368 名前：ネチズン(dion軍)投稿日：2008/12/24(水) 22:36:07.83 ID:UCAFa8VU
第１世代；人力質問はてな＆はてなダイアリー世代
教えて系の創始、および国内ブログサービスの創始。古参はここから。
ひところは「ブログ利用者」の八割がはてなだった。
はてなキーワードも、ジャンルや話題で繋がるのに便利だったし、
この頃はＶｉｐｐｅｒやネット初心者が少なかったので、
キーワード経由で仲良くなったりした。
第２世代；はてなアンテナ世代
サイト巡回更新通知サービスの創始。
ＲＳＳなどのフィードリーダーが広まるはるか昔だったので、
まだ回線が細い時代、多サイトを巡回するにはとても便利だった。
ライブドアやアメブロなどはてなより便利なブログが出てきて、
はてなダイアリーは伸び悩み始める。
第３世代；はてなブックマーク世代
国内ソーシャルブックマークの創始。
どんなサイトでも、そこの管理人の管轄外でコメントが付けられるため、
２ちゃんねら的な盛り上がりを楽しめることになり、ネトランなどでも紹介される。　
ネガティブ、陰湿な方向で盛り上がる裏サイトサービスとして利用者を伸ばす。

371 名前：ネチズン(dion軍)投稿日：2008/12/24(水) 22:43:21.88 ID:UCAFa8VU
>>368
この参加した世代により、住人の雰囲気にびみょうな差がある。
第１世代には、モ板の住人が古参としてがんばっており、
新参も自然と「はてな村」になじむことになり、
ハロヲタの平和なネットワークとして一大勢力を誇っている。
↑これははてなでは珍しい、いい例。
だが、悪い例としては、プロサヨクが根を張っていること、
および、馴れ合い厨が多いことがある。
１　プロサヨクが根を張っていること、
これは歴史の必然で、>>368に書いたとおり「国内ブログサービスの創始」だったため、
（保守派よりも）先端メディアに敏感なサヨク連中が飛びつき
はてなダイアリーで連帯を強めていったからだ。
しかし今日は、取り巻きに小物左翼がうじゃうじゃと張り込み、
自分のダイアリーのトラックバックや「はてなブックマーク」や「はてなスター」を駆使し、
組織的なサヨク活動をおこなうようになっている。
ひとたび、幹部サヨクのダイアリーで叩かれた相手は、
取り巻きや他の幹部からの圧倒的なサヨク弾幕に晒され、
ののしられ、人格批判をあび、ぼろぼろにされていく。
そうでないときも、産経や２ちゃんや安倍麻生を罵倒して集団で馴れ合っている。
例　はてなでの言論地図をみると、大きくサヨクに偏っていることが分かる
http://tophatenar.com/tag/%E6%80%9D%E6%83%B3

373 名前：ネチズン(dion軍)投稿日：2008/12/24(水) 22:48:37.74 ID:UCAFa8VU
>>371
２　馴れ合い厨の多さ
はてなは、本文にIDを書いただけで、相手にトラックバックされる。
繋がりを重視している設計。
だがそれが馴れ合い、オフ厨を招き、「オフ充」なる言葉まで生まれるほど、
年中オフやっている連中が少なくない。
外から見ると非常に気持ち悪い。
３　ＩＴ関係者多すぎワロタｗ
サービスの多くが、ネット古参、ヘビーユーザー向けのため、
ＩＴ技術者の利用者が多すぎる。話題もそっち系が多すぎる。
ダイアリーの仕様も、「はてなは先進的」の割に不便で、
カスタマイズもしにくく、初心者をハネることにつながっており、
はてなブックマーク世代の２ちゃんねら・ＶＩＰＰＥＲ世代も
それなりにＰＣには強い（一般人よりは）　ＩＴ濃度は、どんどん濃くなっている

376 名前：ネチズン(dion軍)投稿日：2008/12/24(水) 22:55:41.48 ID:UCAFa8VU
４　つくりかけて飽きたり、中途半端なもの多すぎ
hatelabo にアクセスしてみれば、つくりかけてポン出ししちゃった
サービスの多さがわかる。
先進的、技術力のイメージがあるとはいえ、
サーバートラブルは多いし、矢継ぎ早にサービス展開するならば、
もっとメンテと安定性に注力すべきというはてな利用者も多い。
たとえば、はてなダイアリーは、開始から一度も仕様変更をしていない。
「ブログモード」という、サーバー出力時の変換でブログっぽくする機能はあるが、
基本的には「一日に記事一本」の形でしか、データを管理していない。
簡単に言うと、どんなブログサービスでも　、一日に何本もエントリーを書ける。
編集や、トラックバックの管理、コメントの管理は、
記事一本ごとでできる。
信じられないかもしれないが、はてなでは、これができない。
一日の更新分は、すべて一本のデータで管理しなければならない。
おそらく全ユーザの過去ログを、いっせいに変換し、
大掛かりなサーバメンテが必要なため先延ばしになっているのだろうが、
これひとつとっても、「はてなの先進性」への疑問符が沸いてくるといえよう。

