こちらはそれまでの環境との継続性を柱に、誓約書などもあるので保全処分を申し立てたが、その段階では「母親といるんだし…」という論理で緊急性はないと裁判官に判断された。また誓約書もただの約束だしねえ、と言われて唖然とする。裁判官は高齢の男性で、この辺は「連れ去ったのが女親ならそっちと一緒でいいでしょ」という感覚は如実に感じられ、一番男女差別を感じたポイントであった。

その後、監護権の争いになるわけだが、ここで最重要なのが「家庭裁判所調査官による調査官調査」。それぞれの家庭や関係する親族、保育園や学校などに調査官が出向き、調査を行うんだけど、この調査官調査の報告結果≒審判結果となる非常に重要な調査らしい。

また、並行して調査官が別室でカメラを見ながら父母それぞれが子どもと面会する「試行的面会交流」も行う。この結果も調査官の報告に盛り込まれる。

この報告により、どちらが監護親としてふさわしいかの報告を行うわけだけど、最も影響するのは「今までどちらが監護をしていたのか」という点になるので、自分が行っていたことを強調するのが超重要。

自分のケースの場合、当然双方が監護していたと主張したわけだけど、報告書の結果としてはこっち側視点で「少なく見積もっても半分以上していた」という結果を得られた。

・こちらはリモートワークであり、先方の体調不良もあって家事育児をすべてこなしていた期間が相当ある

・こちらが日記などを元に具体的に監護歴を提出したのに対して先方からは「やってた」という主張のみ

・モラハラしていた、という証拠として提出された録音は淡々と話し合っているだけのものが二つのみ（こっち視点では当然していないので当たり前）

・先方の入院などで長期間、こちらだけで監護していた事実

・試行的面会交流でも先方は子どもに対しての課題などがクリアできない

・先方実家においても、家事などは先方両親がほとんどやっており、子どもが母の世話をするという逆転現象まである

・上記諸々から「母側の主張をすべてのんでも父側が半数以上やっていただろう」と言った結果になる

などなど、そりゃそうでしょ、という内容であった。

というわけで、監護に関しても半分以上父側がやっており、今までの環境も父側にあり、今後に関しても父側の方が子どもにとって望ましい、という結論でそのまま審判が出た。

よほどの問題がなければ、その後離婚となっても監護親がそのまま親権も持つので、ほぼこの段階で決着となる。

以下、思いつくままに。

・向こう側は「お腹いためて産んだ子どもだから母親と一緒にいて当然」などと平気で言う価値観であり、また先方弁護士も（過去がそうだったからか）母親が連れ去ったパターンなら勝って当然、と思っている節があって最後までなめた法廷態度であった。弁護士は「審判が出ても守らない」と裁判官の前で平気で言う程度には無能でもあったので、敵失は大きかったと思う。

・とはいえ、こちらの弁護士も任せたらすべて大丈夫、というものではなかった。伝手があったので肩書など相当立派な弁護士に依頼ができたのだが、聞いた質問には法的に答えてくれるし、書面もすべて用意してもらえるがそこまで。敵失に乗る、と言ったことや、提出書面の方向性など、戦略的なことはすべてこっちから出さざるを得なかった。

・細かいが、関係してきた役所の「母子健康課」や「母子手帳」などの名称は現代にはそぐわないと感じた。母子手帳などは子どものためのものでワクチン接種などにも必須なので引き渡しを依頼したが、「母」子だから、という理由で拒まれたりした。妊娠期間中を考えるとしょうがないかもしれないけど…。

・別居している場合、理由を問わず「婚姻費用」というものを双方の収入に応じて支払う必要がある。その結果、監護権に関する審判が出た後、離婚に関しては争う点が双方にないにもかかわらず、先方が和解を提案してそのままこちらが飲んでも拒否したりなどして少しでも長く婚姻費用を取ろうという戦略を取られた。ここは腹立たしい仕組みの欠陥点と感じる。

・最後に共同親権に関して。現状、先方からは一切養育費の支払いなどはなく、また母と子の面会も離婚調停中にこちらから働きかけて1年たってようやく仕組みが作られるほどだった（現状月1回で面会）。別居後、先方が一切の直接連絡を絶っているのが一番の理由だが、当然そんな状況では共同親権などは成り立たないと考えている。

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2024-04-20

■anond:20240420000301

容疑を否認したというけど、どうやって確定したんだろ

小学生が証拠映像とか撮ったんだろうか

Permalink | 記事への反応(2) | 00:07

熊本市の公園で小学生児童達が五人でボール遊びをしていたら、75歳爺さんから「このゴミはあなたたちのゴミですか」と尋ねられ「違います」と答えたが、爺さんは「あなたたちのゴミでなくても、落ちていたら拾ってゴミ箱に捨てなさい」と指摘。児童らが「だったらあなたが拾って捨てればいいじゃないですか」と答えたところ、爺さんが女児の顔に殴りかかり、女児は負傷して鼻血を出し、女児の友人が「男の人から友達が殴られた」と通報、逮捕された爺さんは「注意はしたが、殴っていない」と容疑を否認という事件が起きた。

