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はてなキーワード: 排除とは

2024-05-27

anond:20240527102831

これ単に「どんな差別も許されない」ってドグマに縛られているか

「こ、これは差別じゃなくて排除から…🥺」みたいな醜態さらすことになってるだけで

弱者男性キモいから差別します、それが何か?」と自分の心に正直になればいいだけのの話

anond:20240527201823

1「社会形成作用としての排除

2「社会包摂排除

3「一般語としての排除

すべてを排除という一語で表してしまい、記事中には1と2が説明のないまま用いられ、さらブコメは3の意味理解されており混乱の原因になっているのかな

anond:20240527192834

記事を今初めて読んでみたけど、ここの部分だけは本当に意味不明

差別とは、歴史的構造のなかで、ある特定属性を持ってきた人たちに対して社会不利益を負わせてきたことです。この意味での「差別」は女性が受けている一方で、マジョリティ側の男性は受けていません。


まるで被差別ゴロと偽フェミニスト以外は差別に当たらないとして、弱者男性への差別合理化するかのような物言いになってしまっている。

 

そもそも男性に生じている問題を「排除」ではなく「差別」の文脈で語ることは間違っています

排除」は社会統合作用であり、秩序・序列形成作用として内在される「仕組み・構造である

差別」は社会の中で特定の人々に不利益押し付けることであり、社会不和を引き起こす問題である。と、

分けて論ずるべきだという意見なら解る。

ただ、二度いうが、上述の独自定義については論拠不明だし、並存しないかのような言い方もイミフメイ

不思議なのは自称弱者男性に限って就活市場での学歴フィルターだの東京地方との格差だの発達障害者排除だのに関しては肯定的なんだよな

お前らが弱者男性を自認するような立場に追いやられているのは別に

弱者男性」という先天的属性があるかでも何でもなく、学歴フィルターや親ガチャ能力主義やらの結果なんだから

そういうものこそ差別だ!と糾弾してなくしていけばいいのに、何故かそういうもの差別認定するどころか合理的な「区別」として積極的に受け入れている不思議

ポルポトキモいって言ったら排除なのだ

眼鏡牛丼食ってる奴なんてすぐ排除されるだろう

anond:20240527190603

そういうことは元記事には書いてないと説明したつもりだが、読む気がない、あるいは読む能力がない相手に対しては無力だな

本当に虚しいよ

排除に至るまでの構造の違いの話なんだが

もともと存在する属性に基づいて社会的排除するのと、排除された結果属性が作られるのとでは解決のためのアプローチが違うというだけの話なんだけど、なんでそこまで救いようが無いほど卑屈で女性への憎悪に満ち溢れてるんだろうな

本当に虚しいよ

不快キモい軽蔑それらを見て見ぬふりしましょう

内心の自由はあって当然でしょと言う余裕をもってキモい関連を排除しましょう

ポルポトじゃないんだよ今の時代

民衆の声はキモいもんはキモい、いらない、排除

キモいものは他のお客様であふれる表舞台に出てはいけない

anond:20240527190209

排除されて不利益を被った人たちがいても差別ではないという暴論に従ったら女性差別は無くなったね。排除されただけ。

anond:20240527185835

なるほど、そうやって排除された結果女性という層が形成されたという主張か

斬新な意見

anond:20240527185025

妊娠出産ですぐ退社したり、夜勤に協力できない性別から

社会から排除」されてた性別があるんだけど当然差別問題なんですよ

anond:20240527165645

特定の層を意図的社会から排除したらそれは差別だよ

全く元記事が解読できてないのな

弱者男性はその層を排除しようと意図したのではなく、収入職業コミュニケーション能力などによって排除された結果、弱者男性という層が形成されてしまったものから差別とは問題構造が違うのだと指摘されてる

排除から問題無いなんて書かれてない

差別されている層を無くすことはできないけど、弱者男性排除構造が無くなればその層そのものを無くすことができるだろ?

たとえば極端な賃金格差改善されて低所得でも普通に家庭を持って生活できるようになればかなり解消される

構造が違えば必要アプローチが違ってくるんだよ

アプローチする対象が「差別」なのか「排除」なのかの違い

そこをごっちゃにするとうまく議論できないよと

記事はそれだけのことしか言ってない

排除された結果として受けている不利益差別と同じなので、当事者としては同じだと思うのは仕方ないかもしれないけど、社会課題解決という視点では区別した方がいい

anond:20240527165151

ホモソが女性排除するのは前は批判されていたが、実は何の問題もなかったのか〜

anond:20240527165151

女性のもの排除するのは「女性結婚しない」「女性恋愛対象としない」って意味なので自由にすればいいのでは

弱者男性って恋愛弱者なんでしょ?

anond:20240527170340

具体的にどこからどうやって排除するつもりなん?

anond:20240527165810

オレは女性差別」は反対だぞ。

あくまでもオレがやるのは女性の「排除」だ。

anond:20240527165810

差別」はダメですが「排除」は問題ないんですよ!知らないんですか!

