増田は借りもんで書くことが好きやないということながよね。けんどあたしらあの喋るがをそのまま書いたちほとんどの人はわからんがよ。自分らあも書いたものを普段読まんき妙にほっこりせんしね。けんどこれは喋り言葉(口語)ながですという表現はしたいがよ。あたしらあには喋り言葉の文体は借りもんでできちゅうがよ。けんどよ、それはよその人もそうながやないがかえ。誰っちゃあ喋りゆうようには書きやあせんろ。伝わるように喋りそのものやのうて喋り言葉調の文体で書くろ。それは言葉を借りちゅういうことやないかえ。

実際は書くときだけやのうて喋り言葉でもメジャーな方言を借りることは「ようあるがよ」。ここで「ようあるんよ」と言うがよ。あたしらあの「がよ」はよその人に意味が分からん言葉に思われたりがいに思われたりするきね。田舎の言葉やきしょうがないけんどね。

話し言葉文体は書き下しじゃなかったらどうしても借り物を使うんよ。小説とか漫画とかで見る関東ベースの話し言葉を借りても一緒は一緒やけど、生活から遠すぎてどうしてもテレビとか漫画の喋り方で喋る子みたいに感じるところがあるんよ。結局借りてるのは一緒やしね。

以前は「関西弁」を借りる表現が多かったと思うけど、瀬戸内方言のメジャー化でより近いそっちに寄せている感じはあるね。

増田の文章も話し言葉の文体だけど、例えば「しては？」は実際の話し言葉では「してはどうですか？」か、「したら？」じゃない？それはどっから来たのって話なんよ。いやそういう表現をする地域があったらごめんやけど。文章を声に出して読んでみて、実際にそうやって話すか？を比べてみたらそうは言わんとこが出てくるんじゃない？話し言葉調文章の正しい表現というものはないから、みんな読んだもん聞いたもんを借りてきて書いてるんよ。

あと、増田の文章全体としてアホなど極度に話し言葉的な表現と言い切りなど書き言葉寄りの表現が入り混じっていて、どちらかに振れているところはなにか意図があってそうしているのかなと読んでしまう。なので増田の使用する「アホ」は我々の想起する「アホ」と何か違う意図があるのではないかと思い、それが読みとれないために不快感のコアである「アホではないか」が伝わりづらい。方言は借用されたり「いわゆる関西弁でのアホ」のようにノンネイティブ圏で特別にニュアンスがつくため、単なる方言の書き表現であるなら特に話し言葉に寄っていることがわかる、あるいはネイティブ性がありこの語でないと表現できないということがわかるような表現に統一した方がいいと思う。追記の関西に十年というネイティブではないような表現も何か意図あって語を選んだような印象を強めた。

まとめると、

・通じにくい方言のユーザーは話し言葉表現としてよりメジャーな方言を借りることがある。

・話し言葉調での文章には(当人の話し言葉から見て)借り物の語彙や表現が使用される。それは地域を問わず起こっていることで、借用すること、借用元が古くないことが非難されるべきだとは思わない。

・増田の文章は話し言葉っぽさに振れがあり、そのため意図が読み取りにくい。

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■anond:20231014203526

なんでいちいち他人のことが気になるん？

他人の口語なんか所詮他人事やん

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2023-10-16

■anond:20231016131217

口語と文語の違いだろ。

LINEで友達と集まる予定で何食べたいかって話しした時とか「焼肉」とだけ書くやつとかいるやろ。

Permalink | 記事への反応(0) | 13:19

2023-10-06

■anond:20231005215409

実際にはくだけた口語表現では grand を gran' みたいに発音することも結構ある。というか俺の同僚の学生たちは gran て発音してたよ。あえてわざとっぽかった。大学院留学中の話。　

よくあるでしょ。grandmother も gran だし、コミックでも walking がわざと walkin' みたいに表記されてたりするのはそういうことかと。

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2023-09-08

■anond:20230907235505

方言というよりオジサン語やね

「一枚噛む」の口語系

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2023-09-05

■校正なんて賎業だろ

（追記）

「俺は今でも、あの41話をチェックした人のことを思っている」の末尾に句点なし。「一番最後」は口語的表現でOKなのかな。

ありがとう、助かる。

どっか落としてるだろうとは思ってたが、仕事終わりに自分の文章なんかマトモに読めねえんだよな。

句点イレル。そういや同じ現場だった校正者もよくやらかしてたな。元気してるだろうか。

「一番最後」はママで。副詞的用法だと「ぶっちぎり」みたいなニュアンスを感じるから、おっしゃる通り強調表現の範囲内として個人的には違和感ないかな。もちろん要指摘事項だが。

“？”の後ろに文章が続けばスペースあり、後ろが “」”の記号ならスペースなし、“これはいったい何年前の学説なんだ？って” と促音でもスペースなし、が校正ルールってことかなーと思いながら読んだ。

だいたいそう。最後の場合はスペース入れる表記ルールも多いけど、俺は一文としてつながりがあるならアキなしの方が好き。

校正って、文章の体裁を整えるだけじゃなくて、内容のチェックも求められるじゃん。
科学的に間違ってるとか、事実関係が間違ってないかとか。
そこまで求めるのかって思うわ。
この前もゲームの歴史みたいな本が、事実と違うって炎上して回収騒ぎになって、校正は何をしてるんだって出版社が文句言われてたけど、こそまで調べられるなら著者に書かせないで出版社が自分で書くだろっていつも思うわ。