どう考えても犯人の爺さんがキチガイだが、ヤフコメではかなり爺さん擁護やどっちもどっち論が目立ってて怖かった。

特に昼間は爺さん擁護圧倒的で、ニートネット老害ヤベぇな。

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2024-04-19

■anond:20240419140310

子供って普通に嘘つくから本当に殴られたかどうかはまあまあ怪しいよね

「注意はしたが、殴っていない」などと容疑を否認している。

Permalink | 記事への反応(1) | 14:05

■

また、男の犯罪が透明化される現象だ

なんで見出しに『男』って書かないの？年齢よりもそっちが重要じゃない？ねえなんで？

公園のゴミ巡り口論の末、女児殴った疑い　75歳逮捕　熊本
https://mainichi.jp/articles/20240418/k00/00m/040/267000c
熊本県警熊本南署は18日、小学生女児（10代）の顔面を殴ったとして熊本市中央区萩原町の無職男性（75）を暴行容疑で逮捕した。「注意はしたが、殴っていない」などと容疑を否認している。

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2024-04-17

■anond:20240417143736

単純否認はイエスと同じwwww

Permalink | 記事への反応(0) | 15:07

2024-03-27

■女性のひきこもりを否認する男性

「女性のひきこもりはただのメンヘラの女性」

「男性の引きこもりの切迫した状況とはわけが違う」

「女性のひきこもりも男性と同数とかむしろ男性より多いとかのデータは利権団体の結論ありきの調査」

「母親とのこじれ問題は男性のひきこもりも同じであって女性のひきこもり特有の問題じゃない」

「女性のひきこもりを名乗って当事者のトップに君臨してるあの人はヒステリックでマッチョ」

「ひきこもりの問題は中高年の男性の問題であって支援はそこに注力すべき」

「女性なら結婚や恋人という選択肢があって逃げられるのが現実」

「女性の引きこもりの話は感情的すぎて男性のひきこもりのような冷静な哲学や精神分析やデータの知見がない」

ひきこもりの交流会に行ったらそんなことを早口でずっと言ってる清潔感のない人がいて「この人こんなんだから引きこもってきたのね」とおもった

Permalink | 記事への反応(1) | 18:32

2024-03-10

■anond:20240309163008

とある県の元ケースワーカーです。県ではほぼこういう税金の無駄マインドのケースワーカーはいませんでした。法令にしたがって淡々と支給事務をやるのがベターな仕事術。ベストは親身に相談に乗るのも手だが、ケースワーカーは神ではないので、ケースワーカーと受給者双方思うとおりに進まずバーンアウトしてしまう。

税金の無駄を唱え、正義の味方を気取るケースワーカーは、市の福祉事務所に多い印象がある。正義唱える前に法定受託事務なのだから、淡々と要否認定して淡々と支給事務をすればよいだけだ。

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■anond:20240309163008

Permalink | 記事への反応(0) | 08:48

2024-03-07

■「文春が刑事上の証拠はないと認めた、松本氏の件はデマ」と話題だが

過去に似た流れがあったことを、世間は忘れているのではないかと思う。

1999年に週刊文春は元ジュニア達による性被害告発を、大々的に報道した。ジャニー氏と事務所は名誉毀損訴訟を起こすが、東京高裁は2002年に性加害の真実性を認める判決を下した。重要なのは、裁判で少年たちへの「性加害の真実性が認められた」にも関わらず、ジャニー喜多川氏は逮捕されることなく、刑事責任を問われることもなかったという事実だ。

「刑事責任を問う」には、被害者が児童であれば直後に加害者の精液等を採取して被害届を出したり、加害者自ら暴行の様子を撮影して映像を保管していたなど、よほどの直接的証拠が残らなければ難しい。文春のA子さんのケースのように、事前にスマホを取り上げられて密室で暴行をされたという流れが事実であれば、そもそも物的証拠は残りようがない。

これに限らず多くの性犯罪がそうで、密室内で行われる暴行は、そもそも物的証拠が非常に残りにくい。そのため警察も性犯罪の被害届は門前払いにしたがる。被害者は精神状態が麻痺しており、トラウマそのものを扱う聴取や裁判に耐えうる人は少ない。結果として、人が人に重い精神障害を負わせるような暴行が起きたとしても、日本では殆どは裁かれることなく野放しになる。刑事事件として被害が認めらるハードルは非常に高い。

文春編集局長の「刑事事件として起訴するための証拠はない」という発言を「今になって証拠がなかったと認めた、デマ記事だった」とするのは単なるミスリードだし、時期尚早だとも思う。民事裁判では状況が異なる。刑事事件として扱うための物的証拠はない＝暴行はなかった　ではなく、単に証拠不十分で不起訴になるだろうということだ。

