はてなキーワード: 貴腐人とは
以下、「Fate/kaleid liner プリズマ☆イリヤ ツヴァイ ヘルツ!」の3話「命短し腐れよ乙女」から。
(桂美々が腐女子であることがバレる。雀花が桂美々にBL小説を書いてもらったのがのめりこむきっかけという話になり……)
イリヤ「美々をその道に引きずり込んだのあきらかに雀花じゃない!」
イリヤちゃんひどいけどここらへんはまだ軽い。
BLエピソードやギャグがいくつか入ったあとで雀花の姉が乱入。雀花の姉は貴腐人(腐女子の上位種)。
お、この姉がまともなこと言ってくれる流れかな?と思って見ていると……
雀花姉「おい美々、友バレした気分はどうだ」
美々「その……すごく恥ずかしいです……でもBLが好きなのはどうしようもなくて……!」
イリヤ「やっぱり男の人同士なんて普通じゃないし、BLはやめてほしいっていうか……」
雀花姉「ふーん、そっかそっか。そんじゃ簡単な話だ。お前ら、友だちやめろ」
雀花「ちょっ、お姉、それは……」
うんうん。
雀花姉「わかってるよ、そんなことは美々も私も、言われなくたってわかってる」
うん?
イリヤ「だったら……」
うん……?
雀花姉「親にも友だちにも言えない趣味だよ、けれど、それを好きだって思う気持ちは止めようがないんだ。だってのに、変だからって干渉するのが友だちなのか?理解できないからって否定するのが友情なのか? 糞食らえだ。友だちなら相手の恥くらい笑い飛ばせ! それができないなら、せめて見て見ぬふりくらいしろってんだ」
雀花姉以外一同「……ぷっ、あははははは」
雀花姉「な、なんだよ、笑うところ違うだろ」
雀花「要はそっとしといてってことだろ?(笑)」
雀花姉「そ、そうだよ! それの何が悪い!」
イリヤ「美々、勝手なこと言ってごめん。あたし美々の気持ち無視してた」
雀花姉「なんだ? 仲直りエンドか?」
雀花「お姉、いいとこもっていったなあ」
クロ「まあ、そうは言っても隠したい趣味なんでしょ? だったら美々はもう少し、抑えたほうがいいんじゃない?」
雀花「そうそう、私らはまだ子供なんだからさ。美々にはもっとゆっくり、BLと付き合っていって欲しいんだよ」
美々「雀花ちゃん……!」
ヲタのランク付けではないけれど、"真性"の腐は腐だと周りに絶対に言わない。
801ちゃんではないけれど自分の趣味が異端であり、周囲の目を考えれば気持ち悪いものと分かっているから擬態している。
801趣向を軽々しく口にしたりそれを羞恥もなく話す腐を、本物の腐は厨扱いする。
ニコニコで男性キャラに萌コメつけてるのは腐度☆1、動画上げたりしてるのは腐度☆2位と考えていい。
前者は腐以外の人間の存在からどう見られているかの羞恥心すらない点で、普通レベルの腐からも嫌われてる。
(こういう腐が目立つ為一般的に腐は余計に叩かれる傾向がある。)
後者は暗に好きなキャラを布教したいが為に動画を上げている腐。
同好の志を増やしたいと思ったり、自己顕示欲があるという点で自重出来ていない腐と見なされる。
pixivやtwitterで腐タグや鍵を付けずに801妄想を垂れ流したり、
携帯やブログでサイト作ったりする腐、コスプレイヤーもこの辺り。
腐ではないがドリーム好きもこの層が高い。
キャラ叩きや作者叩きをするのはこの手が大部分と思って間違いない。
当然年齢層は低く、801萌ターゲットにされるキャラもそこそこイケメン系。
コミケ等同人即売会に目的を持って参加したり、サイトを持っている、
801趣向は隠すべきと自覚があり、一般人の目を気にして社会で一応行動できる。
ネット上でもある程度そういった点を自制出来る為、
サイト上及びtwitterやpixiv等で801発信する際は同好の志のみに見てもらえるよう一般人に配慮出来る。
2chで言うと同人板、同人イベント板、同人ノウハウ板等の同人系スレ及び、
