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はてなキーワード: デイトレーダーとは
元増田です。
能動的ニヒリズムというニーチェの概念をググりました。多分、ニーチェは大いに不満を抱くと思うが、これまでの俺の理解だと、今回の積極的人間不信の考えはある程度能動的ニヒリズムに近い考えだなって思った。
それで、弱者が生きる方法に関する積極的人間不信に基づいた俺の意見を書きます。
現時点の環境に順応して生きていける能力の度合いが、強さの話と仮定する。
現代社会は、資本主義ゆえ、腕力でなく金の有無が生きていく能力だと考えてる。
この場合のお金は、キャッシュのストックとフローの両方を含めている。
基本的にはお金がなくては、食べ物が取れなくて死ぬから、その能力の低い人を弱者として定義。
ただし、そこには永久的にお金を手に入れられないか、一時的に稼げないかである程度は違いが出る。
永久的とは、お金がない状態がなくなる目処が全くつかず、かつその可能性も低い状態。
人間の行動規準として、苦しみからは逃げるように出来ている。だから、死ぬというある程度高いレベルの苦しみから逃れるため、まずは永久的に金を稼げない状態から逃がれようとする。
しかし、それがいよいよ不可能になると、死ぬこと以上に苦しくなるから、命を絶つか、命を懸けるか、死ぬまで待つという行動を取る。
ただし、ここで一つ問題がある。
食うだけの金を得るための、人間としての基礎的な学習能力があるにも関わらず、何らかの理由で一時的に稼げない人間も死んでも良いかというと、それは違う。
人間は「誰でも」突発的に一時的に稼げなくなる事もあり、そこからは自分の身を守る行動を取る。
そこで仲間という補完し合う関係が生まれる。一時的に何も出来ない状態でも、死から自分を遠ざける手段。
現代社会においては、国や会社が仲間と言える。結局の所、これはわかりやすい積極的人間不信で、それを金とルールで契約を交わすことで、国民や従業員をある程度信頼足る存在にする。
さて、そうした時に一番問題になるのが、一時的と永久的の線引きが人によって曖昧だということ。
職業を例にすると、足がなくなった鳶職の人は金を稼ぐすべを最低でも一時的に失う。人によっては、そこで新しいキャッシュフローを永久に産み出せない。
しかし、プロのデイトレーダーはそれでも一般的に羨む額の金額を稼ぎ続ける。
そうなると、何を持って一時的とするか、永久的とするかの線引きが個人で変わってしまう。
そのため、その線引きは相当低いラインに下げて、基本的には永久的に弱者に近い仲間も補完せざるをえない状況になる。
そこで国家は社会権を組み入れ、弱者を保護する仕組みを作らざるを得ない。
そして、弱者は生き続ける社会の方向に現代社会は進まざるを得ないと考えます。
ここから先の理想の話は、社会学、経営論、国家論から始まって民族学まで発展するもので、
収拾がつかないと思うので、一旦終わりにしたいと思います。
ただ、弱者は果たして遺伝子的に最後には淘汰されないのだろうか？
というと、その可能性は強者と比べるとある程度相関関係はあるだろうと思います。
そのため、数世代という流れでは、結局社会が変わって行かない限りは死滅すると考えています。
積極的人間不信の考えにおいては、とりあえず自分を否定する行動はやめましょう、ということで、
まずは苦しまないように強くなる、程度に生きるようにして、
その後は自分で決めていく（強くなるのも、自由になるのも）のが生きて行く事だろうって思う。
えー、アフィリエイター志望！？アフィリエイターが許されるのはｒｙ
http://anond.hatelabo.jp/20120406004724
http://anond.hatelabo.jp/20120408133742
正直驚いています。ここまでみなさまに応援ブクマされるとこちらとしても本気でエントリーしないといけませんね。
ということで、今回はより細かく具体的に転売商法について説明したいと思います。
今回は転売の最大のネックである、「具体的に何を仕入れたらよいの？」
ということに関して説明したいと思います。
まずは「リアル」の方ですが、有名な仕入れ方法がブックオフせどりです。
今もいますが、携帯やスマホ片手にアマゾンの価格とブックオフのさやをとるビジネスモデルです。
ブックオフはご存知のとおり、その本がプレミアとか絶版とか関係ありません。ただ、状態だけで判断しています。
しかも、一定期間売れなければ自動的に100円コーナー行きになります。
僕も一時期やっていますが、正直携帯片手に検索なんて恥ずかしいし、面倒くさいのでやめました。
なので、よほど暇か、目利きだったらやった方がいいと思います。
繰り返しますが、故たそがれ親父さんぐらい情熱をもってやらなければおそらく破綻するのでおすすめはしません。
さて長くなりましたが、リアル仕入れの代表格であるブックオフを紹介しましたが他には
などありますが、あくまで余談です。。。
仕入先は以下のサイトです。
「国内」
・アマゾン
・ヤフオク
・モバオク
・楽天
「海外」
・イーベイ
・アマゾン
同じネット空間ですが、世の中には楽天しか使わない、アマゾンしか使わない、ヤフオクを良く使うといったユーザーによってショッピングサイトは異なるわけです。
ヤフオクのほうが安く買えるものでも、楽天しか使わない人もいるわけですね。
細かくこれを仕入れたらいいよ！というと、ライバルを増やすリスクと、あと特定の商品を指定すると何か今話題のステマっぽくなるので、できる限り具体的だけれども、抽象化（？）して説明します。商材はずばり、ＣＤ、ＤＶＤ、ゲーム
転売の客層は基本的にオタクです。アイドルだったり、アーティストだったりオタクは一定数存在します。
「初回限定」
「受注限定」
「アルバム」
当然ですが、プレミア価格がつくものは需要と供給のバランスが崩れたときに生まれます。
特典映像や特典グッズといったファンだったら絶対に需要があるものを、企業サイドがあえて供給を制限しているのでプレミアがつくわけですね。
ＣＤに限るとシングルよりもアルバムが良いと思います。それも「ファーストアルバム」
最近も魔法少女まどかマギカのＯＰを歌っていたユニット「ClariS」のファースト初回限定アルバムがプレミア価格になりました。
ということで、ＣＤでしたらアマゾンでＣＤのページで「初回限定」とワード検索をしたらよいわけです。
そして、いくつか商品が出てくると思います。
それは
楽天です
だいたい経験則で楽天が売り切れたら、アマゾンの在庫切れも時間の問題といえます。
なので、僕は楽天の在庫とアマゾンの在庫状況を定期的に確認するようにしています。
なので、在庫状況によって一定のラインを割り込んだら一気に買いをいれて仕入れます。
転売するときは、将来プラスになる（プレミア価格がつく）ものを中心に監視すると良いと思います。
また、考え方の一つとして現在マイナス（バーゲン価格）のものを仕入れても良いと思います。
バーゲンでがっつり買って値が戻ったとき、適正価格になったときに売るという手法です。
転売なので、大切なことは仕入れようと思っている商材が果たして適正価格か？ということです。
適正価格だったら、限定特典付きゲームソフトが1万円を超えても売買が成立するわけです。
転売とはいかに時間と情報のサヤを取るかということがポイントです。