先に挙げたジャニーズの裁判のように、刑事事件としての物的証拠がなくとも（そもそも残りようがないが）、民事では、証言や状況証拠も重要視される。双方の主張をつきあわせて矛盾がないか調べ、状況証拠を照らし合わせ、時間をかけて真偽を問うことになる。このとき、もしも報道通りだとしたら、裏付けはそれなりに出せるはずだ。被害を訴える人々の、事件があったとされる日以降の精神科への通院歴、LINE等で友人や家族に被害について相談していた電磁的記録、これらを時を遡って捏造することは難しい。（性的サービスのない）マッサージ店における暴行の件であれば、松本氏に性的要求をされ即退職したという店員、出禁になったにも関わらず翌日に偽名で来店した松本氏に腕力で頭を押さえつけられ暴行を受けたとされる店員、複数の店員が当時その場で対応している。第三者を含めた証人や、状況証拠はそれなりに揃っているはずだ。

刑事事件としての起訴はもとより無理であって、これから民事裁判で真実性が問われるだけの話だと思う。注意点として日本の法律では、内容が真実であっても名誉毀損は成立する。報道内容について「過度に侮辱的な表現がある」「社会的ダメージが大きい」「報道に公益性がない」などを争点にすれば、加害が真実であるかは問わず、松本氏に勝算はある。だからこそ訴訟を起こしたのだろうとも思うが。

そのとき世間は「週刊誌が負けて賠償金を払った」というタイトルしか読まないだろうし、「無実だった」という印象を世間に与えることができる。園子温監督のケースでは、訴訟相手の週刊誌と和解し「事実と異なる内容で、全文削除させた」と強気の表明をしたが、そもそも被害を訴えていた女優さんは自死されていて、真偽は不明のままだ。そうやって何もかもがうやむやになり、忘れられ、また性犯罪の告発があれば、とりあえず疑って全力で叩くことから始める。（いじめやパワハラの告発ではそうはならない、ずっと冷静に話を聞く）建前はどうあれ、性加害の欲求を持つ人が大勢いることを本当は知りながら。

どれだけの人が似たような訴えを起こしても、世間は冷静に耳を傾けることなく、永久に同じことを焼き直し続けるのだと思う。

その他、ネット世論に思うこと。

「なぜ警察に行かなかったのか、なぜ週刊誌でいうのか」

法務省が実施した性犯罪調査によると、警察が被害届を受理した事件数は、推定被害者数の4.71%しかない。性犯罪に遭った人は、直後は否認と麻痺状態に陥り、すぐに行動できる人は非常に少ない。例えるなら、全身を轢かれて重体になった人に対して「すぐに自力で立ち上がって動けないのはおかしい」と非難しているようなことに近い。PTSDを負えば、一生涯精神科に通院しかねない深刻な後遺症が残るのが、性犯罪だ。警察の聴取、裁判に耐えうる人は少ない。トラウマを受けた人は加害者への恐怖心が非常に強く、再加害の危険を本能的に回避しようとする。どうにか勇気を出して警察に行っても「証拠がないので難しい」と、被害届をつっぱねられるケースも多い。一言でいうと当人の精神状態、環境が整っていない。

相手が日本全国で名が知られ、ファンも大勢いる人であれば、なおさら警察に被害届を出せないだろうと思う。ジャニーズ当事者の会では、激しい誹謗中傷を浴びた男性が自死している。最高峰の弁護士を雇える権力者と、法廷で一般人が対峙できるものだろうか？ただでさえボロボロの状態で。ずっと時間が経ち、（優秀な弁護士を雇うことのできる）大きな週刊誌の後ろ盾があり、かつ他にも同様の被害を訴える人が多いと知らされて、やっと世間に被害を告発をできるようになる心理は、同じ立場に立ったら本当は理解できるはずだと思う。当時泣き寝入りを選択したことを非難し、そのため虚偽であると決めつけるのはあまりにも理不尽だと思う。

「のこのこホテルに行った方が悪い」

立場の上下関係がなく、最初から二人でホテルに行こうと提案されていたなら、あるいはそうかもしれない。しかし新人の立場で「失礼があればこの界隈で歩けなくなる」と事前に脅され、複数の男女の飲み会を「VIPを招いたので、週刊誌対策でホテルの部屋飲みに変更しますね」と当日になってLINEで通知された流れが事実だとしたら、かなり話が違う。その「飲み会」の趣旨が明確でない上に、意思決定をする時間を十分に与えられておらず、芸能界の強固な上下関係からキャンセルしづらい立場に置かれている。

ちなみにこれは不同意性交等罪の構成要件のひとつ「経済的又は社会的関係上の地位に基づく影響力によって、受ける不利益を憂慮させること又はそれを憂慮していること」に当たるが、法律は時を遡って適用されないため、今回の件では問うことができない。単に相手の立場の弱さにつけこんではいけないという話だ。

「スマホを持った馬乗り写真がある、スマホ没収されていないという証言がある」

女性がスマホを持って松本氏にまたがる写真は、性加害を告発された飲み会とは別の飲み会。真逆の印象を与える写真で、ミスリードされている。セクシー女優の霜月るな氏が「記事にあるギャルは私だと思いますが出鱈目です、楽しい飲み会でした」と主張したのも大阪の異なる飲み会。ちなみにこの方は女性を集めるアテンド役をしたと自ら書き、１月１４日時点で「松本さんがいないテレビは面白くない、喜んで参加したくせに。告発者はビッチ」といった内容をSNSに投稿している。