漫画・アニメ系の板も自分の好きな作品スレがあればチェックしている、所謂未成年者でも入れる板に生息。
ただし「未成年でも入れる」レベルの為、スレに、男キャラに対する隠し切れない萌(腐臭と言われる)コメを投下する等、
腐と自覚している為、腐にまつわる論争に敏感であり、まとめブログ等で食いつく層はこの辺り。
同人即売会参加+サイト持ちorサイトROMの歴が数年に渡り、色々な作品を巡って801を味わって来た腐☆4つ。
2chで言うと同人/漫画・アニメ系/pink板のみならず他の板にも紛れ込んだり、そこかしこに普通の面で紛れている。
通常のスレで男ヲタに完全擬態しうざいライト腐を釣って住人にフルボッコにさせたり等、えげつない技も身につけている。
さらには801だけでなく、百合や男女/男性向けも平気だったり、
特殊属性(無機物・人外キャラ・オヤジ・ショタ等)も克服するどころか好物であったり、趣向は悪化している場合が多い。
勿論好き嫌いも自覚している為嫌いな物はスルーする淑女さを身に付け、
腐にまつわる論争に対しても「俄か腐共一々騒ぐな!黙ってりゃそのうち飽きて消えるってのに・・・放って置いてくれ!」スタンス。
その為滅多に801萌の深遠からWEB界隈のヲタ系論争現場には出てこない、所謂「腐のサイレントマジョリティ層」。
一般社会でカミングアウトすることはなく、彼氏や夫にさえも言わない、死ぬまで隠し通すつもりの人間すらざらに居る。
年季が入っている為年齢層は高い。
腐女子を分けてみた。
腐だったら貴腐人目指そう、そう思う。
「ノーマルカップリングってやめてください!BLや百合への差別です!
男女カップリングと表記してください」
このサイトには主に、マイナーな作品の二次創作小説を展示している。
indexには「ノーマルCPもしくはオールキャラの小説のみです」と表記していたのだけど、それが気に障ったらしい。
ノーマルという表記はBLや百合に対しての差別的表記とみなされるらしい。
私はサイト上で、同性CPについて差別的な表現をしたことはない。作品には個々人様々な楽しみ方があるから、それを否定する気は一切ない。
女性がヘタリアのBLで身を悶えさせてもいいし、男性がけいおんの百合で興奮してもいい。
そんなの個人の勝手だから、誰かがそれを否定する権利なんてない。
ただ、このサイトにはそういう(同性CP)作品はないですよ、という意味で注意書きを書いていたんだが、私は知らぬ間に差別していたのかなあ。
しかし、もう私の脳内では、ノーマルカップリング=男女CPという既成概念があったから、差別と言われて少し不快感を持った。
だけどやっぱり差別にあたるのかな。
ただ、同性CPも普通のモノと思うなら、腐女子とか貴腐人と自称して自らを嘲る必要もないんじゃないのかな。
(それも捻くれた考え方なのだろうけれど。
最近はヲタク趣味を持った女の子全体を腐女子と呼ぶ傾向があるので、その意味では私も腐女子なのだが)
・あらゆる人と共感できるのはいいが、勢いのあるジャンルほど色々面倒な気がする。
・というか、同人サイトが全体的に保守的というか閉鎖的というか。
自分の世界を守るためなら個人攻撃も構わない、それくらい過激なジャンルがあってびっくりした。
とある人気サイトの管理人が商業アンソロジーで描いたら非難轟々。
掲示板は「お前のせいで会社が動いてこの界隈が壊滅したらどうしてくれる!」という書き込みでいっぱい。
後日、そのサイトは閉鎖されました。ナマモノとかだったら微妙な世界なので分かるが、取り扱いは人気アニメ。
まあ、どちらにしてもグレーゾーンにいることには違いないのだが。
・これも人気のあるジャンルでの話、才筆溢れる方による小説サイトだったが、訪問者(他サイト運営者)による盗作が横行。
最終的にイタチゴッコに陥ったため、盗作された方がサイト閉鎖。個人的に親交のある方だったので無念だった。