文章の体裁を整えるのは校正で、事実関係の確認や内容に踏み込んだ指摘をするのが校閲であり、それぞれ別の仕事である……ってのは大昔の話。

写植がなくなり、ネットが普及した今じゃどっちもやるのが当たり前になった。

校正しろって言われても最低限の事実確認はするし、校閲しろって言われても行頭二分アキ折り返し天ツキー、だ。

現代じゃ校正も校閲も業務自体はラクになったんだろうが、そのぶん求められることが増えた。どっちの方がマシなんだろうな。

ゲームの歴史も、あんだけミスがありゃ業界素人の校正者でも1個や2個ぐらいは事実との齟齬を見つけてたかもな。でも「校閲は何をしているのか」って増田にも書かれてるように、校閲者のひと声で進行がストップするなんてまずありえない。

「じゃあAIでいいじゃん」ってブコメがあったが、全くその通りだと思うぜ。

（本文）

なんか一瞬だけ校正が話題になったらしいがな、あんなんロクな仕事じゃねえ。

俺はこの業界に入った直後の飲み会で「この仕事、20年くらいで頭おかしくなって失踪しちゃう人多いから気をつけてね」って笑いながら言われたぞ。

俺はあと何年もつんだろうな。もう壊れてるかもな。

だいたい、どこのどいつがしょーもない誤字脱字を見つけられて感謝するんだ。

自分のミスをほじくり返されてイラつかない奴はいないだろ。

人から嫌われるのが仕事なんだよ、校正は。

「いやいや、自分は感謝している」ってか？　嘘つけ、とんちんかんな指摘が来たら逆上してSNSにアップするんだろどうせ。指摘がとんちんかんかどうかも出版社や著者によって変わってくるんだからな、まったくやってられねえ。

ある案件で鉛筆を入れれば烈火のごとく怒られ、ある案件では鉛筆を入れなかったことにねちねち詰められた。

あの時の判断はどっちも間違ってなかったって、俺は今でも思ってるけどな。

一番クソなのは表記統一だな。あんなの気にする奴なんかいるか？

「つながる」だろーと「繋がる」だろーと、混在してようがどっちでもいいだろ。

一文中の漢字と仮名のバランスガーとかそんな高尚なもんじゃなく、単純に気にして読んでる奴なんて誰もいねえんだよ。

いるとしたら、そいつは校正者だ。話を聞く価値もねえ。

「繋」は俗字だから直せだと？　うるせーな、てめえは校正者か？

今どき「繫」を使ってるメディアなんかねえだろ、たぶん。

まったくもって、誰のためにもならない仕事だ。

著者をキレさせて、読者にそっぽを向いて、出版の奴らしか気にしないようなエセルールを厳守して満足してるわけだ。

ダーシや３点リーダがひとつだろうとふたつだろうと、どうでもいいんだよ。

誤脱拾わせるのなんてWordにでも任せとけ。

とっととAIにとって代わればいいんだよ、こんな仕事。

「非常に複雑な判断が求められるから AIには無理」とか言う奴も多いから聞かせてもらうけどよ、人間の脳みそって本当にAIより出来がいいのか？

俺にはとてもそうとは思えねえ。あと５年か10年もすりゃ余裕で超えるだろ。

だいいち、人間サマの書いてる文章がそこまで上等じゃねえ。

AIのほうがよっぽどマトモな文章を書くぞ。

うさんくせえアフィ記事の段落ひとつをまるまるコピペして、ちょろっと表現変えただけでファクトチェックは全部ぶん投げるクソライター。

専門分野より先に日本語を学べってレベルで主述関係がメチャクチャで、挙げ句の果てに自分とこの専門用語さえ間違えてるクソ学者。

そんなものにセコセコ鉛筆入れてるこの仕事も、ロクなもんじゃないに決まってる。

AIはファクトチェックができないって？　なるほど、どうなんだろうな。

それならもしかしたら人間も、生き残れるかもな。

だが、専門家でもない俺らのファクトチェックなんざ、たかが知れてるだろ。

どうせパソコンかたかたやって、ネットのマトモっぽいサイト見つけて「うーん……これはたぶん公式！」って適当な認定して、そこから情報がきちんとコピペされてるかチラッと見る……やっぱもう５年か10年もありゃ、普通に AIでもできそうじゃねえか？