「週刊誌は正義じゃない、デマだらけ」

デマも多いが、真実を告発した記事も多い。その記事を扱う記者、編集長によって異なる。週刊誌は正義でも悪でもなく、単なる媒体だと思う。

「一方的な言い分を鵜呑みにして、冤罪を生むべきではない」

もっともだが、そもそも松本氏は逮捕されていない。告発を信じるも信じないも、世論は割れている。同じような被害を訴える人が沢山いるというだけの状況だ。松本氏は「事実無根である」として名誉毀損訴訟を提起しており、言い分は一方的でもない。片方の主張を鵜呑みにするべきではないが「とりあえず話を聞く」ということをせずに、頭から否定して告発者を叩くことが（日本では）性犯罪においてはお決まりの流れになっているように感じる。伊藤詩織氏、ジャニーズの件でも、ネットは胡散臭い・冤罪だと主張しては熾烈なバッシングを繰り広げたが、最終的に被害を認める判決が出ている。

Permalink | 記事への反応(23) | 06:12

2024-03-05

■もしバイデンとトランプの一騎打ちになってトランプ勝ったら

バイデンは選挙結果否認して議会襲撃して何人か殺して去ってっていいんだろ？

めちゃくちゃな国だなアメリカって

Permalink | 記事への反応(0) | 23:51

2024-02-24

■anond:20240224170521

死を予告された人が死を受け入れていく過程には、否認、怒り、取引、抑うつ、受容の5つの段階があります。
この理論は、精神科医のエリザベス・キューブラー＝ロスが1969年に著書「死ぬ瞬間-死とその過程について」で提唱したものです。

否認と怒りの段階なんだろな

Permalink | 記事への反応(0) | 17:10

2024-02-23

■かわいそう

「数が多すぎてどの子のことかはっきり思い出せない」などと話し、容疑を否認しているということです。

否認になるんだ

金を渡してわいせつしたのは

認めてるのにね。

Permalink | 記事への反応(0) | 11:13

■anond:20240223002705

［脅迫］

ほらまた嘘吐いた、東京生まれ？上京するとか言ってたくせに？せめて増田内で言ってることくらい辻褄合わせたらどうだ？本名晒してやろうか
https://anond.hatelabo.jp/20240223000255

［否認］

元からそんなことは書いていません消したのをいいことに勝手に捏造しないでください
https://anond.hatelabo.jp/20240223001351

［証拠提示後に逃亡］

https://megalodon.jp/2024-0223-0014-03/https://anond.hatelabo.jp:443/20240223000527

https://megalodon.jp/2024-0223-0039-35/https://anond.hatelabo.jp:443/20240223001603

［管理者ぽい人のお気持ち］

他人を煽っておいて煽り返されたらハラスメント扱いとかすげえ根性だな

Permalink | 記事への反応(0) | 01:02

2024-02-22

■

【速報】夫に日常的にメチルアルコール摂取させ殺害企てか　滋賀・栗東市 33歳の妻を殺人未遂疑い逮捕　夫は視覚障害に…「アルコール飲ませたが殺そうとはしていない」と否認

https://news.yahoo.co.jp/articles/a36c0fea009372fef37bbd4dd34521c805884a4d

これも擁護されてるのめちゃくちゃやろ、、、

Permalink | 記事への反応(2) | 11:44

2024-02-19

■広島 中央署さんさあ

証拠 現金8500万円盗難事件　 2017年

広島中央署の金庫で保管していた特殊詐欺の被害金8572万円が盗難される

5月8日に会計課長が気が付いて発覚したが、その前に署員が確認したのは3月15日だった

被疑者である36歳男性警部補は9月16日に自宅で死亡

事件性はないとして司法解剖は行わなかった

2020年被疑者死亡のまま書類送検

現金は今に至るまで発見されていない

不同意 性向容疑警視正 自殺 事件　 2024年

2023年 11月7日中国四国管区警察局警察学校指導部長の警視正58歳を不同意性交容疑で逮捕

マッチングアプリで知り合った20代女性とホテルに入ってから制服を見せ実は売春捜査の警察だ

売春は犯罪だが身体の関係を持てば始末書で許すなどと犯行に及んだ疑い

その後他の10～20代女性への同様の犯行でも逮捕起訴され4度目の逮捕中だった2024年 2月17日

広島中央署の留置場のトイレ内で意識不明の被告を署員が発見、搬送先病院で死亡確認

衣類を首にかけて自殺を図ったとみられ、遺書とみられる便箋もみつかった

被告は自殺などの恐れがある「特別要注意者」に指定され警戒監視されていた

被告はいずれの事件でも容疑や起訴内容を否認していた

Permalink | 記事への反応(2) | 10:41

2024-02-18

■【悲報】フェミさん、不同意 性交罪で男を自殺に追い込むことに成功

【速報】警察署の留置施設で死亡　不同意性交で逮捕・起訴の警視正（５８）
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/news.yahoo.co.jp/articles/07396a0b6bd5d662cdce038bbb1daffb5ae920fc