・他にもよく分からないゴタゴタに巻き込まれて閉鎖に追い込まれたサイトがたくさんあった。
・「オンラインブックマーク禁止」には大いに笑わせてもらった。
そういうバナーを張りつつブログで日記を書いていたり(作品を置いているところもあった)、
「オンラインブックマークに登録されたから閉鎖してやる!」って閉鎖文が書かれたページがgoogle検索でヒットしていて吹いた。
(そもそもオンラインブックマークの問題は、登録されると検索エンジンにヒットするようになる、というよく分からない認識から始まった。
今は分かりませんが、3,4年ほど前、私のいた界隈では少なくとも検索避けの徹底が暗黙の了解となっていた)
今この問題はどうなっているんだろう。
・嫉妬の激しい世界だな、と思う。それを表に出すか出さないかで随分と違ってくる。
……と、何だか否定的に書いたけれど、トラブルがなければ楽しいところです。
自分の好きなものを好きなだけ書いて、何かに追われることなくのんびり出来て、ほっとする場所……のはずだが、
書き込みへの返事はどう返そうか。
所詮人のことであって、ひょっとしたらその裕子なる人物は元増田を哀れんでいるがために元増田の前でのみ「リスカで喪な自分」を演じている可能性も捨てきれない、ってかたぶんそう。だからほうっておけとしかいいようがない。
不幸話を打ち明けられる人はたいてい他人から「こいつになら不幸っぷりを話してさげすまれたとしても悔しくない」と見下されてる人間だ。ある種の状況では人は幸福を隠す。喪であった人間が、それを知っている友人に対して自分に彼氏ができた、などと言ったら何を言われるか分らない。彼氏を取られるか、徹底的に彼氏を攻撃されて分かれる方向へもっていかれるか、そんなものだ。
私はかつて100キロ以上あったが、うつ病で40キロ台にまで落ちた。うつ病が治って気が付いたら、着る物がろくに無かった。母に借りた服を着て店員さんに事情を話して洋服を選んでもらった。膚もぼろぼろで痒くて仕方なく皮膚科に行ったら基礎化粧品を紹介された。たまたま無職で暇だったからその化粧品のメイク講座に行ってメイクを習った。
ごく普通の女になった私を見た友人たちの豹変はすさまじかった。私は大半の女友達を失った。性病で痩せたのかと面と向かってたずねられた。前の方が性格がよかったとまでいう女もいた。そして大量の男友達を得た。
801ちゃんは確かにムカつくが、それは別に美人でも彼氏がいるからでもない。801オタで、充実しているからこそムカつくのだ。
女のオタクで801回路の無い人間、むしろ801を見て気色悪く思う層というのは迫害されるどころの騒ぎではない。「私」が801ちゃんにムカつくのは、自分のオタ趣味をオタ仲間に話しても引かれず、むしろ801ちゃん、とか貴腐人とか開き直って誇れる立場にいるからだ。イベントに行ってすら、ネットですら、己の性癖(ホモセックスなんか見たくもねえ、むしろ吐き気がする、現実のホモの人たちに謝れ)をあらわにできず、あいまいにごまかし続けなければならない。あの広大なコミケの中で味わう孤独。
女なんか生まれて死ぬまでただの一人だ。
やあ、10年後の君だよ。
結論から言うと、腐女子なのは必ずばれるよ。
しかも旦那の妹には速攻ばれる。同業者は臭いに敏感だから雰囲気ですぐわかる。
子供が欲しいのなら、ばれる前に子作りはしておけ。
もし旦那が拒否反応を起こせば勃たなくなるので。
そして必ず性欲の衰えと共に飽きが来る。
個人差はあるが、女の萌えなんてそんなもん。
隠し通す覚悟があるのならやってもらいたいが、いまどき、腐女子とかヲタとかなんて属性は、他人から見れば隠すぐらい貴重なモンでも大したモンでもないから、隠す意味は解らん。
それに、趣味とか性癖とかひっくるめて相手のことを愛しているのなら、自らの性癖を隠すのはアンフェアなのではないかな?