そもそも公式サイトだって平気で間違ってるしな。

「××駅から徒歩10分！」とか書いといて、GoogleMap見たら30分はかかりやがる。

俺ら御用達のコトバンクだって、これはいったい何年前の学説なんだ？ってのがザラにあるじゃねえか。

ああ？　もっと真面目に仕事をやれってか。

だが校正ってのはとにかく時間がねえ。出版ルートにおける一番最後、要するに下水道だ。

著者がなかなか書きやがらねえ。編集がなかなか回してこねえ。そのくせ締め切りは動かねえ。ならどうするか？　校正の時間を削るんだよ。

つまり一番どうでもいい工程なんだってことは、出版業界の共通認識なんだろ？

とにかくこの仕事は、必要のないことをやって金を得ている。

ブルシット・ジョブよりタチが悪い。

役に立たないどころか、人をイラつかせてるんだからな。

若者の台詞なのに「これはら抜き！　い抜き！」とか鉛筆入れてる初校を見ると「バカかテメェは？」とか言いたくなるんだよ。

そんときばかしは著者に同情するな。「あの校正者をクビにしろ！」とかクレーム電話の１本や２本入れるかもしれねえ。

仕方ねえから初校にフィードバックすると、すげえ不満そうな顔されんだよな。

正しい日本語ってなんだ？　それは著者の表現したいものより大切なのか？

俺もさ、はじめはさ、希望を持ってこの仕事を選んだんだよ。

著者の頭の中にある世界を、誤字脱字なんか余計なノイズなしに、そのまま100％伝えるんだって。

気づけば俺は、「十年と一〇年で表記がユレてます」なんてクソどうでもいいことばかり憧れの作家に抜かしてるわけだ。

でも仕方ねえじゃねえか。

木っ葉校正者の地位なんてカスみたいなもんだから、身を守るには野暮な指摘を入れるしかねえんだよ。

「私はちゃんとここに気付いてますけど、あえてママにしているんですよね？」ってアピールをしとくんだ。

誰だって入れたくねえよ、こんな鉛筆。でもそうしなきゃ、いつ契約を切られるか分かりやしねえ。

正直な話、俺は小説より漫画が好きだからよ、いつもジャンプのことを考えてるんだ。

暗殺教室知ってるか。あれに有名な誤字があるんだ。

「転んだ」が「殺んだ」になってるってやつな。

俺は今でも、あの41話をチェックした人のことを思っている。

主人公の才能がついに開花したっていう超激熱エピソードでよ。

そんなクソ盛り上がるシーンなんだから、松井先生もそりゃお得意の言葉遊びをするだろうさ。

俺がもし「（念）この『殺んだ』は『転んだ』の誤表記ではありませんね？」なんてお伺いを立ててる奴を見かけたら、もう絶叫しちまうよ。

当たり前だろ。マジで冷めるから鉛筆だろうと死んでも入れるなよ、そんな指摘。

ところがどうだ、実際はマジの誤植で、編集部からお詫びまで出た。

いったいどうするのが正しかったんだろうな。

やっぱり指摘をしとけば、防げるミスだったんだろうよ。

でもな、答えを知っちまった今でも、俺はやっぱり「殺んだ」をスルーするのが一番だと思うんだ。

たとえ校正者として間違った態度だとしても。

「私はあなたとあなたの作品を信頼しています。だからこの表現には何も指摘を入れません」

そういう仕事をしてえよな。

ただまあ、もう一つだけ欲を言えば、俺が恐縮しながら入れた鉛筆が、作品の世界をちょっとだけ広げることにつなげられたなら……。

いいや、それは下心がありすぎだ。何様だよ、お前は。

校正者が前に出ても、いいことなんか何一つねえ。

だから俺は明日も結局、ホームページ代わりにインスタを使ってるオシャレ飯屋に悪態をついたり、聞いたこともねえ企業が前株なのか後株なのかを必死こいて調べたり、シャーペンの先っぽで一字一字ゲラの文字をぷちぷち押さえたりするだけなんだ。

誰にも求められてない仕事のためにな。

ああ、クソッタレ。

Permalink | 記事への反応(23) | 21:24

2023-09-04

■anond:20230904170902

声楽も合唱もやってないがググるのは大好きなので検索してみた

「思うー」

と延ばす歌詞のとき、「うー」で伸ばすと不自然なので「おもおー」と伸ばす、という流派はあるっぽい

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chorus/1116766315/62-n?v=pc

JCA女声の課題曲の「わたしの海」の歌詞の中で、
「とおくで思う」っていうところあるけど、
「おもう」って歌ってます？「おもお」って歌ってます？
なんか、どっちでもいい気もするけど、うちの顧問は
「おもお」ってやってます。

ただ口語でも「おもお」と発音するという主張は頭がおかしい

Permalink | 記事への反応(0) | 17:21

■また役割語でおもったが、

外国人が喋る日本語って、役割語なのでは？

…えーと、

オスマン・サンコンにせよデーブ・スペクターにせよ、みんな、なにかそういうキャラを演じることも込みで日本語アプリを使用しているのでは？と感じる

…いや、ちょっと違うな、

言語の中だか裏だかには文化があるわけだろ、たとえばどうしても訳せない単語があるように、もっといえば母国語では柔らかかったり難解な言い回しができるけど成人してから習得した外国語ではズバズバ伝えることしかできないみたいな、んー、米口語とキングスイングリッシュとは人柄から違うような、でも母国語がそうじゃない外国人が英語を習得するときどちらを選択するのかはキャラ付けを選んでるみたいなー