広島県警は不同意性交などで逮捕・起訴されていた岩本幸一被告（５８）が、広島中央署の留置施設で死亡したと発表しました。県警によりますと、１７日午後８時１９分に巡回中の警察官が留置施設内のトイレで意識不明の状態の岩本被告を発見。搬送先の病院で３０分後に死亡が確認されました。岩本被告は中国四国管区警察学校の警視正で、去年９月から１０月にかけてマッチングアプリで知り合った５人の女性に警察官などと名乗り、ホテルで暴行をしたなどとして４回逮捕されていました。岩本被告はいずれの事件でも容疑を否認していましたが、一部の事件ですでに起訴され裁判が始まっています。トイレの中には遺書のようなものがあったということで、警察は発見の状況などから自殺とみて詳しく調べています。

やっぱやべーよこの法律

このままじゃフェミを批判した男は全部これで罰せられそう

Permalink | 記事への反応(3) | 13:32

2024-02-17

■医療ミスで人が死んでるレベルでも「相当処分」なんだな

　大阪市北区の美容外科クリニック「ハーブドリームビューティークリニック大阪梅田院」で２０２３年、脂肪吸引手術を受けた男性＝当時（４８）＝が死亡する事故があり、大阪府警捜査１課などは１５日、業務上過失致死容疑で、手術を担当した男性医師（３７）＝東京都渋谷区神宮前＝を書類送検した。医師は容疑を否認し、「これ以上してあげられることはなかった」と説明しているという。

　府警は、検察に起訴するかどうか判断を委ねる「相当処分」の意見を付けた。

https://sp.m.jiji.com/article/show/3166394

人が死んでる方がデマ拡散より重い気もするが、過失だから悪意を持ってデマ情報マネタイズしている暇空よりかは悪質性は低くなるのだろうか

Permalink | 記事への反応(0) | 17:36

2024-02-11

■慶応大生がタクシー運転手を殴りけがをさせ、タクシーを奪って住宅にぶつける千葉県 市川市

慶応大学に通う20歳の男が、乗っていたタクシーの運転手を殴ってけがをさせたうえ、タクシーを奪ったとして警察に逮捕されました。

強盗傷害の疑いで逮捕されたのは、慶応大学に通う福吉瑠季容疑者（20）です。

福吉容疑者は去年12月、千葉県市川市で、乗っていたタクシーの運転手の男性（79）の頭や肩などを殴って軽傷を負わせたうえ、タクシーを奪った疑いがもたれています。

警察によりますと、福吉容疑者は運転手をおろして自らタクシーを運転し、およそ250メートル走行したところで住宅にぶつかる事故も起こしたということです。

福吉容疑者の呼気からは、基準値を超えるアルコールが検出されたということです。

取り調べに対し、福吉容疑者は容疑を否認しています。

https://news.yahoo.co.jp/articles/843c90bd63d349ee1713d7833e4a42bb58d5bcdb

Permalink | 記事への反応(0) | 11:15

2024-02-07

■

ラブホテルで20代女性にわいせつ行為か「やっていない」と否認　無職の28歳男逮捕

ってニュース見たけどなんで無職 28歳がホテル行けるん？

こっちは40年近く勤労してるのに一度もデートもしたことないんだけど・・・

Permalink | 記事への反応(1) | 07:47

2024-01-26

■anond:20240126125416

アル中は否認の病ってのがよく分かる増田でワロタw

こじつけてでも酒を飲みたくなってるのに気づいてないマヌケ

Permalink | 記事への反応(0) | 21:46

2024-01-24

■松本は早期に謝罪した方が良かったって言うけど

(※社会的にクロが確定しているわけでもないのに「謝る」ってなんだよって問題もあるけど、そこは置いておく)

じゃあ本当に謝ったとして、それで「よーし、じゃあしっかり禊したらまた芸能界で頑張りな！」っていう人がどれだけいるかって話だわ。

ぜってー大半の人はそのまま叩き続けるでしょ。

そもそも現在のコンプライアンス基準で言えば、告発女性の言っていたことが百パーセント正しいなら謝ってもまず復帰は無理。

だからといって、「ここまでは事実です、ごめんなさい。でもここからは本当にやってません」って言ってもどうせ「被害女性の言うことに嘘があるというのか！？　酷い！」ってなるんだから、結局、真実を争うことには変わらない。

