  |
はてなキーワード: 小沢とは
今更
ここにきてA子さんは“後悔の念”に襲われているという。
「いま思えば全て彼らの計画通りだったのです。
（中略）
『8年後になぜ告発するのか』と批判されているようですが、私としてはここまで漕ぎ着けるのに8年もかかったことが悔しくて仕方ありません。
（中略）
実は、松本に身体を弄ばれた翌日、A子さんは友人に対し、恐怖の体験を明かしている。小誌が入手したLINEには、次のように記されている。
〈ここだけの話だけど昨日の会はマジ◯◯ちゃん（友人の名前）は来なくて良かったよ！危なかったよ〉
〈強制的にそういう流れになって私はやんわり対応して最後のところはギリギリ守れたけど、断れなくて最後までって人もいたから〉
参加者の一人である放送作家Xについては〈例外なく触りまくってきて全員としようとしてきたから、これまた女性も全員イヤな思いしてて〉
また、A子さんと、別の参加女性のLINEのやり取りには松本の豹変ぶりに〈びっくりした〉と互いに述べる様が記録されている。
NPO法人レイプクライシスセンター代表で、弁護士の望月晶子氏は、「女性が事後に相手方へ『迎合メール』を送ることは、性被害者特有の自己防衛行動に他ならない」と解説する。
「被害者が平静を保とうと、普段と変わらない行動をすることは決して珍しいことではありません。むしろ弱者である被害者が、加害者におもねるような言動をとることはしばしばあります。
（中略）
・今思えば、全て彼らの計画通りだったのです
→これって究極言えば、昔スーパーフリーが東京地裁に「条件さえ整えば、特段の打合せもないままに、その場で直ちに輪姦行為に及ぶことのできる高度に組織化された輪姦集団」みたいな状態だって言いたいんだろうか？
これはちょっとどうなんだろう、計画的にセックスに持ち込める合コンシステム作ったらアウトならアウトだけど、そうなんか？もちろん無理やりしたらアウトだけど
泥酔していたわけでもなさそうだし
・私としてはここまで漕ぎ着けるのに8年もかかった
→これは誰も信じてくれないでしょう
司法はそういうの関係ないとは思うけど、時効だからわざと捜査させなかったのではと思われても仕方ない
→本件レイプではないのよ
→やんわり対応したなら松本は合意だと思ってるだろうし、不合意を8年越しに証明するのは難しくない？
・「びっくりした」
→びっくりした以上の、怒りや悲しみの表現が出てきていない時点で弱い
・「女性が事後に相手方へ『迎合メール』を送ることは、性被害者特有の自己防衛行動に他ならない」
→これ言われたら何も言えなくならないか？普通にコネ作っておきたかっただけに見える（というか8年何も見返りがなかったことに怒ってるのでは）
名誉毀損＝何もなかったではないんだよね
小沢の完全否定は「性行為が目的だった」ことを否定してるわけで、パーティが開催されて、その場で性行為が行われたことを否定するものではないってことでしょ。
俺も全く同じで、そう思ってるよ。
世の中には
「性的行為を目的としてパーティーを開催したわけではなく、パーティに集まった男女がたまたまその場で恋愛関係になって性的行為を行っただけ」
みたいな理屈を捏ねる業界があるらしいが、小沢はそんなことは言わないよな？
[B! 文春] 【画像流出】松本人志の性加害疑惑を告発した女性「本当に素敵で…」「最後までとても優しくて」会合終わりにスピードワゴン小沢に送っていた“お礼メッセージ” | 週刊女性PRIME
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.jprime.jp/articles/-/30467?display=b
女性側の不利な証拠とされるものが出てきた途端に松本批判側だったブクマカが動揺しててみっともなさすぎるよ。
ねえ、この記事が出てどう？
ヒヤッとした？
前に書いたコメントを後悔した？
自己弁護のために過去の事例を探したり代わりに反論してくれてる意見にスターをつけたりした？
だからさ、もうこんなことやめなよ。
一つだけわかるのはこういうとき出てくる主張をいくら読んでも外野の自分は正しい判断なんかできないということ。
どちらかの肩を持ちたくなるならそこにあるのは論理じゃなくて感情。
ただの好き嫌いにすぎないんだよ。
もし今回あなたが味方した側が最終的に「勝った」としてもそれはまぐれ。
いつか無実の人を殺してしまったり誹謗中傷の罪で罰を受けることになるよ。