時間とともに価格は変動します。そして、現在の価格が妥当なものかどうかは情報しだいです。
情報や知識といった裏づけがあるから安心して、手持ちの金を掛けることができるわけです。
世界には、日本国内だけでもたくさんの商品にあふれており、限定商品のように需給が大きく歪んでいるものや、価格が大きく変動してボラティリティの大きいものがあります。その差。歪みがあるからこそ、我々転売ヤーは利益を得ることできます。その歪み、裁定機会をいかに早く見つけるか？それが最大のポイントです。
具体的というものの、何かいつも精神的というか、理論的なことばかり書いてすみません（汗
だけれども、こういうことが実は大切だと思うわけです。
おそらくブクマをくれた方には、具体的な商品名を期待したかもしれません。
今回はＣＤ、ゲーム、ＤＶＤというカテゴリで紹介しましたが、僕のフィールドは他に多数あります。
なので、みなさんも自分の得意とする商品カテゴリを一つでも身につければ安定して稼げるようになると思います。
現在僕は今回説明したような国内転売はあまりしてなくて、専ら海外輸入がメインになっています。
ですが、海外輸入はさすがにリスクもあるので素人の方はまずは国内で練習して、慣れたら挑戦するといいと思います。
だいたい国内転売の利回りは20%～50％でしたので、簡単に稼げると思います。
しかし、実際デイトレをしたらわかるとおもいますが、本当に稼げないんですよね。元手が100万円ぽっちじゃ。
レバレッジしたり、ＦＸならいいと思いますが怖くてできません。
株の世界で毎年１０％の利回りを安定して稼げるトレーダーなんて一握りといいますが、転売だったら１０％なんて余裕です。
当然、商材の制限、限界というものはありますが、大半の人は限界は無いようなものなので、思う存分転売すると良いと思います。
転売の世界は広く、国内だけでなく海外に目を向けるとより、自分の世界も広がります。
とりあえず、ざっと書いたのですがもっと情報が欲しいといって頂ける方がいればブックマークをお願いします。
最初が３０、前回が100と設定したので、今回は300のブクマで以下の項目を書きたいと思います。
オークファン活用術
転売の必須ツールであるオークファンについて書きたいと思います。
イーベイ活用術
昔、僕は元手がバイト収入だけだったのですが、これでとりあえず一定額の元手を作りましたので紹介します。
とりあえず、考えているのは以上ですが、はてぶのコメントやトラックバックのコメントで一部追加があるかもしれませんが、とりあえずみなさまが満足できるようなエントリーを心がけて参ります。ということでノシ
別のところでも言ってるんだけど、パチンコとほぼ同じ業態で株式投資端末を普及させたほうがいい。
デイトレーダーがやっていることを誰でもができるようにする。
年間３０兆円の資本が株式市場に流れることになり、景気が回復する。
（３０兆円はパチンコ屋の利益なので、実際にはこの数倍の資本が参入することになる）
株式の流動性を上げることにもなるし、市場規模自体を大きくすることでスタートアップが行い易くなる。
パチンコ業態がただのギャンブル提供スキームではなくなり、より社会に貢献するものとなる。
熱心なプレイヤーが株式の知識を吸収することで社会の仕組みの中に取り込みやすくなる。
ポイントは現状のパチンコという仕組みよりも魅力的なエンターテインメントとすることができるかどうか。
風俗とキャバクラがバカバカしい金の無駄だってことには激しく同意。
でも増田、自分がナンパ得意なことを自慢したくてしょうがないってのが見え見えだなあ。
http://anond.hatelabo.jp/20100104183817
フツメン、フツメンって言い張ったり、聞いてもいないのに本日の成果とか書いたり。
美味しい思いをしてるのはわかったから、ちょっと落ち着けよ。
でも、ナンパばっかしてると、普通の恋愛がバカバカしくなって、セックスまでの効率ばっかり考えてしまう。
これも立派な病気だと思うよ。風俗に通っちゃうマニアとは真逆のね。
むしろ、貯金がたくさんあっても辞められない、デイトレーダーの感覚に近いんじゃないかと思う。
どんなにいい女をキープしてても、やれるチャンスを逃すこと自体が許せない体質みたいな。
でもね、最高の彼女がたった一人だけいる生活もいいもんだよ。
ピル飲んでもらえば、病気や妊娠の心配をせずに、生で中田氏できるからね。
ナンパばっかりしてると、そういうのって出来なくない？
俺は35だけど、ナンパ持ち帰りもしたし、出会い系もやったし、風俗に通ったこともある（自腹でキャバだけは無い）。
100人切りなんてのじゃないけど、金銭抜きで50人、金銭ありで30人くらいとやった。
今までしっかり付き合った彼女の数は合計８人。20代で結婚して30代で離婚もした。
二股〜五股くらいしてたこともあるし、社内恋愛も援交も不倫も浮気も一通りは経験ある。
それでわかったことは、いくつかある。
金の絡むセックスは、相手を選んでる時と始まる前はドキドキするけど、始まった途端に猛烈に虚しいってこと。
ナンパは営業と同じ、確率の掛け算だってこと。一人当たりにかける労力を減らして、見込み客に対していかに数打つかの勝負だってこと。
やればやるほど開発されて良くなる子もいるけど、新鮮さは良くも悪くも最高のスパイスだってこと。
セックスの相性、性格の相性、余暇の過ごし方、生活の相性、見かけの好みなど、諸々の条件が全て一致する確率は限りなく低いということ。
だから、気になったら付き合う前にすぐセックスした方がいいし、結婚したいと思ったら同棲した方がいいし、結婚するなら出来ちゃった婚でいいってこと。
ってなことをうだうだ書くと痛いでしょ。
でも、わかってても書いちゃうんだよね。増田とか俺みたいな自意識過剰な人は。
最後に、増田が本当に気付いてないと思われることをもう一つ。
それは、一般の30代男性は、増田とか俺みたいに、そこまでいろんな女性とのセックスに労力をかけたいと思ってないってこと。
嫉妬とかやっかみだとか、出来る出来ないの話じゃなくて、そもそもそこまでの情熱が持てないってこと。
だから話を聞くとうらやましいとは思っても、別にそれはよその国の話みたいなもんで。
副業のアフィリエイトで月１００万稼いでる人の話みたいなもんだよ。
うらやましいけど、そこまでして稼ぎたくない。余暇には他にしたいことがあるって感じ。
風俗に金を使う人の中でも、わざわざ恋愛や不倫やナンパや出会い系にかける「情熱コスト」やリスクを惜しんでるだけって人も多いと思うよ。
日中間違ったプライスが付いているものを咎めているだけ。きちんと生計立ててるデイトレーダーの人なら分かると思うけど。
もちろんレバは掛けまくってる。借金して信用取引して、時には先物オプションも使う。
でもオーバーナイトするときは絶対にデルタニュートラルにする。オプションの建玉があるときはガンマもほぼニュートラル。
たしかに熱くなって今の取引ルールから逸脱すればぶっ飛ぶかもしれないけど、今の手法自体はぶっ飛ぶ要素がほとんどない。
ざっと見た感じだと裁定機会を利用して稼ぐって感じ？それだったら稼げるのかもね。一応聞いておくけど、年利換算でどれくらい儲けてる？？
元増田です。
やっぱり理解してもらえない（笑）
仕方ないけど。
ハイリターンだとハイリスクっていうのがそもそも違う。
そんな派手な取引はやってない。そもそも飛ばない。飛ぶようなリスク背負って無い。