ならもう、松本が本気で自分の立場を守ろうと思ったら罪は犯してないとツッパる一択だよ。

負けた時により酷く晩節を汚すというリスクはあるが、実利面で言えば否認する方が絶対に合理的。

コンプライアンスが厳しくして、手打ちという落とし所を作ることを社会が拒絶したんだから、事実の有無に関わらず、認めたらそれはもう白旗と同義なんだよ。

謝ればと言っている人達はただ松本に負けてほしいってだけだろうに、それを本人のためにも～みたいに言ってるのマジでキッショイ。

Permalink | 記事への反応(0) | 19:46

■anond:20120909214132

はてラボはてな匿名ダイアリー

はてな匿名ダイアリー

anond:20120909214132

< 独身と人権？ | http://anond.hatelabo.jp/20120... >

20 12-09-09

■東方エロ同人作家が取り巻きを使って二次ゲ作者をイジメている問題 11

anond:20120908061607

の続き

書き込み回数の多いID:US74g4bM0やID:0hXIQlCY0に注目

イベントでシオリや全裸の様子を見ていたと証言。ぬこー様？

私見ですが、わざわざ私怨だと主張することによりただの内輪揉めだと錯覚させようとしてるように思えます。

それでいじめ問題に目を向けられなくなれば万々歳ですもんね。

867 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 08:42:57 ID:RTm38bTAO

ぶっちゃけあゆ屋も全裸ぬこーも知らない人にしてみれば「ふーん。で？」な反応なんだがね

それに反応するための棘ではあるんだが

全裸ぬこーなんてたまたま東方に携わってただけでやったことは東方関係ないし

それに反応するためにあるのも棘なんだが

870 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 08:55:03 ID:E0lIIxu60

ちょっと何言ってるか分かんないです

868 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 08:45:36 ID:ixgO2jMY0

東方界隈の人物ならいいんです

874 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 10:11:17 ID:vYElfwvw0

あゆ屋とか全裸とかぬこーみたいなのが痛いトラブル起こすと、

「2次創作者のマイナス印象を吹聴するな！良い所を褒めろ！ファンの気持ちを考えろ！」って

棘とは真逆のスタンスに走る人間を相当数見るんだよなー。しかもそれまでその痛いことしでかした奴を知らなかった人間の中に。

あれはZUNや金の話をしてると面白おかしくなっちゃう人間の亜種だろうか？

879 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 12:28:10 ID:8eiFq9uA0

＞＞873

わりとどうでもいいってことなんだろ

神主も言及し外部に迷惑かけてるあゆ屋はともかく

全裸ぬこーの内ゲバなんか本当にどうでもいいと俺も思う

880 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 12:56:38 ID:.75CkTVU0

全裸ぬこーは叩き放送とかやってるのがわかってきたし単なる内ゲバではないだろ

あゆ屋の話題がホットだったのに終結しそうだから規模的にそう思うだけじゃないか

882 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 13:02:52 ID:GH2X9Q3k0

どうでもいい問題だから忘れろってんじゃなく

単純に新しいネタがないから仕方ないわ

883 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 13:06:59 ID:H/duWtyE0

＞＞879の言い方だと、東方原作や神主に迷惑かけてる奴にだけ刺されと言ってるように聞こえなくもない

まぁテンプレ入れてまったりヲチのパターンだな

888 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 17:50:35 ID:US74g4bM0

つーかぬこーの事しつこいのはシオリ本人じゃねーの？

ブルの時と同じで嘘でも１００回書き込めば真実になると思ってるからな

889 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 17:50:50 ID:K.eNsx/M0

え？何？釣り？

890 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 18:05:14 ID:sWF2FNjs0

こうたて続けにくるとID変えてるんじゃないかと思えてしまう

891 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 18:50:36 ID:EkmB7sng0

ぬこー様はあからさまに私怨で叩いてる書き込みあるよな。

あの人はいい人だし、別れた彼女の自演じゃね？

みれば分かる。

全裸はしらんが。

892 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 18:56:39 ID:yer7wDiY0

このスレで擁護とか正気か？

893 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 19:07:10 ID:US74g4bM0

擁護というよりシオリが痛いやつかな、ぬこーの擁護もしない。全裸はそもそも知らん

何か証拠あるとか言ってるけど、あれだけ言いたいだけ言ってるならさっさと出せよと思う

１００％その証拠とやらはないからｗ

シオリは相手を叩く時、同じ材料、同じシチュで対象を変えるだけってのやる

今、イベントで叩いてる内遊、ちょっと前はぬこーや全裸じゃなくて別の人じゃなかったですかねぇ、シオリさん