よく読んで勉強してください。

https://www.ben54.jp/news/1171

anond:20240527165151

差別ってのは、公然非難することなんだよね

これはまだ、日本場合は優しさというか

群れの秩序を守る、というような正義感や、要らぬおせっかい的な部分がある

一方で排除は、無視。いない者として扱うこと。

これはアメリカ的な考え方で、ある一定能力を持っていない人間

街の中にも入れてやらない、という考え方。完全自己責任ゲーティッドコミュニティ

どちらが弱者にとっていいか、分かるよね。

まず間違いなく日本的であれば、弱者包摂していこう、という風潮になる

ただ、それには弱者の側が、教授政治家経営者、士業などのいわゆる"先生"と呼ばれるような

そういうノブレスブリージュの体現をしている人間を敬わなければならないという文脈必要

アメリカは、それを放棄した。

使えない人間は、あらゆる方法棄民する。

anond:20240527165645

排除って悪いことだと思ってたけど、違うんやな

学者先生の言うことやから正しいんやろうなあ

女を「排除」しよう!

差別」はダメだが「排除」は問題ないとのこと。

オレらが受けてる境遇は「排除」で問題ないことだということなので、オレらもどんどん徹底的に女を「排除」しよう。

こっちが「排除」されてるのに、自分だけ相手に気を使う必要なんてないからな。

女は「排除」だ!!

女を「排除」する運動を盛り上げよう。

anond:20240527102831

とりあえずオレはあれを読んで、女に対する「差別」はせずとも女に対する「排除」はどんどんやっていこうと思ったわ。

なにしろ排除」は問題ないってお墨付きが出たんだからな。

はてなーも素晴らしい中立的意見だ、みたいなことを書いてスターを集めてたか賛同してるのが多いんだろう。

anond:20240527163920

弱者男性を囲うアンチフェミ率いる男性、ね。

一般男性はあの記事を読んで「なるほど」としか思わないと思う。

「なるほど、差別定義は正確には違う意味なのか。そして弱者男性排除されてるんだったら、それ専用の解決策で救わなきゃな。フェミ弱者男性で論戦するんじゃあなく」

…みたいに。

男性優遇社会だってわかってるなら弱者男性差別存在しない

anond:20240527102831

男性社会全体の構造としては優遇されている

ということは女性は満足に収入を得られないわけで、大袈裟に言えば1人で生活する権利すら奪われているとも言えるよな

から結婚というセーフティーネットを利用して男性享受している優遇を間接的に享受するしかなく、

収入男性ではセーフティーネット役割がこなせないから選ぶわけにはいかない

ゆえにこれは排除

女性非正規労働が多く、社会全体の構造として差別を受けていることは確かだが、非正規低所得であること自体による蔑視を受けることは少ない。低所得であること自体で、異性のパートナーを見つけることが難しくなるということも基本的にはない。男性社会全体の構造としては優遇されている面があることは確かだが、そのために低所得であることで受ける蔑視は強くなる。そして低所得であること自体が、異性のパートナーを見つけることを困難にしている最大の原因ともなっている。


「低収入で下に評価される」という差別男性に限った話ではない

男性優遇社会では、男女で同じ低収入であっても男性だけ批判されることはあるだろう

でもそれは男女で「下に見られる基準が違う」と言うだけの話だ

例えば「男性なら年収200万以下は努力の足りない人」という差別スタートするのに対して

女性なら年収100万以下」がスタートになるっていうことだ

何度も言うけど男性優遇な時点で男性女性ではプレイモードが違うってことだから

イージーモードプレイしているのに3面で脱落するのと、ノーマルモードで3面で脱落するのが同じ扱いになるわけがないし

ノーマルモードでも1面で脱落するようなら「ゲーム下手」と言われるってことだね

まり「低収入で下に評価される」という差別男性に限った話ではないってこと=弱者男性差別というもの存在しないんだ

あるのは低収入差別だけ

男性低所得であることで全人格を下に評価されてしま構造は確実にあり、そのことを「差別」と表現したくなる人が出てきても、それは全く不思議でも何でもでもない。


ついでにいうと男性優遇なのでまず女性権利向上を目指すのも当たり前

だって収入の男女差が男性年収排除せざるをえない最大の原因なのだから

それが無くなれば低年収男性排除も無くなるから

はてブでは人気にならなかったけど、男女の賃金格差が最も低いベルギーでは相手年収は気にしないって記事もある

結婚相手の“年収”は気にしない…男女賃金差が世界最小のベルギーで「私は変わった」 | Business Insider Japan

ここまで差がなくなると低収入差別も「まともな生活ができないほどの低収入」の男女が下に見られるだけなんじゃないかなと思う

さらについでだけど高収入女性でも高収入男性を選ぶ理由

これはもう文化のせいだよね

長年にわたり年収の高い男と結婚する」のが女性の生きる道になってしまっているか

わざわざ「あの人で大丈夫なの?」と言われるような相手は選びづらい

美人定義イケメン定義時代や国ごとに変わるように、人間は「周りが良い」と言っているもの自分価値観も左右されてしま

DNAに刻まれているなら時代で「魅力的な異性の定義」が変わるわけないからね

から周りが良い評価する人=高収入男性になりがち=高収入男性が魅力的に映るってこと

まあ男性優遇社会副作用だね

からこれも男女格差が無くなるにつれて減っていくだろう

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