日中間違ったプライスが付いているものを咎めているだけ。きちんと生計立ててるデイトレーダーの人なら分かると思うけど。
もちろんレバは掛けまくってる。借金して信用取引して、時には先物オプションも使う。
でもオーバーナイトするときは絶対にデルタニュートラルにする。オプションの建玉があるときはガンマもほぼニュートラル。
たしかに熱くなって今の取引ルールから逸脱すればぶっ飛ぶかもしれないけど、今の手法自体はぶっ飛ぶ要素がほとんどない。
厳密に言うと、実際の会社の価値というのも、人によって評価基準が異なるから一概に決められるものじゃないんだよね。
その会社の価値っていうのも、いわゆる格付け会社によって異なっているという事例が分かりやすいかな。
で、デイトレーダーかロングホルダーというのは、さっきも吠えたようにそこで分けるからおかしくなるんだよね。
考え方の方向性としては合ってるんだけど、
株が上場するときってのは、また個別にIPO専門って人たちがいるし（この人らはスパン1週間くらいで勝負）、
上場した直後からずっと持ってる（ホールドしてる）ケースはまず考えにくい。
（一般的に、株価は上場でぐわっとあがって、各人が期待値を越えたなと思ったら逆に反発して下がるから。で、その後じわじわとその時に相応な期待値に戻っていく）
つまり、「『実際の会社の価格』が上がりそうな株を買う」人」はIPO狙いの人だと思う。
「『期待値』が上がりそうな株を買う」人に、デイトレーダーもロングホルダーも含まれてるんだけど、考え方が違ってて、1日のうちに大きく上下しそうな銘柄だけ狙う人（相場全体をあまり意識せず、銘柄を個別に見て規則性を探ってる）がデイトレーダー、
相場全体をかなり意識しながら、これからの景気とそれに必要とされる業種かっていうのを強くみながら売買するのがロングホルダー。
ロングホルダーといっても、翌日売ることもあれば半年持ってることもあるから、一概にロングとも言えないっつーか。
多分マスコミとしては、ロングホルダーの利益って分かりやすく出せない（普通は複数銘柄を長期で売買するから、そのときの収支＝トータルの収支ではない）から、
分かりやすく収支を1日単位でビジュアル化できるデイトレをちやほやしてるんだと思う。本売るのにも、売りやすいし。1日でできる！とか言えちゃうし。
何がいいたいかというと、結局デイトレが儲かる、儲からないってのは
「株取引が儲かるか？」って聞いてるのと一緒。
で、儲かる人もいれば損する人もいるっていうのが実情で、個人投資家に関しては7割くらいが損してるんじゃないかな。
ここからがしてもう違うんだよ。
個人投資家って言うのは、トレーダーの中のほんの20％程度しか占めてない。
適当に見付けた資料だけど
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2006/0718/740.html
の図3見てみて。
そもそも、デイトレで出た損失をその分他のデイトレーダーがもうけてるって考え方自体がおかしいわけ。
図3は資本比率だけど、個人の場合はロングホルダーもかなりの割合いるから、実際デイトレで動いてるのは全体の数％もいかないよ。その中でパイを分けあってるわけじゃない。
株価自体が個別に毎日変動するわけだから、市場の価値全体が減る日（分かりやすくいえば225下がった日とか）、つまり全員が損をする日もある。
それとは逆に、景気がよくなると全体の株価も上がる（分かりやすくいえば225とか指数が上がった日）、つまり全員が儲かる日もある。
だから単純にパイの奪い合いではない。
いいやごめん、垂れ流すと
そもそも株やってる人間から言わせると、「デイトレが」とかいうのがそもそも笑止なわけ。
単に取引が1日で完結するからデイトレって言われてるだけで、株の売買を1日でやろうが数年かけてやろうが、儲かるのは一緒なわけよ。1日で少量儲けるのも、数年で株価数倍になるのも、結果同じ金額儲かれば一緒。
それを「デイトレ」「デイトレ」言われると、こっちとしては分かってねえなあと思うし、なに「デイトレ」とかマスコミが持ち上げちゃってるの真に受けてるわけ？とか思うわけ。
http://anond.hatelabo.jp/20080212182017
これに便乗して。
俺も株（と言うかデイトレード）について、よく分からないと言うかなんかもやもやした気持ちを持っているので、誰か詳しい人に答えてもらえたら嬉しいなー。
この増田の広告にも「株で年収5000万稼ぐ方法 システムトレードで不労所得生活」なんてのが出てるぐらいで、確かにデイトレードとかで儲けることは不可能ではないのだろう。だけどデイトレード自体では何も価値を生み出してないわけで、その儲けはどこから出ているのか？
とりあえず今のところの自分なりの答えは
「近い将来、デイトレードで大損なり破産なりして資産を放出する人が必ず居る。その将来に放出される資産を前借りして、そのお金をデイトレーダーの間で取ったり取られたりマネーゲームして、結果儲ける人も居る。言わば現金を使ったババヌキ大会」
というものなのだが、これは合っているか？
極端な話だが、もし仮に今日本で一番株と経済に詳しい人が日本の全トレーダーを意のままに操る能力を得たとして、その人が私利私欲に流されず正しい判断を行えば全トレーダーを儲けさせることは可能なのか？
これはまあ最初の質問と重なる疑問なんだけど。
ん？違うんでないかな。
株って要するに、配当を受け取る権利だよね?だから業績が伸びれば株価も上がる、これは判る。
逆だよ。業績がでないと配当っていうのは配っちゃいけないんだよ。
例えばさ株式を2/3でも買い占めればその会社の経営陣は全部交代させることができるよね。
株をもっているっていうのはそういうことだよね。
オーナーがこの会社もう辞めるね！っていえば会社は整理することができるわけさ。
たいていの会社には現金とか設備とか資産があるし、事業譲渡とかもできるよね。
そういう解散価値がベースにあって一株あたりの株価がきまってんの。
会社に見込みがなくなったなと思えば実際に解散させなくても、株を誰かに譲渡すれば済むんだから合理的だよね。
でもほら、株主は、この会社は帳簿上の資産はこんなもんだけど、この事業の市場価値はいくらまで見込めるな！
みたいに考えて打算がはいるわけじゃない。
原油があがってたら物流会社のオーナーは今後は利益がでなそうだなって思って株を高いうちに手放そうとする人がいるかもしれないでしょ。逆に原油高が一時的なものと考えているひとは、下がったから買おうと思う人もいるじゃない。
デイトレーダーのなかには値動きだけを追って売買するひともいるけど、今売りたいオーナーと、あとで買いたいをつなぐことができるのはショートスパンのトレーダーがいるからじゃないかな。
ショートスパンで取引してくれる人がいないと四半期でしかトレードできなくなっちゃって、企業の事業評価がうまくできないと思うよ。
しかも、ホルダーが売るに売れなくて損害だけ広がる気がするんだ。
これってデメリットだよね。
実際日本では4000ちかく上場している会社はあるけど、一日の出来高が0なんていう会社は少なくない。
むしろデイトレーダーが張り付いているような銘柄は800ぐらいしかないんじゃないかな。
ちゅうか差金決済取引はどちらにしろ禁止されているんだし、株式においてはデイトレードなんて実質禁止されてるようなもんじゃないかな。