Permalink | 記事への反応(0) | 18:52

2023-08-19

■別に女と思っててもいいんだけども

男を騙るテキストの特徴
https://anond.hatelabo.jp/20230818183136

最初に　

まず最初に言いたいんだけど

俺は何かを騙るとか逆にそういうのを見抜くとかに関してならはてなの誰よりもぶっちぎりで上手い。

というか現存するネット民全体の中でも相当上位だと思う。

勝手にそう言ってるんじゃなくて、

俺が増田にあらゆるプロフィールで書いた七色の作り話において、本気でやった時に見破られたことは全くない。

わざとヒントを残しておくとたまーにポソッと見抜いてる人がいるけど誰にも注目されてない。

そもそもネット草創期にはそういう騙りとか看破とか荒らしとかの技術が滅茶苦茶発達した後に滅びたんだけど、

俺はその道の才能があったうえにガキの頃から好き好んで努力した。掲示板を荒らすのだけでも１０年くらいやったから。

ネームバリューとか専門知識とかに頼らず純粋に文字で扇動するとかに関してなら

ひろゆきや切り込み隊長（なんでこのセットなのかというとそう言うところが発祥の技術だから）よりは俺の方が技術がある。

という事を踏まえて人の騙りの見抜き方について少し解説する。

「言葉遣いが必要以上に露悪的」

「張っ倒したい」とか「蹴り倒したい」みたいな無駄に暴力的な箇所

女が男を騙る時に暴力的な表現を採用するってのはそんなに多くない。そんなにって言うかまず無い。

なんでかまでは知らんけど、沢山観察してりゃこれはわかる。

女は男を騙る時に暴力とか露悪を採用することはほぼないし、それは賢明。

だってそもそも女の暴力の表現はやっぱりつたないから。

女は暴力の経験が少ないし関心も乏しい。

「膝蹴り入れてゲロ吐かす」なんて発想する女はまずいない。

ちなみに男でも暴力表現は結構その人物が分かっちゃうところで、

喧嘩とかどれぐらいしたことあるか、いま肉体的な活動をどれぐらいしてるか、結構わかる。

喧嘩も運動もしたことないモヤシくんはちゃんとそうだとわかる。

だからそこで騙ろうとするのは相当愚かだし、女はそれはほぼやらない。

あと「はっ倒す」も流行りとしては結構古い言葉遣いで、俺の親父が好きなビートたけしの語彙を俺が気に入ってわざと現代まで使ってるのよ。

その相当変な語彙を、女が男を騙る時に採用するかあ？

俺なら「まずないな」って思うね。

妙に古くて気になる。ノリが昔のテキストサイトっぽい。

古いのは上記の通りだがなんでそれが女だって根拠になるんだ。

つーか、君は本当に答え合わせ付きでその手法で女の騙りを見抜いたことあるか？

無いと思うんだよな。　

それ以前にさして日頃からそういうことに神経向けて文を読んだりしてないと思う。

「露悪的だから女だ」っていうの、いま思いついたんじゃね？

これが男を騙るテキストで一番よく見るパターン。マンガとかで勘違いされてそうだけど男は言うほどこんな喋り方をしてない。

そりゃリアルの口語なら俺もこんな喋り方しねーぞ。

基地外じゃねーかこのまま喋ってたら。

「リアルの口語と違うから女だ」ってどういう根拠だよ。

「口語っぽいけどリズムが男の喋り方じゃない」

俺の文章は普通の男のリズムとは違うと思うけど（だって書いてる量が１００倍１０００倍違う）

それは女だと言える根拠には全くならないだろ。

あと文章と口語のリズムを比較するのも意味が分からん。

また口語のリズムなんて年齢や社会階層やクラスタや地域で全然違うからもっと広くいろんな人間の輪に入れ。

つーか君は本当に答え合わせ付きでその手法で女の騙りを見抜（略）

「やたら同意を求める箇所が多い」

これは弱いけど傾向として。男はもっと一方的に主張して終わる。クエスチョンマーク多すぎ。

いやむしろ君の並べた中ではこれが一番強い。最もマシ。

他のは正直滅茶苦茶だけど、これはちょっと傾向としてはある。

君のプロファイリング法で加点がつくのはここ。　

で、俺がなんで断言的に一方的に主張してねーかって言うと

まず文中にも書いてるように俺にいまいち確信が無いから「みんなの意見はどう？」って聞きたいからなのと、

何よりこんな内容で実例として画像挙げてるわけだから、作者2人に対して悪いじゃん？

俺は俺の感想は自由な論評だと思ってるから別に引け目も反省もねーんだけど

別に各作品を攻撃したいとか各作者に嫌な思いさせたいわけじゃねーわけよ。

「これこれこういう理由で俺にとってnot for meで、こうなってる理由は①②③かと推理するけどどう？」

っていうのをただ提唱して人の意見を聞きたかっただけだけども、　

その為には実例挙げるのは不可避だから画像は引用させてもらったわけ。

俺俺使いすぎ
分かりやすくよく見るパターン。別に一人称が必要ないところでも不自然なまでに「俺」を使っている。

あの文章で俺が俺がって強調してるのは「俺のお気持ちは」「俺の感じたところでは」だからだよ。

そこをあくまで「俺が」と断らないと実例に上げた作品自体がダサキモいみたいな主張になっていくだろ。

この文章でも俺の考えだよってわざわざ何度も断る意味でオレオレって言ってる。

言わないとわからないバカが無視できないレベルでいるから。