お互いほとんど全てをさらけ出して生活していくのだから、自分だけいい格好するつもりなら、それなりの覚悟はしてね。
先日「腐女子をめぐる状況」をまとめてみた。
「お前の主観ばかり書くな」と怒られたら泣こうと思っていたら、反応自体が薄かったので安心した。
読まれるか分からないけど、ブコメに幾つか返しておく。
mkd5 mkd5 オタク ヒロインに対して「頬を染めた」のでもアウトなのかなあ/最近流行りの「おとこの娘」もホモ死ねって言われてるんだろうか 2009/03/18
やっぱり男だったから「キモイ」となった気がする…、どうかな。
「おとこの娘」近辺はよく知らないけど、女性オタ向け動画の中で「ショタ系」は男性からの視線が甘い印象。
明らかに女性オタが女性向けに作ったもの(やおい・BL的な意味ではなく。ややこしい)にも、男性からの好意的なコメントが結構ついているのを見かけた。
女性による男性なりきりコメントの可能性はあるが、少なくとも今や男性オタによるショタ消費はやおい・BL消費に比べれば割と「アリ」な感じじゃない?
男性のBL消費が今後、もし広まることがあるとしたらショタ系が鍵かも。
natukusa natukusa 最後のコメントは「腐文化の知識はあるが嫌悪している男性」からのものである可能性があるよーな/同性もしくは同類からのものだと判断した根拠が欲しい 2009/03/18
申し訳ない、ちょっとよく意味が取れない。
特別「同性もしくは同類から」と限定したつもりはなかったよ。
(そういうふうにとれる文章を書いてたら重ねて申し訳ない)
というか男でも女でもどの立場の誰があのコメントしてようと、言いたい事は変わらなくて「頬を染めた男性キャラ単体の画像」に反応するなら、それは「BL表現がキモイ」「腐文化がキモイ」ではなくて、女オタクの欲望そのものへの嫌悪なのかなと。
「男も見てるアニメのキャラを、勝手に一部の女共が自分らのモノみたいに扱うのキモイ」
「男を可愛いvとかいってキャーキャー騒ぐ女を思い浮かべるとキモイ」
っていう感覚を持って批判してるんではないかと感じたと言いたかった。
nodada nodada 腐男子ってわりと堂々としている気がする(イメージ。根拠無し)<www でもクィア(ゲイバイ等)としてバレるリスクも考えると個人差大きいかも。腐抑圧への批評は未だに弱弱しいと思う。 2009/03/19
腐男子には腐女子とは違う抑圧があるだろうなーとはぼんやり思っている。
関係ないけど男女区別しないやおい・BL愛好者の呼称ってないのかな。
「腐抑圧への批評」…私みたいなバカにも読めつつガツンとしたのが読みたいなー。
前エントリをまとめたのも「腐女子がおかれてる状況って変じゃね?」と自分が感じたからで。
ただ感じてることが上手く言葉にならないので「とりあえずまとめてみた、という感じ」にしかならなかったな。
自分の中にもある「差別の構造」をちょっとでも自覚して変えていけたらと思ったんだけど、その先が出てこない。
圧倒的な腐女子の絶望の前に、安直な事が言えないという気もするしな…
ちなみに私の立場は「男女カプ派」とでも分類されるであろう女オタ。
今でこそやおい・BLに特別不快感を持つ事もないが、昔はかなりやおいに苦手意識があった。
私の当時いたジャンルは殆どがやおい派で、男女ものやってる人はほんとにほんとにほんとに少なかった。
やおいに萌えられない自分に後ろめたさっていうか、取り残されてるというか、輪に入れない感がすごくあった。