市場がある程度安定していたほうが好ましいというのには異論はないけど、為替とか商品とかの市場がもっとぐわんぐわんに上下しているのに株式だけ動かないなんていうのは市場原理的におかしいと思う。
（現状そうなっているけど）
投機的なマネーフローには反対だけれども、日本の株式市場はもちょっと企業価値をきちんと評価して取引する流動性はもっと必要だと思う。
だってさ、一時期ゼネコンなんて企業解散価値より株式総額の方が安い時期とかあったんだぜ？
なんか・・・おかしいだろ。
http://www.asahi.com/business/update/0207/TKY200802070395.html
こういう発言はいままでもあったと思うのだけど、今になって報道がされるようになったということは、何か風向きが変わってきたのかもしれないね。
「こいつは切っても大丈夫」とメディアが思い始めたのか、逆襲に入ったというか。
そんな感じを受ける。
日本のトレーダーを取り巻く環境というのはまったくもってどうかしているといわざるを得ない。
頭おかしいんじゃないかと思う。
多分こういうヤツがトップにいるからなんだろうけど、ほんとうにほんとうに実におかしい。
せっかくだから自分も毒を吐いていくよ。
何がおかしいかって？
・場のひらいている時間が他国に比べて短かすぎる
・そもそもなぜ場中の値動きを一般投資家が得られるようになっていないのか
・そもそも上場している企業のIR情報すら得られないようになっているのは何故なのか
投資家のためではなく天下りのために機能しているとしか思えない。
・まずティックおかしい
・そもそもなぜ信用先物しか取引できないのか
・取引をしている人いなすぎだろ
・上場している品目がすくなすぎる
やらせもいいとこ、これが資本主義か？と思う。
世界的にその値段で取引されたという実績を残したいためだけの操作用の市場だとしか思えない。
こうしておかないと崩れる業界があるのは知っている。
だからというのも判るが、あまりにも酷すぎる。
デイトレーダーみたいな株主に決議権のような権利が無いのではなくて、
資本家が経営に参加して投資ができないようになっているだけじゃん。
現状ホールドするロングトレーダーだって経営に参加できていないだろ。
ちょっとした裕福層が会社に投資したいという立場をとったときに日本にどんな仕組みがある？
資本金が何十億という会社に投資するよりも、資本金1000万の会社に100万づつ出したほうがより責任もてるんじゃねぇの？
決議権を行使できないような会社法にしたのはなんでなのさ。
なにをしても出資法という壁がまちかまえている。
金を調達するのは銀行からだけという仕組みができあがっている。
投資家の選択余地というのがそもそもないじゃん。
キャピタルゲインしか狙えない相場にしたのはいったいどこのどいつだー！
ふんがーふんがー！！ぷんぴーぷんぴー！！
・・・ちょっと毒吐きすぎたね。
これは人間そのものだとおもう。
特に、キャッシュフローを奪いって淀ませておきたい住人の願望なんじゃないかな。
4 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/18(金) 23:06:30.02 ID:098Nb92n0
ブックマークで1000集めても（承認されても）持続しない
承認はいっぱい必要なのか？
5 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/18(金) 23:08:57.17 ID:098Nb92n0
承認の形式
１高く評価されたい 褒めてもらいたい
２ここにいることを気づいて欲しい
例 暴走族、２ちゃんの構ってチャン→承認欲求の権化？タイプ２の承認欲求絡みの欲望
6 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/18(金) 23:14:51.61 ID:098Nb92n0
１：プリミティブ 食欲 睡眠欲 命の安全
↓
２：より上位の欲求に晒される、出てくる
（集団への所属→自己実現）
当てはまるか？
所属欲求 愛情欲求は１より上位とされるが、当てはまらない場合がある
（ゲーセンのシューター全国一の男 うまい棒三本で頑張って倒れた）
１をすっ飛ばして２をやる人がいること
7 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/18(金) 23:20:53.93 ID:098Nb92n0
承認欲求
そこで満足しきれる部分がある 気持ちいい
上等下等とかという話とは違う
ニコニコで欲求を満たす（生理的な欲求というより社会的な欲望）
一方でそれ以外からは離脱していることもある？
ひきこもり、MMOネトゲ界隈：最近はスタンドプレーは淘汰される傾向、ログイン時間はわからない
実生活：ニコニコ、２ちゃんでは活動的だが、実際の社会ではあまり・・・
リア充という名指し：カップルを見たときに無気力になる必要があるのか？承認欲求所属欲求を満たせる
エリアが狭い？よってネット、ヲタク、サブカル←これ自体は悪いことではなく、やればよい
8 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/18(金) 23:23:13.65 ID:098Nb92n0
エネルギー振り分け：学校、職場へ振り分けられなくて、ブログに傾倒
ご飯が食えればいい、生存の問題が維持されるといい
1970??80年代生まれでいつまでやってられるか、という問題
第三次産業：コミュニケーション能力の実行機能、職場の要求高し、技能、素養が要求される
9 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/18(金) 23:29:19.23 ID:098Nb92n0
駄目出しをされなくてもいい領域に人が集まっている傾向？
自然な成り行き
都市空間
一人の個人の中に承認される場所がばらついている
あらゆる場所で満たされる人はいない、そいつばけもの
なかなか困難
確実にゲットできる場所を大事にするのはある種当然
メンタルのホメオスタシス（恒常性維持）を保つには必要で、うんぬん
近代の問題（束縛からは離れた）⇔狩猟社会の氏族（ムラ社会の抑圧の中で承認所属欲求が満たされる）
ときに群れを成したりするツールがやはり要求される→ニコニコとか
アンバランスな欲求の満たし方が一個人の中に存在するというのが増えていく？
10 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/18(金) 23:32:57.68 ID:098Nb92n0
コメント応答
2008年01月18日 westerndog blog ネットは容姿で人格を評価されるストレスに晒されずに済む、障害を馬鹿にされずに済む場所だなぁ
限られた領域でセグメントで承認欲求を満たす
ネットはそれを可能にする
功罪両方ある：誰もが得意分野で満たせる、ニコニコで所属できる
それが行き過ぎたときに加速してアンバランス化する
けっこう、そういうことにはならないかも？
11 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/18(金) 23:38:45.50 ID:098Nb92n0
2008年01月18日 republic1963 フリードリヒ大王で文化勝利するにはどうしたらいいのでしょうか？難易度：国王/他（仕事・恋愛等）