894 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 19:08:46 ID:5lz57e4A0

ちょっと前までシオリ臭いスレだったけど今度はぬこー臭くなってきたな

895 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 19:11:50 ID:pvJoD46Q0

喋れば喋るほど怪しまれる典型ですな

896 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 19:13:07 ID:vTrHWCTg0

ちょっと気を抜くとさらっと擁護とか論点ずらしが湧いて笑えるわ

898 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 19:15:47 ID:5lz57e4A0

＞＞888

twitterとかだと取り巻き多くて全然炎上しないしシオリ側は匿名でゲリラ的に続けるしか無いと思う

誰か有名な奴が拡散してくれたら形勢逆転するかもしれんが

全裸やぬこーを怨んでる奴って人望が無いキ○ガイばかりだから

人望のあるキ○ガイにはなかなか勝てない、リアルでもネットでも同じ

903 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 19:31:47 ID:GH2X9Q3k0

人望の無いキ○ガイわろた

まぁぬこーは表面だけの友達とか居そうだけど、シオリはそれさえ居なさそう

あんな他人を攻撃する為に生きてるような奴に関わりたくないだろうし当然っちゃ当然だけどね

901 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 19:24:06 ID:PZag4GXwO

棘の流儀を分かってない奴がいるな

痛い奴が争ってたら、より痛い奴に刺さるのではなく、両方に刺さるのが棘民だ

今回はぬこーもシオリも刺さる対象

902 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 19:28:20 ID:ZNq8yXfgO

なんすか流儀って

904 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 19:32:25 ID:US74g4bM0

いや、ログぱっと見たけど

どうせぬこーと全裸のイジメネタはシオリ本人のでっちあげか

それを真に受けた取り巻きの書き込みだろって事

そうでなきゃ「証拠」とやらをさっさと出してくれよとｗ

chemicaljanky/status/2439884260037345 28

これ全然別の人でしたよね、シオリさん

なんでわかるんでしょうかね？

905 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 19:40:32 ID:pvJoD46Q0

直接ツイッターで言ってこい

そうすりゃいい燃料になるやもしれんぞ

915 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 21:08:46 ID:US74g4bM0

＞＞905

やだよｗ

まあ、証拠とやらはないだろうな

上の例みたいに犯人のすり替えみたいなことを平気でやっちゃうから、証拠と証言が矛盾するはず

怖いのは、それを本人が本気で信じこんでるんじゃないかって思えるんだよなあ

916 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 21:14:14 ID:RhycnBkI0

くせぇ

906 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 19:42:17 ID:E3B6gB3c0

なんか香ばしいのが湧いてる

907 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 19:47:30 ID:eiKMldiY0

ずっとキチカップルでいりゃよかったのにな、面倒くせえ

908 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 20:27:02 ID:./Ekktek0

そろそろ全裸とぬこーのテンプレ作ろうぜ

909 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 20:57:28 ID:uyX26d9M0

焦るなよｗ

シオリの虚言の可能性が出てきた以上

シオリの証拠待ちだろ

910 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 20:58:57 ID:Jo28YH..0

ぬこーとオシリのテンプレでいいよ

911 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 21:02:40 ID:V8xTVw1.0

どーせ見てるんだからわざわざ言わなくてもよかろう

917 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 21:17:13 ID:sWF2FNjs0

やはり棘スレも同様に眺めてニヤニヤすべきだな

お互いに頑張ってくれ

918 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 21:31:43 ID:s7Xf/qV20

お互いの足引っ張りあうなんて

ホント似た者同士だったんだな

919 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 21:49:07 ID:bSIiaXsI0

なんか痛い奴よりもくせーやつが一気に増えたな

それもまた良し（棘的に）

925 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/08(土) 23:58:29 ID:.TU3LAeg0