とりあえずほぼ事実なのが
正直これはやり取りをはっきりさせなきゃ無理だと思う、でも強制わいせつ罪起訴は難しいんじゃないかな
強制性交等罪は2017年からだし、今の不同意性交罪ではAさんはアウトかもしれないけどそれは2023年からの話
文春では「脅された」的なことが書かれているが
良く読むと会合の前に「粗相があったら〜」と言ってるだけなのでギリギリ脅しにはならんと思う
脅しっていうのは「もし性行為を拒絶したら〜」と言わないと
法的に罰せられるかはかなり微妙だけど、イメージはかなり悪い（そもそも不貞行為）なので
松本の罪状は「センテンススプリングベッキー」と同等だろうし
大御所芸人は多かれ少なかれ書かれているわけで、スキャンダルで消してたらテレビ終わる
そういうシーンを記事にされたら大体の人はダサいしキモいと思うのと
別に信者でもないのでガッカリしたということもない（ただ面白くないのが致命的、浜田は面白かった）
ただ今段階で清廉潔白だと思ってるのがちょっと痛い、嫁子供居るんだから世間的にアウトじゃん
小沢が申し訳無さそうになってるのは責任感じてでしょ、黙ってるのは松本や吉本に同調するため
なんとも思わない
てかこれは予想だけど、タレコミはもっと前にしてたんじゃないかな？それか警察に相談済みでだめだったとか、8年は空きすぎ
騒ぎすぎ
・松本の「俺の子供産んでほしい」は生セックスしたいから方便でしょ、実際にうっかりできた子居そうだよね
・意外とMeTooが広がらなかった、この会の打率低かったんじゃないか？
・ジャニーズ問題とはだいぶ違う、年齢も違うしパワーバランスも違う。近いのは飲みサー大学生（それを52歳がやってるのは痛いが）
・小沢が交通費しか出さなかったのは、出したら売春斡旋になってアウトだからでしょ？ギリギリのところでやってたんだと思う
・この会は明らかにゲーム性を意識してると思う、小沢なら「松本とエッチしたい子」を連れてくるくらいできるでしょ
・小沢がスマホを勝手に使った説 ← 邪推しすぎ、そこまで慎重ならこんなことしてない。まず悪いと思ってないんだよ
今回primeが出してきたLINEを見るに小沢がリークしたんやろ
日付も相違してるし、こんなん幾らでも捏造できそうだけどなあ
増田の言うとおり、文春から映像出てきて松本ドボンになりそうな気がする
責められた時にでる男の反論って大抵泣きっ面に蜂なんだよなあ
松本は割と自信満々に反論してて、小沢がダンマリなのがなぜなのか考えたけど、小沢が女性を適当なこと言って騙くらかして、松本には「こいつセックスできます、合意取れてます」とか言って上納してたと考えるのが一番辻褄が合う気がする。
松本からすれば「小沢から合意ありと聞いてたのに、今更レイプとか言われた！」となるだろうし、女性からすれば「騙されてレイプされた！」となるだろう。
【画像流出】松本人志の性加害疑惑を告発した女性「本当に素敵で…」「最後までとても優しくて」会合終わりにスピードワゴン小沢に送っていた“お礼メッセージ” | 週刊女性PRIME
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.jprime.jp/articles/-/30467
松本人志「とうとう出たね。。。」https://twitter.com/matsu_bouzu/status/1743125444420137073
／これって本人、相手の同意不同意は別として、こういう遊びをやってることは認めてる、ってことだよね。
2024/01/05
これがトップブコメで「まーた始まったよ」というウンザリした気分になった。
ネットの全力擁護勢ですら「松ちゃんはそんなケガラワシイ遊びをしてない！事実無根！」なんてことは言っておらず、「まんこ二毛作だろ？」っていうのが論陣だった。
要するに「合意して体を売った女が後から告発するスキームだろう」っていう勘繰り（違ったら相当酷い言い草だ）。
松本人志やスピードワゴン小沢はそういうキショい女遊びをやってる。それはそう。
そうだろ？
だよな？
で今回。
事後に女の方からお礼を言ってるようなメッセージの画像が出てきた。
「これやっぱり合意あったんじゃないの？」って言われる材料だよな。
「素敵だった」って言わざるを得ない圧力を感じていたのでは。
それに、被害者って、自分を慰めるためにも「これで良かった」と思い込む傾向にある。