「男女カップリングの方が、原作に準じてて正統派なはず(?)なのに、何で腐女子たちの方が多数派でえらそう(?)なんだ!ウゼェ!」とか、自分だって妄想全開で似たようなもんなくせにね、思ってたよ。
「私の好きな男性キャラを勝手に汚された!」とかも、多分思った事があった(若かったんですよ…)。
今はそうは思わない。
変化の理由を説明するのにも時間がかかるから、書かないけど。
もし誰か腐女子が一人でも「腐は叩かれても仕方ない」と感じてるとしたら、それはちがうよーと言いたい。
そんな内面化では自分と自分の好きなものを守れないよ、何か違う方法を探そうよーと言いたい。
隠れるのも方法だけど、それは方法の一つに過ぎないし、それに捕われ過ぎなくてもいい筈よーと言いたい。
「やおいなんかキモイ!」って思ってた事を、偏見だったな〜って思い直す人もいるよって言いたい。
でもなんか、そういうのも腐サイドからしたら基本的にいい迷惑っていうか、「何にも分かってねーくせに」「こっち側の人間になりきれねーなら黙ってろ」と思われそうな感じもあって、だから決して「腐女子のため」に前エントリをまとめたわけでも何でもなく、単に自分のもやもやを「なんか変だ」を表現したいだけだったんだがまとまらんので寝るわー。
ひとつ、うざい話を書く。
もう10年以上前のことだ。某大学に入学した1年生の俺は、桜咲くキャンパスでさっそく某部活の勧誘に誘われた。
勧誘の人に腕をひっぱられてついていった部室で、1年上の女性の先輩が俺を熱心に勧誘してくれた。
先輩はむちゃむちゃかわいかった。色が白くてかわいくてボーイッシュ。
俺は男子校出身で女性免疫0だったけど、下心を隠しつつ、彼女に憧れ入部した。
だけどしばらくして、その先輩には部活の仲で、先輩と同じ学年の彼がいることがわかった。ラテン系のイケメン。
その頃=年齢だった俺は非モテ意識が強くて、憧れるけど俺なんかとは釣り合わない、無理だわ、とは思っていた。辛かった。
その男の先輩とは学部が同じだったので仲が良かったので余計に辛かったかもしれない。
さて、1年経って2年になった。俺は相変わらず一人。
ところが、2年の春、ほどなくして彼女はひっそりと部活から退部した。
理由は、体が弱いから。でもそれは表向きの理由だよなと思っていた。先輩同士が別れたのだ。
だが、当時の俺(相変わらず=年齢)がそれにつけ込めるほどの力はない。
モチベーションを失った俺は、ほどなくして別の理由で退部した。
恋愛をするだけのスキルなどまるで持っていなかった俺は、精一杯できることとして、お互い退部してからも彼女とコンタクトをとり続けた。とはいっても、年に何回か、学内でばったり会って立ち話をする機会だけだが。
そんなごくごく遠い関係のままだったが、先輩彼女の卒業式では、彼女とたまたま会って(いや、俺が学内を探してたからかもしれないが)、記念写真を撮れた。彼女は袴だった。今はその写真はなくなっているが。
ここで、俺と彼女との知り合いとしての関係は終わる。もう10年前のことだ。
そして、時は数年流れてある日。
部屋の大掃除をしていると、彼女のメールアドレスを見つけた。どこかで交換したものだ。
当時は1-2回メールを交換したあと、ぱったりメール交換もなくなっている。そんなものだ。
だが俺は出来心で、そのメールアドレスから彼女のホームページを探し始めた。
当時のメールアドレスから、その人のHPスペースがある程度推測できた。
だが、当時SEになっていった俺は、彼女のHPスペースにある隠しページを見つけ出した。