「それはお前の感想だろ！」っていう意味不明な”反論”すげー来るんだぜ。今でも。

想像できないと思うけど男の一人称問題は大なり小なりデリケートな問題で実際もうちょい扱いが慎重になる。使い方が雑なので違和感がある。

えー

こんな文章では毎回変えるわ。

つかブコメですら俺だったり私だったり全く統一してないぞ俺。　

もしまたリアル口語を念頭に置いた話だとしたら

そろそろリアルとネットの区別をつけてほしいというか、君はあまりネットに慣れていないのか？

なんでこの書き方かというと

もっと偉そうなこと言えば、俺ははてな民みんなから賛同を受ける文なんか幾らでも書けるわけよ。

超簡単よそれは。ちょっと内容や書き方変えるだけ。

彼等の観念のちょい上の洞察を提示しながら漫画を否定するだけ。出来る出来る。簡単簡単。

でもこの場合にそれをやって満場一致で「そうだな！この漫画キモい！」ってなったらそれこそ作者に対して酷いだろ。

俺のほうも別の脳による考察や反論が欲しくて書いてんだから同調されても書いた意味がなくなる。

だからもうはっきり言っちゃうと、不同意や反論を誘うような書き方をしてんの。

ねっ？ねっ？そうだよね？って。

曖昧な根拠の怪しい主張をこれぐらいのプッシュ度で書くと沢山反論がもらえるんだよ。

反論沢山きたろ？

おれにはマジでキモいとしか思えないあの男（どのエピソード見ても仕草や表情や思考の一つ一つが俺には癇に障る）が

あどけない可愛さだと言ってるブクマカが結構いて、それもどうも女ブクマカに多い。なお作者もたぶん女。

「うえー、マジかー」って思ったけどこういうコメント貰えたから書いた甲斐があるわけ。

でいろんなツッコミブコメに返答するのも好きなのよ俺は。

自分に同意してるブコメより不同意のブコメと会話する方が楽しいだろ。

まあそんな思惑や手管まで洞察しろとは言わないんだけど

俺のそういう配慮の結果のこの弱弱しいふにゃふにゃした書き方を

「同意を求めている！女だー！」っていうのはまー弱くね？

君の根拠の中では一番強いけども。

ただ女はリアルでは同意を求めてくる傾向あるけど文章だと必ずしもそうでもない。

他にも「真面目メガネくん」とか言葉選びが男のそれじゃない部分が色々あるんだけど

それは意味が分からんｗ

そもそもなんか君は付き合いのある男の階層というか学歴というか何かが偏っているというか

相当狭い「常識」「相場」を築き上げてしまっているように見える。

俺もインターネット戦士時代に身に着けた「相場」観は持ってるけど

それは君の何百倍も観察して努力して培っているしそんな直観だけで何か看破するってことはしない。

要所要所で違和感がすごいってのは伝えときます。

君のはなんらかの分析や洞察ではなく「僕の付き合いのある狭い範囲の男のリアルの振る舞いと違う」と言ってるだけ。

そういう意味では騙り看破道の初級者ですらない。

俺が女だって言われる傾向について

ぶっちゃけ俺が漫画の感想をボケ―っと書くと「女だ」って言われることすげー多い。

コンテンツを見る場面においては心が女なのかもしれん。

漫画も女作家のものの方が好きなんだよね。それははっきり自覚ある。

だってラブコメとかもさあ、男性作家が書いてるともう考えてること全部わかるのよ。

見え見え過ぎて女キャラの思考や行動が全く面白くないの。

もうここまで来たら遠慮せずに具体例まで書かせてもらっちゃうけど、

山本崇一朗の漫画全て、絵は可愛いけどキャラは全く面白くないわけ。俺には。

全部わかるし意外性皆無だし、なんなら自分で描いた話を自分で読んでるレベルのつまんなさがある。

そこへ行くと女性作家が描いてる恋愛とか女キャラは、どうしても俺の発想や感性の外だなって部分が出てくる。

それが面白い。踏み込んだ言い方をすればリアルの恋愛に似てる。

異質感や他者感。

男が描いてる女キャラは俺には見え透いちゃうから面白くねーのよな。

で少女漫画は本物のマニアと比べれば全然読んでないけど、まあ読んでる。

「うるわしの宵の月」は絵の良さの方が大きいけど、男キャラも女キャラも女が描いてるものの方が俺には面白い。

（で、俺が男を騙ってる女なら、「うるわしの宵の月」の話なんかすると思う？

　よほど不用心なマヌケじゃなきゃ出さないだろこんなタイトルを。つか少女漫画全般を。）

ブコメに出てきた「君に届け」は風早君がそこまで理想的じゃないダサいところのある高校生男子って趣向だったと思うけど

「直で告白してこない女はＮＧ」とかのあいつの心の狭さが俺には嫌だった。

あれは女の悪い面が男に投影されちゃってるパターンだよな。

どうでもいいことで相手の心を否定的に深掘りして道義的な大減点ポイントとして裁いて気持ちよくなる心理。

男にもそういう奴いねーとは言わないけどやや女に多い。

どっちにしろ断る癖にそういう風に相手を責めるようなこと言い出す風早嫌なやつやなーってすげーカチンときた。

それぐらいのことは鷹揚に受け止めるのが男であって、

風早があんなコセコセしたやつなのはキツい。俺もうとにかくあいつ嫌い。

正直「君に届け」は面白いとこまで限定でもそこまで名作とは思えねーわ。

女だと推理してくれたこと自体は歓迎

俺の得意分野だから「その見抜き方はちょっとどうかと思う」ってことを説明したくてグチャグチャ書いたけど

