将』内で教育評論家の阿部進氏が報告)がされる騒動になります

永井氏はその現象インスピレーションを受け、さっそく7月10日発売の『少年ジャンプ/創刊1周年記念号』の巻頭で『ハレンチ学園モーレツごっこの巻』を発表しました。

「スカートめくり」自体は『ハレンチ学園』以前からあった|ちゆ12歳

この記事は、『やあ! やあ! ガキ大将』の司会をしていた阿部進さんが書いており、1969年6月29日放送された回の内容が紹介されています

それによると、6月放送テレビ番組の中で、次のようなやりとりがあったそうです。

番組に出演した子供に、「いま、名古屋地方では、なにが、はやってますか?」と質問

女の子オッパイモミモミっていうのが、はやってるんです。(中略)女の子どうしよ。男の子はやんないの」

男の子「ぼくはネ、スカートをめくるの」

古今亭志ん馬さん(番組ゲスト)「スカートめくりは、うちのコもやってるの。学校でネ。(中略)やられた女の子が、モーレツっていうんだ。スカートめくるのは、べつに、どうってことないよね。おもしろがってやってるだけだもの

これを受けて、7月発売のジャンプで『ハレンチ学園』のスカートまくりの回が掲載されたという順序です。

anond:20240508103152

ウィキペディアに書いてあったよ

1969年丸善石油(現コスモ石油)のテレビCMで、突風小川ローザスカートが舞い上がり、「オー!!モーレツ」と叫んで小川がそれを押さえるシーンが登場し、これと重なる時期に永井豪漫画ハレンチ学園』がヒットしたことで、「モーレツごっこ」と称するスカートめくりが1970年頃に小中学校流行した[5][6]。1971年には、小学生スカートめくりは下火になったと報告されているが[7]、撲滅されたわけではなく、今日まで嫌がらせ、あるいはいじめの一環として小・中・高校生あいだにあり続けており、世情調査もいくつか発表されている(以下参照)。

名古屋地方の子供がなんで「モーレツ」って言うのかわからなかったけど元ネタCMなんだね

ウィキペディアにあるみちくさ学会 研究報告第3集 近代歴史って書籍には

1960年代から子供向け週刊漫画が創刊されるとマンガを真似たごっこ遊びが発生した」とあるから

歴史から学ぶとなるとやっぱりマンガは影響してます

さらに言えば「1960年代ごっこ遊びの時点で教師母親懸念していた」ともあるので

1969年CMの時点でPTAが騒がず、ハレンチ学園後に抗議が殺到した事実から

流行の度合いが全然違っただろうことは想像できます

ハレンチ学園の前から流行っていた説は軟弱な説と言わざるをえないか

anond:20240508103152

元祖の争いと同レベルの話じゃん

「俺は昔から作っていた。だから元祖だ」

「いや広めたのは俺だ。おれが元祖だ」

って話でしょ

流行っているものを広めたならその影響じゃん

漫画掲載以前からスカートめくりなどの性加害行為流行っていたので、「現実でもスカートめくりなどの性加害行為が発生した」原因とは言えないだけで

現実でもスカートめくりなどの性加害行為を増加させた」とは言える

anond:20240506130556

永井豪漫画が原因で、現実でもスカートめくりなどの性加害行為が発生した」とあるが、スカートめくりなどの性加害行為がすでに流行っていて、それを永井豪漫画で取り上げたので全国に広まったという流れが正しい。

「スカートめくり」自体は『ハレンチ学園』以前からあった|ちゆ12歳

永井豪スカートめくりを描いた「ハレンチ学園」は、1969年掲載された。その当時は、以下のように社会全体に性加害行為が広まる下地があった。

永井豪漫画が原因で、現実でもスカートめくりなどの性加害行為が発生した」という主張は、永井豪漫画の影響力を過大に主張しすぎと言えるだろう。影響力があったと言えるのは、流行っているものを広めたという点だ。漫画掲載以前からスカートめくりなどの性加害行為流行っていたので、「現実でもスカートめくりなどの性加害行為が発生した」原因とは言えない。