で認められる可能性がほぼないと認識しているからはてなの非モテなどに耽溺するのでは。鶏が先か卵が先か
いろんな領域で認めていられる経験を持つ個人は非モテ議論に耽溺しない傾向？
2008年01月18日 sync_sync ねとらじ, もふもふ, シロクマ 聞いてます。
＜質問＞結婚することは、異性からの婚姻とセックスを「承認」されることで自分の承認欲求は充足されるのでしょうか？
異性と暮らすのは承認欲求を満たすのに適している
友達、異性、恋人
だがそれだけで解決するのか？底なしの人はいる。これでいいのか？とかいう問いを持ち続ける人はいる
2008年01月18日 youkiti 京都もふもふオフ2はどんな会なんでしょう？
いろんなことしてる
2008年01月18日 godfrey 元引きこもりですが、極端に対人コンプレックスの高い人はネット上でも引きこもりがちになりますよ。自分がそうだったので
ネット弁慶のケースがある。ラグナログオンラインでのソロプレイ、みんなと話すのが怖い、積極的にコミュニケートできない、とかいう人もいる
全員がそうではない。ネット上でもなるのかならないのかは今のとこ見通しが付いていない
12 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/18(金) 23:46:13.76 ID:098Nb92n0
第二部
海水の塩水：いくらのんでものどが渇く→承認欲求の執着の地獄絵図
第一部では社会欲求が満たされる領域が狭くなっているということを話した
はてなをやっているが白熊はブクマうれしい、もっと欲しくなったりする
仕事だったり用事だったりでいったんリセットされるわけだが・・・
ホスト狂い、酒飲みDV夫、医者にもいる（みんなにありがとうと褒めてもらいたい→ハイテンション体壊す）
サークルクラッシャー（男性に求められれ承認されないとやってられない）
常にあくせくして承認欲求を稼がないとメンタリティを保てない
時間と若さの大半をつぎ込む→問題発生すると予想→しかし俺の自意識は自転車操業で今のことでせいいっぱい
→ニコニコ、２ちゃん→他の領域で満たすことが塞がれていく→睡眠、食欲と同じで、毎日ある程度満たされないといけない
→満たされないとしんどくなる→何日もネット断ちするとしんどくなる？→いきなり他の場所で承認所属するには難しい
→非モテ、ネットの芸がやめられねー→代わりに職場とか男女交際とかリア充領域というのも難しい
13 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/18(金) 23:52:51.41 ID:098Nb92n0
尻すぼみになってもやり続ける、ネトゲ、ゲームとか人がいなくなっても？
承認欲求を満たす場所がアンバランスで限られている場合、どんなに尻すぼみで飽きてきてもその領域にしがみつく傾向が高くなる
食欲睡眠と同じで承認所属欲求が完全に満たされるということはない
ある程度あるという感覚が必要
部分的なセグメントで承認欲求をゲットできる現代社会
ニコニコ、荒らし、見てくれる、ゲットすることは可能。そういうサービスはどこでも好評（ホストクラブ、出会い系）
欲求が膨張しやすくできていても、少なくて足りるという方向にはもっていかない
プレミアム、セレブ。優越感ゲームを停止すれば即承認欲求０に陥る
差異化ゲーム。ライバルに差をつける。ファッション、サブカルの感性競争、セレブ
パソコンのスペック競争、ずっと最新の構成にしなければいけない、ライバルたちとの競争を通して承認を獲得しなければならない人は
止まるということが出来ない
14 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/18(金) 23:59:29.90 ID:098Nb92n0
一時は最高の栄華を誇るがいずれ終わると思う
これからに向けて
底なし承認欲求の地獄をどうするか
あくせくしなくても、認められる、所属感が感じられる領域が作れたらよい
いろんなかかわり方をする人から承認、君いるよね、ということをゲットする
特定の集団、一人（奥さん一人とか）、は避けるような方策
他の人を通して、誰かを通して承認され所属される
誰かを迷惑、食い物にすると嫌われ者になる
生きてるかぎり、誰かと繋がっている限りいろいろ傷つけあったり皮肉いいあったりすることもある、
搾取するばかりだとその場が維持できない、つまはじきに合う、イナゴみたいにあちこち荒らしまわってしまうので避けたほうがよい
足ることを知るメンタリティ：解脱は無理だけれど、承認欲求ガツガツしなければいけない状態を良くする、燃費をよくする
ガツガツしすぎなければ不幸な気持ちはおさまってくるのでは
15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/19(土) 00:04:31.28 ID:rYTGJ6O20
優越感ゲーム、ライバルたちに差をつける
リソース、金を全部つぎこむ、他の領域に回らなくなる、しんどくなる
承認欲求所属欲求を持続的にいくらかずつ得ていくことが出来れば
自分の足を食べることは避ける。金銭コスト、コミュニケーションの他の領域がおろそかになる
すぐに路線変更はしきれない。個人個人の環境にもよる
ある程度どうなれば底なしに陥るか、ということを事前に知っておくことによって、気づきによって、
いくらか程度問題を軽く出来る。すぐには路線変更できなくても、頭の隅にあれば、他のことにも興味をもってみようという目が向くのではないか
繰り返すが、承認、所属欲求自体は全く問題ない。偏らない方法を探りたい。白熊もそういう傾向があり他人事ではない。
これからも考えていくのだよ！
16 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/19(土) 00:11:58.28 ID:rYTGJ6O20
2008年01月18日 hemo-hemoge 書き直し。シロクマ先生有難う御座います。元々承認欲求の低い人っているんでしょうか？
またそういう人は、どうしてそうなったと思いますか？
もともと承認欲求の低い人はいると思う
もともと低いから、求める水準が高くなるということもある
エリクソン←ここの段階がだめだと、次の段階がしんどいよ？
何年も我慢しているうちに気づいたら承認欲求が溜まっていて吹き出るということもある
2008年01月18日 westerndog blog /ブクマが一定以上集まるようになると他者の視線に常に晒される恐怖が承認欲求を上回り逃げたくなると思う。
肯定、または肯定否定もないところでは、もんだいねー
承認欲求が高い人は、承認欲求が欲しい自分自身に駄目だしされるのに大変強い傾向がある
ディスられる恐怖が承認欲求を上回るというのがある
新しい場に出て行けないという、他の人に晒される場所が多くなると、満たしやすい限られた領域になっていく
2008年01月18日 republic1963はてなの非モテウォッチャーの言う、「非モテ芸」って何？益田ラジオさんみたいな？
スタイルと呼ぶのがふさわしい。スタイルを通して、人の目を集める。行き過ぎるとそのスタイル一辺倒というふうになるような気もする
17 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/19(土) 00:20:19.84 ID:rYTGJ6O20