俺の書いたものに色んな反論してくれたり、人物像まで推理してくれてちゃんと文にして主張してくれたり、

そういうの全部歓迎だし有難いと思ってるよ。

俺むかーし特定作品を褒めたらガバガバ根拠で「これは作者だ」とか言うクソ推理を披露されたことあって

それはさすがにただ拙いんじゃなくて当人に迷惑な話だから

んなわけねーのがわかるような文を書いたうえでギタギタにバカにして罵った記憶があるけど

俺が男だとか女だとかは誰の迷惑にもなんねーもんな。

ブコメでもトラバでも複数の人が「女だ」って言ってるし、

俺自身漫画は女性作家のものを優先的に読むぐらいだし、

なんか感性に女みがあるのは事実なんだと思う。

あと余談だけど

作者の性別を気にするとすぐ「偏見だ」「性差別だ」「そんなこと気にするな」みたいなこと言ってくる奴いるんだけど

いや女性作家の作品の方が面白い可能性高いんだから俺にとって作者の性別は重要なのよ。

実際性別が違えば見てきたものも思考も違うんだから、それは作品に影響するに決まってんじゃんな。

性別が影響しないとか言ってる方がどうかしてるというか、建前主義が行き過ぎてると思う。

今日はダンスダンスダンスールの最新刊を買ってきたし、

違国日記完結って見たから今度まとめて買って読むわ。

増田での釣りは、よほどあからさまなものでない限り成功するので、増田での成功体験はあまり自慢にならないと思う
2023/08/19

2点あるんだけど

まず俺はそんなのとは質も量も全く違う。

その日の増田ホッテントリ全部俺とかやっても

「これ全部同じ人間でしょ」と気付かれたこと無い。

もう一つとして

作り話でブクマ300～500取るのは俺には簡単でもこの人や☆つけてる人に簡単かは別の話だよ。

できらあ！って本気で思ってるなら10回ぐらいやってごらんよと思う。

俺は「出来る」とか「簡単」とか豪語することについては何度とない実践と実績があってそう言ってる。

この人もたくさんそういうことを実践した上で「自慢にならない」と豪語してるならまだいいけど、やったことなくてこんなこと言ってるなら人生に臨むうえでの悪い癖だと思う。

araikacang 匿名の書き込みと書いた人物のリアルな属性を、傾向を知るのに充分な数で確認したことあるやつなんていないだろ。本人が見破られた事ないのも、他人の手法を知ってることにはならないからなぁ…。
2023/08/19

属性がわかってる文章をたくさん集めて読む、写経する、その書き方で延々何かを書く、と言う修行をするから。

もちろん収集物の中に騙りが混ざってる可能性はゼロではないけどそれは沢山やってりゃ問題にならなくなる。

俺からすれば殆どの人について思うのはやってる量が足りないってこと。

ysksy “俺が増田にあらゆるプロフィールで書いた七色の作り話において、本気でやった時に見破られたことは全くない。” コピペにマジレス全開な増田でそれ誇られても…
2023/08/19 リンク

そんな一回や二回じゃないから。

１０回やってみなって言うのはそういう話で、

何の分野でもそうだけど「それはこうやれば簡単」と豪語する未経験者は１０回やってみるといい。

たぶん１回目で躓いて全然思ったように出来ない。

３回なんか全然できない。

みんな１０回にトライする前に投げ出すんだけど

一握りの投げ出さずにやり切った人間はやる前とは別人になってるし考えも変わる。

これ何言ってるかわかんないとすれば何ごとも１０回やったことがない人。

parrying 大きな嘘をつくと小さい方の嘘は見逃してもらえるメソッドあるよね
2023/08/19 リンク

それは小手先の技としてはあるけど、

結局作り話はディテールに始まりディテールに終わると俺は思ってる。構成や流れで押し切るのは美しくない。

narukami 主観に主観をぶつけられてもいずれも等しく読むに値しないというか……いやまあここはお前の日記帳だから好きにしたらいいんですけども…… 増田
2023/08/19

俺を女だと主張した増田は当人なりの看破のメソッドや論理を披露している。

だから俺も「ここはおかしくない？」「ここは違うと思うよ」と具体的な反論が出来るわけ。

俺の反論も主観ではわからない・書けないことを結構披露している。

別にどっちを信じてもどっちも信じなくてもいいんだけど

これが主観と主観のぶつかり合いに見える人はそもそも主観の意味を分かってないと思う。

ていうかここまで読んできても俺が女に見えてる人が居ればそれは

直観が相当頓珍漢って言うのに加えて「一度持った着想を捨てられない」という性格があると思う。

これは結構よくある性格で推理とか勝負とかを大きく誤るのは大体これ。

治す方法は簡単で

ニュースでも何でも自分が直観持ったこと書き留めておいて後で必ず答え合わせをする。

これを地道にやってれば自分の直観の的中率がどの程度かとかどういう偏見があるかとか自覚するようになる。

これをやってないと殆どの人は都合悪い結果を忘れて自分の直観の的中率を過大評価する。

騙りと看破の技術の有用性について

"俺は何かを騙るとか逆にそういうのを見抜くとかに関してならはてなの誰よりもぶっちぎりで上手い" ここでこっちが恥ずかしくなってきて先を読めなかった…背中がむず痒い。こういうのは小学生の頃に卒業してくれ…
2023/08/19