必ずと言っていいほど暴力シーンをミラーリングで持ち出すけど

数百円で始められて法的になんの問題もないタバコ犯罪反社が同じハードルわけないでしょって思う

ガンアクションに憧れたって本物の銃を持たないのはハードルいからでしょ

エアーガンですらバズーカ持とうとしないのは物がなくてハードルいからでしょ

スカートめくり修学旅行温泉覗きが発生するのは手軽で罪に問われにくくハードルいからでしょ

これが表自のミラーリング力か

殴ったり殺したり反社だったりの中で酒と薬とタバコけが自粛になるフィクションとか、ブラックジョークもいいとこだと思うんだけど


anond:20240507200548

2024-05-07

anond:20240507004343

その論が妥当だとして、そんなんスカートめくりで全部帳消しだろ。アホクサ。

anond:20240506130556

不良漫画に影響されて不良になった奴が人を殴ったら漫画のせいになるの?悪いのはスカートめくりした子供と躾がなってないその親だろう。

anond:20240507050553

ハレンチ学園なんかがPTAから悪書としてやり玉に挙げられてたのが1960年代後半だから、影響されてスカートめくりやってた当時の小~中学生も、もう60歳~70手前ぐらいじゃね。

2024-05-06

告発漫画家の汐街コナが永井豪先生殺害を考えていた件

漫画家の汐街コナ氏は、以前SNS上で「永井豪漫画が原因で、現実でもスカートめくりなどの性加害行為が発生した」という、永井豪先生に対して批判的なポストを行っていました。

https://twitter.com/sodium/status/1612993220979621888

このポストをした汐街コナ氏は、ネット外のリアル環境の場において、永井豪先生殺害示唆する発言を行っていました。

以下は、汐街コナ氏がリアルの場で語っていた事の概要です。

申し訳ありませんが、こちらの身バレ防止のため、場所時間・状況などは伏せさせていただきます


永井豪ハレンチ学園を描いたせいで日本中に性加害が蔓延した、許せない。

タイムマシンがあったら過去に戻ってハレンチ学園を描く前に永井豪を殺しに行く。

・むしろからでも永井豪は殺してやりたいと思ってる。

永井豪が拡大させた性被害者の規模の大きさを考えたら、私達側が永井豪殺害しても正当防衛は十分に成り立つ。

・今はドローンも発達してるからやりようは幾らでもある。


言った証拠はあるのかといわれたら、私が実際に見聞きした、としか言いようがありません。

前述のように身バレを防ぐためどういう状況下であったかは詳細に書けません。

永井豪先生をどうやって殺すか、というような会話を笑いを交えて話す人に、自分に身元を知られるのは恐怖でしかいからです・・・

ただ、実際に上記のような会話を汐街コナ氏がリアルに行っていた事は、私がその場で見聞きした事実です。

2024-04-23

歴史改変し始めそうだからメモっとこ

「頂き女子りりちゃん」に懲役9年、罰金800万円判決 名古屋地裁 | 毎日新聞

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/mainichi.jp/articles/20240422/k00/00m/040/035000c

white_rose 女割どころか、この件でおじさんが大金を騙し取られてからやっとホストの売掛け規制の話になったんだよなあ。女が騙されて海外売春が増えても注意だけで実質放置、男が被害に遭ったら規制なんだなと。

2024/04/23


女の性的消費に関して一番の元凶ってホストスカウトだと思うのだが

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20211118181523

これ書いたやつも賛同しているやつも馬鹿じゃねえの? 女衒連中が増田に書き込んできてるの?もうクソだとわかりきっていてそれを皆が合意しているものをわざわざ叩く必要あんの?

tikani_nemuru_Mtikani_nemuru_M 2021/11/19 13:28

white_roseさん がスターを付けました。

aquatofana ホストスカウト女性をつかまえて性産業に送り込むことは「明確に悪で、女性に害を与える」と認識されていると思うんだけど、セクハラスカートめくりを悪いとか女性に害を与えると認識してる人はどれくらいか

2021/11/19

2024-04-21

anond:20240421195644

スカートめくりは実際減ったのでメディアの影響はデカいよ

捕まえれば済むってそれ予防せずにまずは大人しく被害に遭えって言ってるわけか

結局性犯罪肯定したいのが本音なんだな

2024-04-16

anond:20240416003534

コナンでも未だにどうなんだという話もあるが

大抵現代まで適用できるほどアプデできる人もそうそう居ないって話だよ

毎回スカートめくりして胸やケツ触ってたキャラが今年の主役のキャラなんだぞ

2024-04-15

anond:20240415201227

現実虚構区別が付いてない証拠を集めようぜ。

水掛け論になっても仕方ないから。

…例が古いし、分別の付いてない子供からなァ…🤔

2024-04-10

anond:20240410195750

地続きな側面もあると思うけどね。

マンガ編集者が「スカートめくり表現は良くないっすよ」ってマンガ家に言ったら、それは表現の自由を侵しているのか。

・・・ある意味、かすかに削られてるのは確か。

逆に消費者企業クレームを入れて、出版クオリティのためのアドバイスをするのも、表現の自由だ。考えるのも難しい問題だよ、これは。

2024-04-04

anond:20240404103033

ワイも小学校の頃、近所の遊び相手女の子しかおらんくて、スカート履きたくて、ネックレスしたくてしょうがなかった。しか美少年だったからそれがすごく似合った。高学年の頃にはスカートめくりする方に転じたが、あのとき活動家に説得されてたらと思うとゾッとするわ。