2008年01月18日 godfrey 自分はたぶん、挫折して鬱になった経験を通して承認欲求の燃費が少し良くなったタイプ
承認欲求どんだけでも満たしてもらえるというのだと燃費がよくならない
燃費はあまりよくならない
燃費がよくなくてもどこででも承認されれば平静を保てる
どこでも満たされる人の場合、逆に難しくなったりする、燃費の問題で
2008年01月18日 sync_sync ねとらじ, もふもふ, シロクマ ＜質問2＞有名なブロガーになられたシロクマさんですが、
ご自身はネット上での承認要求は満たされてますか？更に論文投稿や著書執筆などでリアル論壇などへも踏み込んでさらなる承認を求めますか？
白熊そんな力があると思ってるのか！手札は広げたい。難易度、向き不向き、日常生活での余力の問題。コストとベネフィット。
できるもんならやってやんよ！
2008年01月18日 roromin11 望み薄にも関わらずクリエイター志望の人間が後を絶たないのは、
才能さえあれば単一分野の実績のみで高い承認と収入を得られるからかな？と、思ったのですがいかがでしょうか
まったくその通りだと思う。クリエイターは許してもらえそう。芸能人、スパースター等々。
かわいければ、承認欲求と収入が得られてウハウハ。無意識のうちに自然とそういう方向へ単一の才能で一旗上げたいという願望があったりする
クリエイター志望。アニメ声優の学校。日常でいろいろな場で欲求が満たされている人が向かう方向ではないのでは？
配偶者、会社、とかやってればアイドル、クリエイターにならんでもいいさ。終身雇用制崩れて就職超氷河期の世代になると難しくなる
地域社会の崩壊→セグメント化で欲求を満たす傾向
18 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/19(土) 00:29:08.55 ID:rYTGJ6O20
2008年01月18日 phase_shift 外部からの承認が得られない局面では自身による承認（肯定）が重要になると思うのですが、
安易な自己と他者の比較はその自己承認を削いでしまいやすい（上を見る限り）と考えているのですがその辺はいかがでしょうか
原理的に外部からの承認がなければいけないのではないか。誰にも誉められなくても孤独でもメンタリティを保つのは困難
誉めてもらうとまではいかなくても、誰々がこういうひとでそこにいるという、気づきと認知の中ではじめてメンタリティが保たれる
他者を通しての欲望をもたなければ生きづらい
2008年01月19日 pangchang 燃費がよくなるって去勢ってやつ？
白熊は去勢という言葉が苦手。あきらめがきくってやつ？使う人によって概念がいろいろ違ってくるので。
燃費がよくなる＝去勢とは白熊は言い切れない。去勢が無事に行われれば燃費が良くなる、ガツガツしなくなれるということになると思う
2008年01月18日 yasudayasuhiro 承認をネットで得る。金を現実で得る。乖離していてOK?承認のリスクヘッジが必要ってことでしょうか？
お金が無尽蔵に沸いてくるんだったら分離してしまってOKだと思う
しかし全員そうではないし、ひきこもり続けられないと思う
ネットのみで生きていける人はいいけれども、現実世界で付き合う必要がある人が、リスクヘッジをしても、
対人不安や人間関係からの退却を余儀なくされたりするのではないか。デイトレーダーで高給を得ている人はネットでのみ承認欲求もできるが
実際は現実との接点がゼロにはならず、他人の視線に晒されるということにどう折り合いをつけるのかということが問題となってくる。
次回は2月。今回はさわり。ご清聴ありがとう。おやすみなさい。
おわった・・・
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1200664944/
さあ、議論を開始しやがれ暇人どもめ！
８０００万買って３パーセント上がれば
２４０万じゃん。硬い株でもそれぐらいは動くんだし
銘柄の視野広げて分散した方が精神的に楽で儲かりやすいじゃん。
３００円の株３０９円で売れれば３パーセントなわけだし
８０００円でアドバン買って２４０円上がるのと同じ率じゃん。
こういう昔からある地味な株も資金増えたら重要だなと思ったよ。
cisは４００万の時と同じように売買してるんだろうけど
４００万で１０万損してもそんなにショックでもないけど４０００万で
１００万損するとショックだからね。１日５０万でも１年で１億稼げるわけだし。
焦らずかんばろう。
俺の感じだと１０時ぐらいまでの
値動きの激しい時間帯はデイトレに徹して、その後はスイングできる株があるかどうか
スイングするべき地合かどうか冷静に判断しながらやればいいのかな～って感じ。
時間帯によっての値動きの特徴、要はデイトレ向きの時間帯かスイングすべきかどうか
判断する時間帯かって分けて考えて、一日の資金振り分けた方が長い目で見て
資金効率がいいような気がするYO。っても俺はデイトレのセンスないんで
デイトレだけでも資金効率いい人もたくさんいるだろうからなんとも言えないけどね。
１８０万から３年半かけて３億達成。
売りでも買いでもとれるほど器用じゃないので
信用枠は開かず現物だけの売買に徹したのが良かったのかもしれません。
＋４３０万円
今月の取引回数１５００回以上。
今月取引した銘柄数２５０以上。
今月は長く感じたー。今までの中で一番長く感じた月かも。
今月はほんと疲れました。
すいません。３月は１日平均７０回以上のペースでした。
しかも、デイトレは買った後弱くなった銘柄などの損切りぐらいで
ほとんどスイングばかりでこれです。すいません。
一日３０～５０銘柄ぐらい持ち越して次の日の朝っぱら利益確定or損切りして
またその日強い株探して持ち越して次の日、利益確定or損切りの繰り返しでした。
三月は相場が良かった影響か、平気で２億円～３億円持ち越してたんですけど
次の日、持ち越し株全体で数百万利益が乗った場面で一度手仕舞わないで
いられるほど精神力が強くないのと、最近は順張りの持ち越しが多いので
勢いある内に手仕舞って他の順張りできる株探すって感じだったんで
一度以上売買した銘柄数は２５０銘柄以上になりました。とにかく流動性
ある株は新興市場でもボロ株でもハイテクでも金融株でも重厚長大産業の株でも
ファンダ気にせずなんでも買う人なんで売買した銘柄数も売買回数も多くなりがちです。
三月はほとんど休みなくこっちのセクターがふいたり、あっちのセクターがふいたり
ボロ株がふいたり、新興市場がふいたりで付いていくだけで大変で、すごい疲れ長く
感じた月でした。まあ、今みたいに３０～５０銘柄平気で持ち越して
２億円～３億円平気で持ち越す売買のスタイルが下げ相場で通用するとは
思ってないんですが、今の相場は下手糞に徹した方が儲かる事が良く感じがするので
自分であまりよい取引スタイルじゃないかもなと思いつつ下手糞売買に徹して
儲けてる感じですね。株の恐さ分かってるうまい人ほどこの相場には中途半端にしか
乗れてないかもしれませんね。アホになった方がいい時にはアホになって
株の恐さ知ってるうまい人だけが儲かる相場になったら今の取引スタイルは
やめた方がいいかなと思ってます。長文すいません。
数百万の時は１銘柄か２銘柄しか買わないで大胆そのものでしたが
てか３０００万位までは余り分散してなかったですね。