いやそこは譲れないっていうか俺は十一人の筆頭だし実質的に増田の王だから。　

もしも獲得ビューとかブコメ数とか出したらぶっちぎりだし、あれもこれも全部俺だぞ俺。

そもそもモノの価値がわからない殆どの人はこの騙りや看破を子供じみたアホみたいな遊びだと思ってるんだろうけど、

草の根～ネット黎明期にこれより大事な技術はなかった。

令和５年でも全く時代遅れになってもいないし、

表向き伝承者が途絶えてるだけで今でもこれはバリバリに有用な技術だよ。

俺は殆ど大量の作り話して遊ぶことに使ってるけど、

なんらかのミームや論調を作り出して流布するとか、

逆にそれを潰すとかが出来る。

この価値がわかんないならもっと卑近な例で、

気に入らないネット論客()の威信やメンツをペッタンコにするなんてことは問題なく出来る。

noteを売って盛んに感想をRTしてるようなタイプは特にそれがやりやすい。

近づきやすいし反応を確かめながら何に反応した何に喜んだ何にオヤという反応をした、って情報収集できるから。　

もっと低レベルな話をすると、

いい加減な文を書いてnoteにして稼ぐとかはいくらでも出来る。

レスバが強い弱いなんかよりずっと上位の技術だと思う。

まあこう説明してもその価値すらピンと来ない人が99％だから俺も誰にも伝承したことがないんだけど。

スジのいい人間で教えてくれって来たら喜んで全部教えるんだけどまあ来ないだろう。

これに限らず下らない技術はお金とっても聞きにくるのに

本当に重要な技術はただで教えるといっても興味持たないのが人間よな。

たぶんいろんな世界で同じことありそうな気がする。

そのほか

嬉しい反応があった。

これ元のラブコメ増田とは別人の釣りだね。ラブコメ増田に比べて文章が達者過ぎる。
音引きの使い方と表面的な文体をざっくり真似ただけじゃラブコメ増田の味は出ないよ。　　
https://anond.hatelabo.jp/20230819084612