2024-04-02

リベラル左翼マジでヤバい(確信)

https://www.youtube.com/watch?v=UN-w82vPiv4

石黒先生被害告発動画より抜粋

これはひどい


@user-vc3gd1ok2n

3 時間

石黒正数がやるべきことは、女性支援団体コラボに対するヘイトデマ賛同したことへの謝罪であって、

無辜被害者を気取り、暇アノン認定されたことを警察に訴えることではないだろう


@user-vc3gd1ok2n

3 時間

いや、石黒正数はコラボ攻撃した暇アノンだし、むしろアノン投稿いいねをした石黒正数が謝罪すべきなのでは

>22年10月高裁判決は「いいね」を

>押す行為について「投稿好意的肯定的感情

>示したと一般的理解される」と指摘。

>一方で、ボタンを押すか否かという二者択一の特徴もあり、

>実際の目的判断するには「いいね」した人と投稿

>取り上げられた人との関係や「いいね」するまでの経緯を

考慮すべきだとした。

杉田水脈判例はこうだから

まず、石黒正数が「Colaboが(暇空クラスタ攻撃されているのは)自業自得」としている他人ツイートに「いいね」したわけだから、そんなコラボ攻撃しているツイートに、好意的肯定的感情を示したと一般的理解されるとなる

この石黒氏の行為批判するのは、公共性公益性観点から石黒氏が著名な漫画家であり、社会的影響力が認められることから、その批判には法的な正当性があるとなるね

結論として、以上を根拠石黒氏を批判する行為石黒氏がコラボ攻撃

好意的肯定的感情を示したと一般的理解されるとしか言えないため全く問題ない

これをもって石黒氏がコラボ攻撃側の人物であるとするのも法的に全く問題ないでしょ


@AM-lx6vl

8 時間

それ町全巻持ってるけど

持ってるの恥ずかしくなってきた。


@user-vc3gd1ok2n

9 時間前(編集済み)

警察の人も漫画家がわざわざ署まで来るからには

どんな酷い誹謗中傷がと思ったら

「暇アノン呼ばわりされてるんですー」とか言われて

内心ずっこけただろうな

石黒女性支持団体バカにしたら暇アノン扱いされました!」

👮「……」


@user-vl7cm7xy1c

29 分前

自分が暇アノンと言われた風評がなかなか消えないように

Colaboが受けた風評もなかなか消えないんだよなあ

事実とは関係なく

そのへんわかってるんかね?


@user-rf5rp3hg8z

19 分前

ちなみに何故「アノン」と呼ばれたのか、経緯を知らない人に説明しましょうか。

その女性支援団体に対して「尊師」及び「アノン」が広めたデマの一例ですが、

シェルター内で、臓器を取った遺体コンポスターに入れて分解している」といったものがあります

最近では中国工作員を匿ってるとか言い出したらしいですね


@user-nd1uv2te9n

6 時間

先生表現配慮してるのはすごく伝わりました。暇空さんに対して全く触れてないことも理解しました。

石黒正数先生なら、温泉モチーフキャラに""スカートめくり夜這いを期待、肉感がありセクシーワインを飲む中学生、「癒し看護キャラセクシーな「大人の女性」に憧れる中学生""などは採用しないだろうなと思います