378 名前：ネチズン(dion軍)投稿日：2008/12/24(水) 22:59:03.90 ID:UCAFa8VU
>>376
＞hatelabo にアクセスしてみれば、つくりかけてポン出ししちゃった
＞サービスの多さ
たとえば鳴り物入りで始まった、Rimo というサービスは
「Wii向けに、ようつべを配信。しかもニコニコぽくコメントできるよ」と
さんざんアピったにもかかわらず、
開発者が他社転職。　そのまま放置しっぱなしで、
ようつべ仕様変更後に見れなくなったままさらに放置。
ひっそりと終焉した。
人員が足りないのか、開発力がないのか、どっちにせよ
ユーザーのことは第一に考えていないのは確実。

424 名前：ネチズン(東京都)投稿日：2008/12/24(水) 23:57:40.98 ID:5etd/jna
>>416
あれ。ダイアリーてアンテナの前からあったっけか？
ブログって言葉が広まるころにはすでにあったとは思うが
426 名前：ネチズン(dion軍)投稿日：2008/12/25(木) 00:02:34.81 ID:3/yxpLTn
>>424
逆だったｗ

Permalink | 記事への反応(0) | 23:50

2008-09-03

■http://anond.hatelabo.jp/20080902220310

寝る前にいくつか返信。

http://anond.hatelabo.jp/20080902220835]

たぶんそうだと思う。

http://anond.hatelabo.jp/20080902221735]

でもほら、ダイアリーの立ち上げ当時は似たようなもんじゃないかと。

でも、ダイアリー以外のブログや日記のことも考えると、本文中に書くということの意味もあると思う。
http://anond.hatelabo.jp/20080902224129]

同様の意見としてb:id:hatayasanとかb:id:ululunとかb:id:nakano87とかb:id:te2uとかね。元記事にチェックボックス案もmetaを使う前提でチェックが off なら head に件の meta を入れるって書いてあるのになぁ。リテラシーって大事だ。

そっちの仕様は別にいいの。自社サービスの機能を使うのにmetaを本文に書かせるのがダメ。

b:id:masayc 技術力を期待してはてな使ってる人ってどれくらいいるんだろうね？俺は、日本”語”でweb2.0ごっこしたいだけで、もし英語が達者ならdiggとdelicious使うけどな。

日本語のWeb2.0ごっこなら、私が唯一中期間使った例で申し訳ないけどドリコムブログの方が優れてた。使ってたの数年前だけど(今はWP)。例えばデザイン編集画面で、ブログの2or3カラムレイアウトに表示する要素をDnDで並べ替えたりとか。DHTMLすげーって感じ。

はてなはWeb2.0の特徴の一つと言われてるマッシュアップとかがろくにできない。はてなのデータを外で使うための機能は多いけど、外のサービスとかをはてなに持ち込めない。Blogパーツ、裏技使わないと自由に貼れないでしょ？

2.0っぽさではてなよりも劣ってるサービスってあんま無いんじゃなかろうかと。むしろ往年のWeb日記の仕様を引きずってるし、メジャーバージョンは1。Web1.9。

b:id:xevra 技術的には指摘の通りだろう。だが経営的にはこれが正解。なぜなら一覧非表示機能を希望し、文句言ってくる人は0.01%程度。この程度のものにリソースは割けない。完璧を求めるのは趣味の領域。jkonは正しい。

今は一覧非表示機能に限った話してないんだけど。上の方のアレもそうだけど、非表示絡みでコメしてる人は何故かピントが合わない。

例えばブログモード使ってる人ってけっこう多いけど、彼らは絶対に記事毎に編集やコメント管理できた方が便利。トラバ先を記憶する機能ってそんなに開発リソース必要ですか。大した事無い機能変更にもがっつりリソースを割かないと改善できないのが問題。

まぁでも確かに、現在のはてダの低い技術ポテンシャルという前提の下では、jkonは正しいね。

b:id:ghostbass なんだって？？テーブルの変更なんか必要ないけど？

そうなんですか。考えてみます。思いつかなかったら勉強してみます。Boromさんの案が正解かも。

b:id:EvilGood おそらくそうなんだろうけど、小手先回避なんだろうとは思うが、さきざきサーバーの処理能力が上がって、すべて記法解析でやった方が速度出る日が来そうなんだよな。はてなはXMLDBとか検討してるんだろうか？

はてなが未来を見据えてそういう拡張をしてきたのか、という点はさておき、すべてを記法でやろうとすると記事の編集時の可読性が下がります。本文にmetaとか記事見出しなのに何故か本文にあるとかトラバ送ったかどうか解らないとか。

ユーザーの快適性とか開発の柔軟性とかを犠牲にしてまで、未来の鯖速度を追求するというのはなかなかどうも、説得されないです。

さらに追記。

b:id:skicco はてな記法でごまかしてくれたおかげで、他のブログサービスではできない重複したカテゴリへの登録ができてる。これが可能なのってはてダくらいじゃね？

