はてなキーワード: 集合論とは
https://anond.hatelabo.jp/20190218155937
たしかに、基数に対するサクセサが表現として、固定されていると考える必要はない。
だから、2!と銘打ったものが1に対する加算的な位置づけにある必要性はない。
おそらく、集合論的な意味での濃さがけものフレンズ2に存在すれば、それは2という数字を含んでいても問題なく、2の濃さ(よさ)を理解できない「論理的でない人間」という判断を下されちゃっているのだと思うが、しかし、2が1の続きでないという判断を、その表現の濃さ(よさ)だけでどう判断すればいいのだろう?(2が現物として全く良くない、というのはおいといて)
「いやなら見るな!」という(死ぬほど頭の悪いと私は思っている)発言に通じるものがある気がする。
いやだと判断するためには、最低一回は見なければならない。
2を判断するためには、1を知らなければならない。
ここらへんは私にとって当たり前だと思うんだが、どうやら、そうでない人間がいる。
それらは、「最初からとんねるずの番組や、”2”が、「自分にとって嫌かどうか」を判断できる基本的かつ前提的な思考が他人には存在する」と考えている。
最近、ツイッターのくそ具合や、ここ、はてなのくそ具合から、「インターネット」というもの、および、万人平等論的な思想がぐらついている。
ぶっちゃけ、2だけど1とは関係ないよ!関係あると思うやつは論理的じゃないやつだよ!とか発言できる人間と、ネットとはいえ、つながっている必要性があるのだろうか?
しかし、つながっているのだ。インターネットとはそういうものなのだ。
…ここまで書いていて思った。インターネットってそういうものだっけ?ちがくね?
だが、現在のインターネット上のメインメディアは、障害の浸食に耐性を持っていない。
この「インターネットの目的」と書いた知的な意味での障害耐性は、人間も持っていない。おそらく、KADOKAWA社内での会話は完全に障害状態だろう。けものフレンズ2の「売上」という数字が出て初めて、この障害に対する自己修復が始まる(か、もしくは単に無視され、角川自体の崩壊まで進むか。ニコニコのように…)。
そういう決めつけがいけない。わかるかもしれないしわからないかもしれない。教えてみなければわからない。例えば
「計算方法は無数にありますが、これから代表的な5通りの方法を説明します。わからなかったら忘れて構いません。分かりやすいと思ったものを教えてください。」
こういう風にやってもらいたい。
数学の学習において、教科書の著者と読者の相性が存在する。このことは複数の教科書を渡り歩いて数学を勉強した経験をもつ人間には理解してもらえると思う。
にもかかわらず初等教育では生徒に選択の余地がない。このことが算数嫌いを生む原因になっていると見ている。
実際問題として教科書を生徒に選ばせることは現実的ではないから、教師がそのギャップを埋める努力をすべきだ。
例えば、1年生のさんすうの教科書の一番最初は集合論から始まるが、そんな不自然な教え方でわかるわけねーだろとおれは思う。教育出版は数学者のエゴで書かれている。
以上はおれの個人的な意見なので、気に食わなかったらいっくらぶっ叩いてもらっても構わない。だが、純粋に個人的な経験から語っているということを尊重して欲しい。個々人の教育には平均とか一般とかいう概念が全く意味を持たないのだから。
なお、おれは算数・数学には相当苦しめられてきたが、寒冷地出身だったので負の数は保育園のときから理解していた。今は理系の大学をなんとか卒業して、統計を使って仕事をしている。
>そして残念ながらその程度のことは語学研究者は当然射程に収めたものとして研究している。
これは流石にソースが欲しい。俺は入門書を三冊ほど読んだが書いてなかった。あるならばぜひソースを出して欲しい。
追記:
>本当にそれが真に論文たりうる出来だというなら、まず相談する相手、開陳する場所、考え直そう。
まあ、言語学会にでも行ってみるかね。
集合論を表す音というだけで、集合論自体を直接操作するわけじゃない。そこが自然言語の数学との違いかもしれない。数学は位置関係が関わってくるから紙が必要だが、自然言語は必要じゃない。
具体的な形を持っていない。
>意識が集まるというのはやはり話者の意識がその音に向けられるということでいいのかな。
話者というもの自体が、ある地点(あるいはフローチャートの前提?それは分からんが)への意識の集まり。話者は説明に必要無い。
>「区切られる」とは?
空間における意識の在り方。論理における空間はフローチャートと集合論を合わせたものだが、フローチャートの側面に着目すれば「終止」となるし、集合論の側面に着目すれば「区切り」となる。
>集合論って人間の意識を扱うものじゃないと思うけど、どういうこと?
そもそも人間の意識は集合論でもフローチャートでも無い。人間においては、人間の意識が前提にあって、そこに集合論が載っている。
>「あり方の一つ」というのならどういうあり方なのか説明してほしい。
集合論的な、何と何が同じものである、というのにおける意識では、集中する状態と、気が散る状態があると考えている。ここでは気が散る状態を拡散と呼んでいる。
>空間ってなに? 話者が認識する現実世界の空間? それとも数学の話?
論理における空間は、フローチャートと集合論を合わせたものと考えている。動けなければ空間では無いし、また一体性が無ければ空間では無い。
>誰がなにを一つのものとみなすの? 話者が aud- によって表されるなにかを一つのものみなすということ? 例えば audio であれば具体的に一つふたつと数えられるものではないけどその場合は?
誰が、という事は考えていない。一人称かもしれないし二人称かもしれないし三人称かもしれない。a(意図の集中)u(区切り/終止)d(集合)のuの「終止」というニュアンスが強く働いているように思える。
対話しようじゃないですか。それが私にとっては一番です。
https://anond.hatelabo.jp/20171211180854
私は集合論とフローチャートが分かれば、それらの図示に過ぎないのだから分かると想定している。しかしなぜか分からないと返ってくる、という状態。
なにが分からないのか、論理的なレベルで分からない。論理的には説明として成立していると考えている。そこで何が分からないのか、どこを改良すれば良いのか対話したい。
>>「意図の集中」は集合論における人間の意識の在り方の一つ
>> 「区切り/終止」は空間において一つのものと見なす意識の在り方
残りの部分は疑問点が多すぎるのでとりあえずここまで答えてほしい。
論理的って、実は集合論とフローチャートの二種類を指しているんだよね。集合論はもちろんだけど、論理の弾き出すようなイメージはフローチャートのもの。
けどほとんどの人は論理が集合論とフローチャートの二種類だと意識していない。
もし音に意味があるとすれば、論理では表現できない曖昧なものか、論理である集合論とフローチャートなはず。
今までの言語学ではソシュール以後、音に意味なんか無い、あるとしても曖昧なものであるはずだ、というドグマのようなものがあった。
疑問がその具体例と関係あるように見えない。
「意図の集中」は集合論における人間の意識の在り方の一つ、「区切り/終止」は空間において一つのものと見なす意識の在り方、「集合」は集合論の集合。
一つの単語に二つの解釈があり得る場合は、その両方が成立する。あと英語はそもそも少し音が低くなっている。発音記号とかもその音の低さに引っ張られている事がある。二種類の解釈があればその両方を適用して良い。
集合論とフローチャートの知識があっても(そっちもそんなにないのだが)日本語のことが分からなきゃ無理だよ
もっと詳しい増田が別の枝に来てくれたみたいだから、そちらに任せます
丁寧に答えてくれてありがとう