からこそ何を思っていいねしたのか分からない。賛否分かれるキャラ付けに苦言を呈す事(クレーム出す事)が解せないの一点なのかな。



なんというか、「こんな酷い人達誹謗中傷のせいで傷つきました。警察相談済だし刑事民事対応します」という報告に対し

『こんな酷い人達誹謗中傷』そのものコメントを付けていく人間(リベラル左翼フェミニスト)の認知ヤバい。悪い意味で。

反省してないとか無知蒙昧とかセカンドレイプとか、そういった言葉では表現しきれない程の愚かな行為しか思えないんだけど、

やってる本人は正しい事してる私気持ちEオナニーしてるんでしょ?本当に凄いよね。悪い意味で。

YoutubeかいGoogleアカウントに紐づいてる環境でやっちゃうのも状況判断能力ヤバいというか頭悪すぎて話にならないよね。


人気漫画家デマ集団から誹謗中傷されました、被害者は自死まで考えました、なんて第二のスマイリーキクチ案件警察が動かない訳も無く。

まあアノンアンンと連呼してた人間は何人~何十人か逮捕されるんだろうけど、津田という左翼側の大物アルファアノンリストとか拡散してたか

自分達末端は安全だしやって良いとでも思っちゃったのかな?本人は正義漢のつもりでもやってる事はガチ犯罪者だよね。

言論で食ってる文化人ならともかく、家庭がある様な一般人逮捕されたら人生崩壊だけどどうするんだろうね。


というか動画内で繰り返し繰り返し被害を語っており尚且つ明確な落ち度も無いにも関わらず「やられたお前が悪い!」って

被害者にセカンドレイプしてる行為をどうやったら正当化出来るんだろう?

仮に内心で思っても表では言えないハズだよね。普通の神経をしていたら。ましてや本人にさ。

明らかに非常識で悪質で他害性の強い犯罪者紛いの人間が誇る正しさって絶対に正しく無いよね。歪んでる。


アノンとか余命とか連呼してる割には、やってる事はマジで余命以下だから救い様が無い低能先生なんだけど、大丈夫

リベラルからって、自分らは正しく頭良いので悪で愚かである敵対者には何をやっても良いと思って無い?

どんだけ単純で幼稚な世界観で生きているのだろうか。

ある意味幸せそうですね。周囲の人はお前の幼稚さに迷惑してるか気持ち悪がってると思うけど。

余命の事認識しておいて同じかそれ以下の愚行してるのだから石黒先生中傷してた連中は完全に余命信者以下だよ。

あんなの当時のネトウヨ層の間ですら軽く小馬鹿にされてたのに、それ以下って……マジでヤバいよ。悪い意味で。




動画ブコメから


tattyu もうめちゃくちゃ嫌いになったので動画も見たくない。暇にいいねするとか頭おかしいだろ。


koo-sokzeshky 予想よりも結構ろくでもないものいいねしてるなとは思ったしそれを基に批判してもいいとは思うけど


baikoku_sensei 暇アノンの罪を背負いし者共に、免罪符のご案内です。†悔い改めて† https://colabo-official.net/support/


こんなのがブコメされたりトプコメに来るのもどうかと思うよ?

ああ、こんな人達が某女性支援団体みたいなのを支持してるんだな、って思われちゃうかも……って思わないのかな?


追記

「こんな奴らヤベーだろ…」って増田に『こんな奴ら』が押しかけて汚言吐いていくのって、私達を晒し者にしてくれ!という自己紹介なのかしら?

ある事無い事騒いで集団嫌がらせするという、ネット界隈でも最底辺のノリをリアル他人様にやっちゃうって、まともな社会人としては完全に終わってるよね。

正当性の欠片も無い。暇アノン(とやら)すら論破出来ないから気色悪いニヤケ面しながら反撃して来なさそうな人をターゲットにして嫌がらせしてるんでしょ?

それ、そこらのネトウヨだの暇アノンだのよりも、よっぽど下等な存在ですっていう自己紹介だよ。

左のネトウヨってマジでヤバい民度とか知能とか品性が。

2024-03-08

鳥山明が亡くなったわけだけど

氏の作品にしばしば見られるぱふぱふスカートめくりその他諸々の性描写女性性的な側面を強調し、女性性的な部分だけを見て人格を軽視する社会の風潮を拡大再生産した可能性について評価しなければならないですね。

2024-02-27

anond:20240227140604

勇者ヒンメルはスカートめくり肯定したので道徳指針にするのには適していない

2024-02-22

anond:20240222202801

被害助長するフィクション」は存在する

存在する、ってか漫画でもスカートめくり表現はほぼ消えたよね?

こういうお笑いは双方同意でもフィクションでも止めようね、ってなるんよ。

漫画でも同じで、時代価値観が変わるにつれて『面白いと思えなくなっていく』。

から事実上、アウトな表現は消える運命にある。

2024-02-20

anond:20240220211833

火元が誰かといえば、現実女児写真を元にしてスカートめくりあげてる絵を描く成人漫画家だろう

2024-02-18

anond:20240218123104

スカートひらひらは男を誘っている性的衣装である

スカート性的に男を誘惑していることは、スカートめくりという文化証明している。

女児スカートを履かせたり、スカートを履きたがる女児スカートを履かせることは、

児童性的な格好をさせることに外ならず、います禁止するべきなのだ

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