最近のブログサービスは知らないですけど、WordPressではできます。ところでカテゴリってリストから選べないと Typo りますよね。

b:id:casm とりあえずブクマ。月収100万の詳細希望（まて

ごめん、年1000万の間違いだったかも。倍近く違うじゃん。malaさんが入社したてのころにどっかでこういうの書いてた。うるおぼえ。

b:id:kana-kana_ceo 「普通なら、日記の編集フォームに一つ『ブクマページでブコメを表示する』というチェックボックスを付ける。チェックが off なら head に件の meta を入れる」← なんで、非表示がデフォなんだろう？

一人くらい勘違いする人がいるとは思ってた。非表示がデフォなんて書いてない。デフォでチェックが on にしてあればおk。

チェックボックスのラベルは肯定文で書くのが UI の Tips。「非」表示は否定語。

b:id:al001 "少なくとも"技術力の問題では無いと思うが。面倒とかそういうのであれば分かるけど。 / チェックボックスでオンオフ出来るだけで良いなら、DB弄らずともJavaScriptだけで出来る。

まず後半。またまたご冗談を。クライアントサイドの解決法じゃ meta が body の下にある事は変わらなかろうて。パース後に動かすつもり？

そういや手元で試してみたら、 Firebug でソースを見ると body 内の meta も head の下にあったものとしてパースされるね。

前半は、他の人も同様の事言ってますね。要するに費用対効果の話。

でも、面倒=費用が高くついてるのはシステムの出来が悪いから。スパゲッティーを紐解きたくないんでしょう。

ブコメ非表示みたいなおそらくほとんど使われないような機能だけがこうやって糞仕様存置されてるってんなら、経営判断って意見も説得力がありますね。

Permalink | 記事への反応(0) | 00:00

2008-09-02

■ブコメ一覧非表示機能で露呈したはてなの技術力の低さ

はてなブックマークのコメント一覧非表示機能について - はてなブックマーク日記 - 機能変更、お知らせなど

みんな知ってる記事だよね。

ブコメでもちらほら批判されてるけど、

はてなダイアリーで任意の記事をコメント非表示としたい場合は、日記本文中に上記の meta タグを入力してください。

なんてのはとんでもない糞仕様。

こんなWeb標準違反をユーザーに強いるのはバカでアホ。低脳でワーキングプア、と言いたいところだけど、何気に月収100万だったりするからワーキングプアは違いますねごめんなさい。

この仕様が糞だと判別するのは刺身にタンポポ乗せるよりも容易なので、要するにはてなは解ってて直せないんです。

ここで糞仕様と言ってるのは meta で判別する仕様とか body 内の meta を拾っちゃう仕様とか、ではなく、はてダの仕様のクソさを言ってます。

これまた至る所で指摘されてるけど、普通なら、日記の編集フォームに一つ「ブクマページでブコメを表示する」というチェックボックスを付ける。チェックが off なら head に件の meta を入れる。

こんだけあちこちで言われてるアイディアですから、当然スタッフは思いついたでしょう。さすがにそこまで馬鹿じゃないでしょう。

でも実装しませんでした。実装できないんです。

なぜ実装できないか。それは、フォームを増やすと記憶すべきテーブルが変わっちゃうからです。各日記毎に１つ、 BOOL 型を余分に記憶しなきゃいけないからです。

その程度の変更、大した事無いような気がします。でもはてな的にはできません。

はてなは何故か、はてダの個別記事の記憶の仕方を変更できません。実はこれは今回が初めてじゃありません。

はてダには日記モードの他に「ブログモード」などという名前に偽りのあるモードがあります。このモードにすると、日付ではなく個別の記事単位での表示も可能になります。一日に複数の記事を投稿できます。

でも、何故か、編集は日付単位でしかできません。「見出し記法」なる抜け道で、擬似的にブログを実現してるに過ぎません。だからコメントとかトラバはまともに管理できない。

なぜ記事毎の編集にできないか。日付で管理するはてな「ダイアリー」のシステムを変更できないからです。

はてダはトラックバックは実装してます。なぜならトラバは送りっ放しで良いから、何も記憶しなくていいからです。

でも、少なくないブログエンジンは、トラバの送り先も記憶します。「あれ？送ってないっけ？」とか勘違いしないで済みます。

なぜはてダはトラバの送り先を記憶しないか。記憶できるようにするには、各記事毎に新たなテーブルを用意することになるからです。

はてなははてダのデータベースを弄れない。

記事をカテゴリー(っつーかタグ)毎に分ける機能も、ちゃんとは実装されてません。はてな記法と検索で誤摩化してます。

記事毎にカテゴリーを記憶するにはデータベースを弄らなきゃいけないからです。

◯◯記法の多彩さであたかも凄い事をやってるかのように見せかけてますが、実際には、◯◯記法はデータを読み込んで吐き出すところにフックするだけです。

小手先の技術が巧みなのは認めましょう。

でも、小手先の技術ですべてを実現せざるを得ないから、こうやって筋の悪い仕様があちこちに出てくる。

でもだいじょうぶ。一般人は騙せなくとも、筋の悪さに目を瞑るgeek達相手なら小手先だけで騙せますから。

はてなの未来は明るいっス。

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