2024/01/05
「今後の芸能界でのお仕事に影響ある。わかるよね？」って事前に念押しというか脅されていたら
波風立てたくなくてこういうメッセージ送ることもあり得るし、そうでなく本当は楽しんでた可能性もある。
文春の続報待ち
2024/01/05
「圧力で言わされている」っての自体は全然有り得る可能性だよね。
（これらは「事前に言い含められてた」ってストーリーだから告発の内容とちょっと矛盾が生じるが、方向性自体は全然アリ）
“フリーライターと思しきアカウントが『芸人界隈から回ってきた』としてXに投稿されたもの” →クソ怪しいんですけどw
2024/01/05
「そもそも本物かこれ？」っていう。
「合意があったかなかったか」という当初のラインに沿った反論。
これは誠実。文句なし。
もう一回貼るぜ？
松本人志「とうとう出たね。。。」https://twitter.com/matsu_bouzu/status/1743125444420137073／
これって本人、相手の同意不同意は別として、こういう遊びをやってることは認めてる、ってことだよね。
2024/01/05
いやいやいや、そこは誰も争ってなかったじゃん。
事実自体が無かったらさすがに松本も「誰やこの女！知らない！」って即座に反論してるだろうし、さすがに文春もそこまで筋の悪いネタを報じないでしょ。
事実はあったという前提で「合意があったかなかったか」を焦点にしてたでしょ？全員が。
っていう仕草なんだよ。
これはマジでクソ。うんち。
まして「妻帯者がやるのは家庭人としてどうなの」って批判はあって当然。
でも今はそういう話してたんじゃなかっただろ？
だっただろ？
「あなたは妻子がありながら婚外セックスしたのを認めましたね！」とかいう
まるで別の論点にスライドして得点あげた風に振る舞う仕草、マジで議論姿勢としてうんちだろ。大便すぎる。
ただただ体裁的に「勝ってる」風を取り繕うためだけの振る舞い。
こんなことして何になる？
それ以前に、おしょすとおもわねが？
こういうブコメをおしょすとおもわねならおめーらもう二度とひろゆきの詭弁を非難なんかするな。
あの画像はなんかくせーっつーか、
文春もあんなので逆転KOされるほどぬるい裏取りで火の手を上げないと思うんだよなあ。
金賭けていいなら俺は文春側に張れる。ただの勘。
（あと単純に週刊女性より文春の方が能力高いと思うんだが、なんで週刊女性の一発で狼狽売りに走るのかね。）
お前等は早々に当初論点放棄して全然違う論点にスライドして逃げようとしたうんちの群れなわけだから。
文春が次のパンチ繰り出して形勢再逆転しても戻ってこないように。
本当にもうね、
こうやって論点スライドさせてまで「勝ってる風」出すだけの仕草するような奴ら、あらゆる議論に参加しないで欲しい。
最低限の能力もプライドもないわけだから、お前等は成人と認められない。人間社会のオミソであり排泄物。
おまえらのモラルはひろゆきと変わらんし、能力的にはひろゆきに遥かに劣るわけだから、たらこ型のうんちじゃねーか。
それはただのうんちじゃねーか。
前提として真偽はこれから、LINEのスクショで状況は変わらない。
最初の報道に対するブコメから、松本のことが以前から嫌いだった、という自分語りの上の批判が殺到してた。何ならこの騒動前の関係ない松本の話題に対しても。
松本を叩くためなら憶測でもお構いなしのコメントも散見された。(これは今もいる)
松本憎しの消えろ勢としては、松本が何かしらの罪に問われてないといけない。問われないのだとしたら、ただの派手な女遊びに過ぎず、ダメージほぼゼロで終わるから。週刊誌の文面からは読み取れない罪に対しても、憶測で松本叩きに使ってる人たくさんいた。
しかし、文春の追撃が中々出ないので、世間は一旦静観モードに入った。ただブコメだけはルサンチマンで松本叩きを続けている。
ブコメときたら、吉本のコメントの齟齬や、LINEの捏造/小沢の自演を疑い始めてる。
これは常軌を逸してると思う。
文春の追撃がない以上、A氏の証言だけなのに。
正直「俺の子供産めや！！」も、文面だとキモいけど、文脈次第ではお笑いかもしれない。これはよくある切り取りだと思う。ネット記事の見出し詐欺と同じやり口。その上でサブいのはさもありなん。
派手な女遊びで終わっても、その中での暴言や、過去のごっつでの蛮行などは発掘されるので、露出減少くらいのダメージはありそう。