２００１年の１２月に低位株が大暴落してリバウンド取りで
資産が３０００万円台から６０００万円台に一気に増えたんですが
一気に６０００万円台まで増えたせいで、すぐにはあまり分散投資しないで
大胆に取引してたせいで資産の乱高下が激しくなって分散投資の大事さを
大胆な取引はしなくなりましたね。新興市場の株をこんなに買うのが
大胆なんだよって言いたいのかも知れませんが、私の場合買いたい株がいっぱいあっても
最初から全財産を投入するわけじゃなくて、例えば最初にこりゃ強い取り合えず
２億円分ぐらい買うかって感じで買った後、それらの株がかなり含み益を出してきて
しかも下がりそうもない場合にもう１億円他の買いたかった株を買い
更に含み益が出たらもう１億円出遅れ気味で下値リスク少なそうな株を探して
買うかって感じでやってるんで、今の買いたい株がわんさか出てくるような地合じゃない限り
こんなに買わないですし買えません。こういうスタンスでやってきたんで銘柄の視野はかなり
広くなりました。てか１銘柄２銘柄に４億とかいく大胆な取引できないですし
つねに株の恐さを頭に入れながらやってるんで自然にこういうスタイルに
なったって感じですね。含み益が乗らないと買い増やさないんで
見た目ほどリスク少ない取引なんですけどね。
あまりこだわるわけじゃなくて場中と昼休みに
を登録して昨日まで見てもいなかったような株を
監視しまくりって感じですね。流動性があって上がりそうな株なら
なんでも買いますね。なんかやたら上がってる株ばかり上がる地合なんで
成り行きはあまり使わないですね。
３０銘柄持ち越して寄りで処分するとしたら３銘柄でしか使わないです。
例えば１円台から４９９円までは朝買い気配、売り気配で寄らない場合は
気配値５円づつ動きますよね。
寄り前の気配値、前日のアメリカ市場、相場全体の気配値からその株が
前日比どれぐらいで寄るか大体予想つくんで例えばこの株１０円高で寄るな
と思えば９円高の値段で指値して５円安で寄ってしかも寄り天っぽいな
と思えば６円安で指値するって感じですね。
銘柄多くてもそんなに大変でもないんですけどね。
でも確かに下がり出してから売り出すとかなりやばいです。
それほどでもないんですよね。
だから今の地合じゃなきゃこんな取引通用しないような気がします。
しながら買っていってその中でも強いセクター
そこそこあるのを集めた中から鉄鋼セクターのページ見て鉄鋼中心に
買っただけなんだけどなぁ
>>33
別に嫉妬とかやっかみだなんて思わないですよ。
証拠を見せたわけではないので疑うのは当然だと思います。
私が１８０万から１億にする過程ではすごい下げ相場でしたが
現物のみの短期の逆張りで簡単に儲かりました。というのは私は逆張りが好きで
その理由は例えば短期筋が順張りする場合（この話の短期は一泊二日長くて二泊三日の短期です）
その株が動意づく前に買ってた人を１とすると、その株を常に監視して
上がり出す雰囲気を感じてまだ大して上がってない時に、勇気出して買う人を２として
その後、完全に上がり出したのを確認してその株が次の日も、上がると思って買う人を３
その日の高値で買う人を４とすると、大体そういう動意づいた株のその日の出来高の推移を見ると
３～４の間での出来高が多い気がします。そして次の日買い気配で始まれば
その寄りで買う人を５、寄った後に更にそれより高値で買う人を６とすると
短期のつもりで３～４の間で買った人は良くて６の人に売って利益を出すって感じですが
これでは１で買った人の膨大な利益には到底及びません。しかし、１の段階で買ってる人は
長期の人でしょうから、資金効率的なリスクを負っているので短期のつもりで３～４
の間で買う人の投資方法も、１の人と比べて悪いわけではないでしょう。
一泊二日の短期での順張りでは到底１の段階で、買うことは難しくコツコツ
細かい利益を積み重ねる感じになる気がします。細かい利益と言っても
一方、一泊二日の短期の逆張りに目をやると
過去の２５日移動平均線から何パーセント乖離したところで株は反発するのか？
相場の雰囲気がいいから乖離が浅めでも反発するんじゃないか？相場の雰囲気が悪いから
今回の乖離は相当きついところまでいくんじゃないか？出来高はどうか？
ボリンジャーバンド的にはどうか？などを考慮して底を見極め買うことができれば
一泊二日の短期なのに短期売買での順張りでは買うことの難しい
動意づく前の水準である１の段階と同等の水準で買うことができるのです。
底打ったかな～？ぐらいで買う人は、短期の順張りで言えば２の人ぐらいで
完全に底打ってから買う人は短期の順張りでは３～４の人に相当すると思います。
私は一泊二日の短期なのに短期の順張りでの１の水準で買えるおいしい相場が
下げ相場だと思っているので下げ相場でも上げ相場でも現物だけでもいいかなぁって感じです。
落ちてるナイフは危険じゃんという意見もあるでしょうが、前の日までのマイナス乖離のきつい株が
当日もそれなりのマイナスである場面で、自分のテクニカルの判断で反発すると
思ってる株を買ってもその日、そこから更に下落するのは余地は少なくなり、上がりそうもなければ
さっさと損切ればいいわけです。私の感覚ではただでも乖離のきつい株がダウやナスの下げなどで
朝から結構売られてれば、そこで買っても損切り早ければそんなにリスクを感じません。
むしろ短期の順張りでの１の水準で買えるかもとわくわくします。
こんな感じで１８０万から１億までは逆張りで儲けた比率がかなり高いです
そこからは去年の上げ相場でアホになって順張りして儲けた感じですね。
ってもそれまで逆張りで儲けてきたのでかなりビビリ捲くりの順張りでしたから
利益率はそれほどよくないです。
まずどうして一発当てるとか、ナンピンとか一回でも失敗したら
終わりという話になるのか分からないです。
この短期投資で使うのは当然日足です。
０１年でも０２年でも過去の下げのきつい株の日足を見てもらえば分かりますが
株というのは一直線では下がりません。下がる過程でほとんどの場合短期の
反発があるんです。それは個別株のそれぞれ特徴によって違いますが２５日移動平均線
からの乖離率、ボリュームレシオ、ＲＳＩ、ボリンジャーバンドなどから
ある程度反発するパターンがあります。これらの満たしただでも反発するパターンに
入ってる下げのきつい株が、アメリカ市場などの下げで朝安く始まるとします。
その安い場面で買った株がその日そこからさらにガンガン売られる可能性は
低くなります。しかしゼロではありませんし、更に売り込まれる可能性もあるでしょう
その場合その日も安値圏で引けて次の日も下がりそうならその日の内に損切り
されるのは当然です。しかし損失は朝の安い場面で買った株なのでそれほど膨らみませんし
次の日も安く始まればまた買いますし、上がってしまえばあきらめればいいでしょう
思惑通り反発すれば１～２日で７～１２％ぐらいは楽にいけましたよ。
大きく当てるというのは１銘柄で倍狙いの長期投資の逆張りの事でしょうか？
それなら、ナンピンやら一回でも失敗したら終わりという理論も分かりますが
短期の逆張りなのでそういうことはないですよ。
大きく当てたといえば０１年の１２月の低位株の大暴落時のリバウンド狙いですね
この時は１１月の末時３５００万円ぐらいの資産が１２月の終わりに
一気に６０００万円台まで増えました。２５日移動平均線からの
乖離率ランキングで３０％以上乖離した株が多数あり中には６０％以上