ぬこー全裸シオリの件はほかの「こいつ痛えええええｗｗｗ」とかじゃなくて

「うわ…痛いからかかわりたくないわ……」て感じなんだよな

内輪の感情むき出しのケンカに周りを巻き込もうとしてるというか

926 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 00:18:00 ID:j3PW5.mI0

いじめはいじめで問題だし風化させる気もないけど

シオリのは正直ぬこーと別れた腹いせにしか見えないから萎えるわな

927 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 00:35:15 ID:QyR36TB20

そのイジメがシオリのでっち上げなんだろ

ネットでやりあってたならシオリからしか話題でないなんてありえなくね？

ぬこーと全裸にそんな箝口令しける権力も人望もねーよ

928 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 00:38:35 ID:2dj34Gq60

確かに稲塚と全裸ぬこーが和解した証拠って出てきてないんだよなあ

出てきたらもっと燃えるのに

まあ和解してないからって2年経って今度は自分から絡みにいくのはちょっと異常なものを感じるけどな

放っておけばいいものを

そのほかスレであがってるぬこーと取り巻きに粘着されてた痛い奴らが居るってのは事実だし

痛い奴に自分から絡みにいくのはやっぱり痛い奴だって思うけどなあ

それにいくら人当たりが良くても自分からトラブルに首突っ込むんじゃあなあ

929 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 00:55:05 ID:QyR36TB20

自分から首つっこんで火傷するアホってたまにいるなあ

ぬこーととりまきが粘着してたのって誰？

証拠残ってるならそっちに刺さればいい

930 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 01:05:11 ID:2dj34Gq60

＞＞929

とりあえず上で上がってる「柏木（ニコ生をけつにつけて検索すると出る）」と「カモンエギ」

ふたりともかなり痛いがそれを出しゃばってきてわざわざ叩くぬこーはかなり異様だった

ほかにも色々居るが覚えてない

あとは生活保護不正受給の疑いがある奴とかを最近は叩いてる

証拠は柏木のほうはぬこーのpixivにある漫画

カモンエギはこいつのコミュニティのお知らせ

933 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 02:07:38 ID:TN5D0keE0

ぬこーだの全裸だのシオリだの、お前らなんでそんな内情に詳しいんだ…

棘に晒されるまで、名前すら聞いたこと無かったってのに。

937 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 06:29:33 ID:ROti0tHc0

シオリはぬこーがやらかしてる事全部知ってるだろうし火をつけるならネタを捏造する意味が無いだろ

それにシオリが工作するならふたばじゃねーの？全裸もぬこーもそっちの人間だし

938 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 06:49:44 ID:0hXIQlCY0

完全にシオリ劣勢の流れだな

やはりぬこー様や全裸の痛い人物像というのは虚言だったか

ぬこー様は前からニコ生とか見てたけどイジメなんかするような人物じゃなかったしな

全裸は一般の東方絵師からも良い意味で絡んでるし人格者とまではいかないまでも、いたってまともな人間だし

これからぬこー様や全裸叩きの書き込みしてもシオリ乙で済みそうだな

ぶっちゃけ完全に鎮火してるしこれ以上刺さるようなこともないし、早くあゆ屋が燃料だして新しい流れにしたほうが棘民的にはいいだろう

939 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 06:59:08 ID:7Jc6PKTk0

＞＞938

ぬこーはまともな人間じゃねーけどな

ぬこーは叩いてもいい人間を血眼になって探しては叩き潰してる基地外

稲塚の件も全裸から基地外に絡まれてるって話聞いて潰しに行ったぬこーとそれを曲解したシオリがぬこー全裸一緒くたにして叩いてるだけだろ

940 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 07:02:51 ID:0hXIQlCY0

さっそくシオリ湧いたwww

このスレ常駐してまで叩いてるとかやっぱり女こえーな

941 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 07:04:15 ID:Ah0tgOD20

なるほどシオリが悪いって事で収めたい人が棘にまで出張してきてるのか

942 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 07:06:14 ID:8f2PEWcQ0

ID:0hXIQlCY0

ぬこー乙

シオリが暴露した時全裸とぬこーは稲塚のネガキャンばかりでいじめの否認しなかったの忘れたのか

ぬこーは前科発覚しまくりなので私怨とかもう関係ないし

943 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 07:10:06 ID:nIPmAaa20

全裸側の人間かぬこー側の人間か知らないが痛い事をしている事実は変わらないんよ？

この件に関しては関係者全員が痛いんで誰それが悪いとするとそれ以外の人が叩いてるとしか見られない

944 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 07:11:32 ID:0hXIQlCY0

ID変えてまでとか必死過ぎる、、、

945 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 07:13:07 ID:7Jc6PKTk0

ttp://www.pixiv .net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=188912 12

ttp://www.pixiv .net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=27467359

ネタでもこんな漫画描いてる奴がまともなわけないだろ・・・

946 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 07:16:36 ID:0hXIQlCY0

東方界隈じゃそれくらい普通ですよシオリさん

東方界隈の自虐ネタとかふぁっくまさんもやってるし

柏木のはココロコネクトのドッキリみたいなもんだろ

仲が最悪だったらそんなもん描かないわ

947 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 07:18:30 ID:7Jc6PKTk0

＞＞946

自虐・・・？頭が悪いのか

つーかココロコネクトのは大炎上してるじゃねーか

お前こそぬこーかってくらいの擁護してんのな

948 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 07:18:30 ID:Ah0tgOD20

本人乙とかID変えてるとか必死だなｗとか棘的には平和な日常すなあ

950 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 07:31:17 ID:Ah0tgOD20

このまま棘で話題にされると困る人がなんとか話自分に都合よく纏めようとしているようにしか見えない

951 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 07:34:44 ID:0hXIQlCY0

ここまでシオリ擁護レスのみ

あとは言わなくても分かるよな？

952 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 07:36:13 ID:fpVSS3zU0

ワロタ

953 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 07:39:41 ID:Ah0tgOD20

いやあ火消しの為の生贄探しとか大変すなあ

958 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 07:50:24 ID:6arEqz920

今の流れは全裸かぬこーの関係者がシオリが悪いって事にして火消ししようと必死になっている流れ

全裸さんにぬこーさん、シオリを叩いても自分がやった事はなかった事や相殺されたりしないんですよー？

959 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 07:51:23 ID:8f2PEWcQ0

馬鹿に埋められる前に全裸ぬこーのテンプレ案と＞＞11で引っかかって抜けてるテンプレの補完まとめようぜ

○全裸　 ttp://www.pixiv .net/member.php?id=361703 @naked_zenra 取り巻きを使って二次ゲ作者に長年いじめ行為。媚び厨

○ぬこー様　 ttp://www.pixiv .net/member.php?id=5009 @nukosama 自称元ふたばの荒らし、全裸と共謀しいじめに参加。ニコ生で絵師叩きの常習犯。前科多数

　ttp://tryjpyman.blog62.fc2.com/b log-entry-159.html

　いじめ問題まとめ ttp://anond.hatelabo .jp/20 120826023 113

こんな感じか？

961 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 07:52:26 ID:YimgGvGw0

せっかくだしシオリもテンプレ入りさせようぜ

962 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 07:52:56 ID:8f2PEWcQ0

シオリは東方界隈で何やらかしたんだよ

964 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 07:57:31 ID:0hXIQlCY0

シオリの虚言に踊らせれてテンプレとかアホ過ぎワロタ

テンプレ作ったのがシオリだったりしてwww

自分がテンプレ入りしてないしw

960 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 07:51:29 ID:/iEpVE5.0

悪ノリが過ぎた愉快犯にしか見えん

963 ：名前が無い程度の能力：20 12/09/09(日) 07:53:02 ID:/CABfo8E0

また、ぬこー様が自作自演して保身してるのか

バレバレすぎてワロス

Permalink | 記事への反応(8) | 21:41

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anond:20120909214132

東方 Permalink | 記事への反応(0) | 13:56

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