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はてなキーワード: 論点とは
君は問題提起はするけど具体的には何にも言わないのか？
じゃあ聞くが問題提起をして論点が分かったところで、それが話し合って解決するのは誰と誰だ？
論点というからにはそれを話し合う人が必要だが、君はそれに加わるのか？
論点が何か具体的に言ってみ？
会話が成立していないようだね
弁当と給食のどちらがいいというそんな話だ（これはディベートの定番問題）
論点があるならば登場人物がいるはずだが、それは元増田と俺か？それとも君と俺か？
題材となる論点は何だ？
具体的に言ってみ
君はしていないよ
主張しているならば「元増田はアニメの話をしている一方で、俺はそれに対して加害性ある発言をしている」これは論点ずらしではないのか
と言えるはずだ
にもかかわらずそれを一切言わないで「ゴミ」「くそ」としか発言してこなかった
これで主張していると誰が言えるんだ？
仮に主張したとして、人格否定をするなと自身で公言しているのに自分から「ゴミ」と言ってる
君の主張と俺の主張に論点がある
なぜなら実際に話しているのは君と俺だからだ
君と俺との間にのみ論点は存在するが、それに対して君は一切答えようとしていない
これは論点ずらしだろ？
俺は論点を示したぞ
君は「第三者でも無関係じゃないから俺を批判する理由がある」といった
俺は「第三者が論点すら存在しない状況で論点ずらしを主張しているという無意味な状況だ」といった
君と俺の話はそこを論点とするだろうが、君は何も答えない
じゃあ具体的に論点って何？俺は元増田がアニメの話をするなかで、こういう被害者を演ずる人は相いれないから関わらんと言ってるだけだ
ここで元増田と俺との関係性はいったん途切れていて、そこに別の増田が介入して加害だ論点ずらしだと主張している
では論点とはなんだ？
そこを誰も明確にしないままずらしていると言ってるからこじれている
第三者が関係するのはお互いの主義主張に明確な齟齬が出たり、どちらかがそれこそ論点をずらした会話をしだしたときに意味が出てくる
この場合、最初から第三者が元増田に成り代わって勝手に話をしてきている
仮に論点がずれているというならば、それは元増田自身が俺に対して言葉を投げかけて成立するだろうが
だけど俺と元増田ではなく、さらに第三者が勝手に論点がどうのいっても元増田じゃない時点で話す意義が一切ない
俺：論点自体がない。第三者が論点ずらしと批判しようがなんの意味もない
君：じゃあ反応するな
これって俺の答えに対して一切返答をしていないよね
都合が悪くなって逃げているってことで、まさに論点ずらしだろ
仮に俺と元増田が話していて（この状況がまずない）俺が論点をそらすために人格否定に走ったとする
じゃあそこに第三者が論点ずらし論点ずらしと言ってきたところで、やじ馬の合唱でしかない
君は討論をしている人に向かってヤジを飛ばすだけの観客に対して何か誠意ある対応をする必要があるか？ないだろ？
そもそもお互いに何かを論じて意見を交わしているわけでもない一方的な主張しかしていない状況で、何が論点なんだっての
お互いに論じていて、それをずらすなら論点ずらしは成立するが、その前提すらない状況でずらしも何もない
ああ、やっと理解できた
論点ずらしっていうから君が何か主義主張をしていると勘違いしていたよ
何が論点ずらしだよ
君と俺との間に論点も何もないだろ
だって俺はこういう元増田には関わらんしブロックすると一方的に言ってるだけだ
仮に論点というなら、元増田の話がそうなるんだろうが、だったら君の主義主張はそもそも存在しないってことでいいよね？
主義主張もなく会話に参加すらしていない第3者が勝手に論点ずらしだとか言ってるだけでしょ
ようは君が勝手に論点論点言ってるだけで、俺と元増田の間に論点は存在しない
なぜなら二人で論じていないからだ
終わり