これぐらいわかってくれると嬉しいんだよな。

こういうギリギリ大人の日本語として成立してる文章を意図的に書くのはなかなか難しいんだよね。破綻しきってないから余計に。

よく見ている。

そうだよなかなか難しいんだよ。でも俺だ。

文体を変えた動機はもう書いたんだけど

反論が沢山欲しかったのがひとつ、実例として使った２作者への配慮がひとつ。

あとどういう文が「反応されやすいか」については総合的な状況で全然変わる。

それにしても君はよく見ることが出来てる。

千人に一人ぐらいの筋の良さはあるから伝承者にならないか？

Permalink | 記事への反応(36) | 08:46

2023-08-18

■男を騙るテキストの特徴

anond:20230813154333

別に内容はいいんだけど、もうちょい上手くやってくれと思う。

こういうの見る度恥ずかしくなってキツいんだわ。

元増田もネカマのオッサンががんばって書いたテキスト見てもおかしいってわかるだろうに。

俺俺使いすぎ

分かりやすくよく見るパターン。別に一人称が必要ないところでも不自然なまでに「俺」を使っている。

想像できないと思うけど男の一人称問題は大なり小なりデリケートな問題で実際もうちょい扱いが慎重になる。使い方が雑なので違和感がある。

言葉遣いが必要以上に露悪的

これが男を騙るテキストで一番よく見るパターン。マンガとかで勘違いされてそうだけど男は言うほどこんな喋り方をしてない。

してるかもしれないけど、「すげー」とか「これはねー」「すんげー」とか、長音のセンスが絶妙に違う。

言うには言うにしてもちょっと分布が過剰。

そもそも男特有の口の悪い書き込みの文体とは性質が違う。

「キモい」という表現の頻出具合も気になる。こと容姿に関しては別の悪辣な形容になると思う。

「張っ倒したい」とか「蹴り倒したい」みたいな無駄に暴力的な箇所も妙に古くて気になる。ノリが昔のテキストサイトっぽい。

口語っぽいけどリズムが男の喋り方じゃない

かといってキレ散らかした男のリズムでもない。

この違和感はなんでもいいから男のコミュニティのぞいてみないとわからんと思う。

やたら同意を求める箇所が多い

これは弱いけど傾向として。男はもっと一方的に主張して終わる。クエスチョンマーク多すぎ。

他にも「真面目メガネくん」とか言葉選びが男のそれじゃない部分が色々あるんだけど

要所要所で違和感がすごいってのは伝えときます。

Permalink | 記事への反応(25) | 18:31

2023-08-17

■

最近は「弊社」という言い方がすごく気になる

全体の文調・文体は比較的砕けた口語に近いノリなのにいきなり自社のことを弊社と言ってしまうのがわりと多いように感じる

文調・文体によってちゃんと使い分けようよって思うんだけど自社のことは弊社という言い方に統一された感が大きいね

Permalink | 記事への反応(1) | 09:42

ふーんそうなんだ、くらいで大丈夫だよ

Permalink | 記事への反応(0) | 00:43

2023-08-07

■anond:20230807200342

そうそう。

「違和感」と「違和」は別物なんだよね。

「りんごのようなもの」と「りんご」が異なるのと似ていて、

「りんごのようなもの」には、りんごと断定できない付加情報があるのであり、往々にしてそれは「りんご」ではないのだ。

日本語の語感として、同じ漢字を続けたくないのなら、「違和感を覚える」で良いし、

口語では「違和感を感じる」で何の問題もない。

Permalink | 記事への反応(0) | 20:16

2023-08-06

■anond:20230805150242

俺はNetflixでドキュメンタリーを見て覚えたな。

大学受験の勉強で文章は読めるようになったんだけど、口語表現が全く分からなかった。

ドキュメンタリーだと実際の会話で使う口語表現が頻出するからな。

Permalink | 記事への反応(0) | 10:55

■anond:20230806045518

結局お前これの意味答えないのかよ。情けねえ

"some people take being proficient in one language not being in another"

だからthe right amount of colloquial languageと言っただろ

演説だから法律文書のようにとび抜けて堅苦しいわけでもない、むしろちょっと口語的でもある

なぜならアメリカ国民にも向けて喋ってるわけだからわかりやすくないといけないから

だから you knowとかインフォーマルな表現をたびたび使っとる↓

You know, we’re often told that Democrats and Republicans can’t work together.

全体としてはフォーマルだがインフォーマルな表現も交えて柔らかく聞きやすい喋り方をしているわけ

だからgoing toを使ってるのも全く不思議じゃない

在米歴25年だか知らんが大して英語もできないわ、馬鹿呼ばわりするだけでまともに議論もできないわ

話にならんな

追記：以下のサイトの議論は参考になった

要するにgoing toは比較的インフォーマルだが、別にどんなフォーマリティの文章でも使える（ただし口語ではgoing to、文章ではwillがよく使われる）

また、He'll dieは比較的インフォーマルだが、He's gonna dieほどインフォーマルではない

https://ell.stackexchange.com/questions/327214/using-be-going-to-in-formal-writing

Permalink | 記事への反応(2) | 05:03

■anond:20230806030927

演説は喋ってるわけだからそりゃ口語的な表現は使われやすいでしょ

別に全く使われないと言ってるわけではなく傾向の話をしてるわけだから

大体ネイティブですらないくせにケンブリッジを否定するって何様かな？

最も権威ある辞書の一つを軽々しく否定するお前こそが最大のエアプだよ

そうやって謙虚な心を忘れて思い上がった英語学習者がどうなったか、これを読めばよくわかる

anond:20230503181947

Permalink | 記事への反応(3) | 03:18

■anond:20230806011711

でもネイティブがbe going toのほうがインフォーマルで口語的だと言ってるからな

海外在住なら直接ネイティブに聞いてみたら

Permalink | 記事への反応(2) | 01:47

2023-08-05

■anond:20230804171217

まず、be going to って口語では be gonna なんて略されるように、けっこう固い表現ですよ。

ござる口調とまではいわないが、たかが車内アナウンスにしゃちほこばってなに頑張ってんだ？ってなっちゃう。

Permalink | 記事への反応(0) | 20:54

■anond:20230805034710

いやいや電車の例でbe going toを使うと堅苦しすぎるとか言ってたじゃん

何しれっと意見変えてんの、投稿消してるし

まず、be going to って口語では be gonna なんて略されるように、けっこう固い表現ですよ。
ござる口調とまではいわないが、たかが車内アナウンスにしゃちほこばってなに頑張ってんだ？ってなっちゃう。

「be going toもまだ文語的」←こういうのもさ、ちゃんとソース示した上で言おうね

ネイティブはbe going toはカジュアルで口語的だとはっきり言ってるから

適当なこと言って初心者を惑わすなよ

Use "will" in writing and "going to" when speaking.

https://english.stackexchange.com/questions/87900/going-to-vs-will

‘Going to’ is less formal / more conversational, and widely used for personal things that are likely to happen in the fairly near future.

https://www.quora.com/Whats-the-difference-between-will-and-to-be-going-to-and-when-should-you-use-one-or-the-other

For most people, "is going to" is just a more casual way to say "will". Since it is more casual, it's not used as much in formal writing, etc. Conversely, "will" often has a more formal sound, and people often prefer "is going to" in casual conversation.

https://ell.stackexchange.com/questions/243476/next-week-she-will-be-vs-next-week-she-is-going-to-be

Permalink | 記事への反応(1) | 04:42

■anond:20230804233027

willよりbe going toが口語的なのは間違いないけどbe going toもまだ文語的

willが文語度10だとするとbe going toは7か6

ニュアンス違う件についてはアホみたいにトラバついてるので省略

あと大変遺憾ながらアメリカ語話者は辞書参照しながら喋ってはくれないので基準はあっても発語はバラバラ

このへんはイギリス英語話者のほうがマシ

彼らは彼らで韻を踏むためにわざわざwill使ったりするめんどくさい人種だが

Permalink | 記事への反応(1) | 03:47

2023-08-04

■anond:20230804171633

何いってんだ

willよりbe going toのほうがカジュアルだぞ

どっちも使える場面では口語の場合カジュアルなbe going toのほうがよく使われる

Permalink | 記事への反応(1) | 23:30