俺は、その掲載内容をみて仰天する。
彼女はある作品に傾倒した腐女子だったのだ。(作品名は伏せる)
そんなふうには全く見えなかったが、、、
物書き系のページだったが、文学的なセンスがあり、非常に読める文章だった。腐女子としての彼女も輝いていた。
俺は、ハンドルネームを使って接触を試みた。全然知らない人として、年数回掲示板で受け答えをしていた。
キモいな俺。
最後の更新から1年近く経過した。掲示板にも全く書き込みはない。もちろん、ページも更新されない。
恐らく、彼女の生活に重大な変化が起こって、腐女子はやめたのだろう。
そう思った。
もうオンライン上でも会うことはなかろう。俺は、彼女のページのブックマークを消去した。
そして、時はさらに数年流れる。
ある時、また俺はふと出来心で彼女のページを開いた。ブックマークからは消えていたが、暗記するほどだったということだ。
なんと、彼女のページは復活していた。
俺はそこで彼女の結婚を知る。彼女は腐女子から貴腐人になっていた。
そこに書かれていた記事によると、当初は隠れだった腐趣味が旦那バレして、最早隠す必要がなくなったようだ。すっかりあけっぴろげに書いている。エロだらけ。
俺はがらがらと彼女のイメージが崩れると共に、なんだかもう笑ってしまった。
今俺が彼女と会ったらどうなるだろう。リアルでは、大学卒業から時が止まっている。
彼女は、たまに某腐系のonly即売会で売り子しているようだ。
俺の女性の知り合い(これもまたそれなりにオタ)をそそのかして、うまいこと即売会に行ってしまおうか。
だが腐趣味即売会で男とばったり会うほど向こうが迷惑なこともなかろう。まして、何年もヲチしてきたなどと知ったらどうなってしまうだろう。相手にとって、これほどキモいこともない。
そんな恐ろしくキモいことを考えつつ、まあそんな一方的で非現実的なことも起こりえてしまうんだな、と。
はー俺きもいきもい。あー10年ぶりにキモい考えを吐き出した。
朝5時起床→PCつける→ソリティア、同人サイト閲覧、同人動画閲覧→深夜
ちなみにずーっとなんか食べてる。漬物、アイス、スパム(肉?)、お菓子・・・・。
外になんか出ない。今日は珍しく洗濯してたな。だから明日雨なんだね。
高校生の息子が部活で疲れて帰ってきてもご飯なんかあるわけない。
あ、あるといえばある。炊いた白米のみ。おかず?味噌汁?なにそれおいしいの?
ま、休みじゃなくても同じような生活してるけどね。
たまに目に余る言動をするので、そこを注意するんだけど、無視。
無視しないでちゃんとききなさい、人に迷惑かけてるのよ、とこっちは落ち着いて説教するんだけど、
ヒステリー起こして人のグラス割ったりわめき散らす。そして学習しない。
子どもの笑顔のために頑張ろうとか思わないの?子どもの幸せは自分の幸せって思えないの?
と数年前に家族会議をしたときに私が言うと、
「思えない。自分が幸せにならないと子どもや家族の幸せなんて考えられない」って言ってた。
ちなみに家事、全然しない/できない。
洗濯物は基本的になくなる。セーターは縮む。ボールペン入れて洗ってシミだらけ、とか、普通。
お袋の味って、悪い意味のしかしらない。(とにかくまずい)
サバの味噌煮とか豚肉のしょうが焼きを高校生になるまで知らなかった。
(中学から私立だから給食なし。友達の家で出されてすごくビックリ&感動)
もう家族はみんな諦めて「ビョーキだから」って言ってるんだけど、
なんのビョーキなんだろう?