乖離してる株も何個かありました。クラリオンとか福島銀行、住友重機械工業とか
かなりの銘柄が暴落してたんでなに買っても儲かる感じでしたよ。
０１年の始めは３００万位でしたよ。
＞２５日移動平均線からの乖離率への戻りには限界があり時間がかかります。
戻りにはというのはどこまでの戻りを想定してるんでしょうか？
私の場合は３０％乖離した株が１５％乖離に収縮すれば十分に逆張り
成功ですけど。そこまで戻れば他の乖離のきつい株にシフトしてましたよ。
135～140万円どころまで落ちてきてから反発するっていう前提が
意味分からないです。
>>815
落ちてくるのとにらめっこなんかしてないですよ。
そんなことしてたら０１年と０２年の相場では
25日移動平均線135～140万円どころまで落ちてきたら
いつまでも上がらない株持ってるほうが資金効率悪いと思いますが。
乖離率がきつければきついほど反発しやすくなるのは
当然ですが、その時の地合によって買うべき乖離率の
水準はだいぶ違ってきます。０１年や０２年の相場では
３５％乖離した株を買い反発したところで売り
しばらくするとまた３０％以上の乖離率の水準まで
落ちてまた反発狙いで買いの繰り返しでした。
しかし、去年後半から今年の今現在までの相場にかけては
１５％も乖離したら反発しちゃうって感じでした。
する場面は何回かありましたが、２年前３年前と比べると
地合が良すぎて東証一部の株で３０％以上乖離している株が
その時の地合に合わせてどの程度の乖離率で株が反発するのか
結局、株は上がるか下がるかだけの話なので
上がるか下がるかの予想が付けばそれでいいのです。
むしろ複雑にチャート分析をしすぎてこっちの指標的には買いだけど
こっちの指標的には微妙なんだよなぁという状態になり買い場を
株を探すのに集中した方がいいと思います。
まったく同じ実力のＡさんとＢさんがいたとして
おそらくＢさんの方が１年後資産を増やしているのでは
ないでしょうか？チャート分析上、上がるか下がるかの
教えたと言っても単に乖離率について大まかに話しただけですからねぇ
leyさんがかえって混乱されたのならほんと心苦しいばかりです。
乖離率は単に数字だけを見て、どの銘柄も横一列に並べてはだめなんです。
まず、セクターによっての乖離率の特徴。このセクターの銘柄群は移動平均線に
比べて乖離しやすいから買うべき乖離率の目安も厳しめに設定しなければ
いけないとか、このセクターの銘柄群はいつもあまり乖離しないから
それほど乖離率が厳しくなくても買いを狙えるとかですね。
しかし、これはかなり大雑把な区分けでここから更に同じセクターでも
乖離しやすい銘柄群、乖離しにくい銘柄群の判断をしていくことが重要ですね。
あとはセクターではないのですが低位株全般。店頭の銘柄。今と違って銘柄数は
例えば小売セクターではバブル崩壊以降に上場して９９年に急騰した
１００株単位の銘柄群の乖離率がきつかったです。私は２２％～２８％以上乖離した
段階から買い候補に入れていきました。小売セクターが売られている時は
これ等の銘柄群の乖離がきつかったです。
サービスセクターでも同じような銘柄群の乖離がきつかったです。
こっちは２２％～３０％以上の乖離率から買い候補に入れていきました。
銀行セクターは２０％～３０％以上。店頭銘柄のＩＴ関連以外でバブル崩壊以降に
上場した銘柄群は２２％～３２％以上の乖離。店頭のＩＴ関連は２５％～４５％以上の乖離。
これはこれだけ乖離してやっと買い候補に入れるというだけで
アメリカなどの下げで更にここから売られてやっと買うというスタンスでした。
同じような銘柄群でも率に開きがあるのは流動性など個別に判断していかなければ
いけないからです。
これは９９年、００年に急騰した株が多くあり、更に０１年の厳しい下げ相場が前提の
設定で、強い相場ではなんの意味もないですし、またいつかきつい下げ相場が来るとしても
次に乖離のきつい下げをするのは上に上げたセクターや銘柄群とも限りませんし
０１年だけ見ても地合のいい時もあったので素直に順張りもしましたし
乖離を甘めに判断して買うべき地合もありました。乖離率の判断は常に
流動的でした。
私が０１年の下げ相場で一番きつい下げだと感じたのは
０１年１２月の低位株の下げですね。それなりに流動性もあり歴史もある
銘柄群なので普通なら２５％も乖離すれば喜んで買う感じでしたが
低位株の１円に対する率の重さ並びに次から次へと３０％以上乖離する株が
出てくる現状を目の当たりにして、これはすごいことになると思い
大量に出た所で３５％～６５％以上乖離した株を
買い捲りました。この時は指数的には地味な動きだったんで
あまり話題になりませんが、２５％以上乖離した株があれだけあった
リバウンドも一泊二日か二泊三日で１，５倍すごいのは２倍近く
上がるのもありました。
この時に２５％の乖離で喜んで買っていたら大損していたかもしれません。
結局はその時の地合の見極めが大事なので
単に乖離率だけを見て逆張りでの買いを狙うのはお勧めできません。
ある程度の強い相場なら素直に強い株を探している方がよっぽど楽だと思います。
厳しい下げ相場がきたら、こういうやり方もあるんだな
まあ、俺は下げ相場になったらなにもしないけどね程度に思って
いればいいと思いまよ。ほんとに。中途半端に乖離率の事を書いて
かえって混乱されたのならすいませんでした。
>>777
彼はうますぎなんで
私ではライバルになりません。
>>778
地合次第。０１年、０２年は８割逆張り。
０３年０４年は８割順張りって感じかなぁ
日足ベースですよ。
というかデイトレが下手なんで
自然にそうなっただけですが。
株は分足も見ますけどね。
２年前３年前なら話にならない水準だけど
今の地合だとこんなもんで反発しちゃいますね
後、高値からだいぶ下がった水準での乖離なんで大して
乖離しないというのもありますね。
>>880
そうすっね。
>>725
報告してきました。
>>727
その頃は長い下げ相場だったので大体買い候補に上がる
乖離のきつい株があったのと３００万ぐらいなら
>>719>>720>>724>>729
まだleyさんやたいちょうさんと会うと決まったわけではないので
なんともいえないです。会うとしてもleyさんやたいちょうさん
含めても４人か５人ぐらいが限界。
住友軽金属とネットマークスとトスコで５００万位食らいました。
leyさんは無理にスイングして、自分のペースを乱さないようにしてくださいね。
スイングで儲けた金を損したくなくて、デイトレが消極的になったり、その逆に損を
取り返そうとしてデイトレで無理したり、スイングする株探してたら、デイトレのタイミング失ったりして
本業のデイトレに支障がないように気をつけてください。自分の性格、年齢、環境などを考慮して
自然に身に付いた自分の手法を崩さないでくださいね。自分に合った方法が一番だと思いますよん。
たまに、その銘柄を買っている人がパニックに陥るような暴落が起きることがある。
左の銘柄（石井鐵工所・福島銀行・クラリオン・東京テアトル）のほか、01 年末の宇部興産、02 年半ばの大手銀行株などです。
ところが、この暴落時が絶好の買い場なんですよ……。
株価がジリジリと下がる状況を受け、ある人が損失に耐えられなくなり、株を売りますよね。
すると株価はさらに下がり、これを受けて別の人も損失に耐えられなくなって株を売る、すると別の人も恐怖に駆られ……。
最後には、売ろうと思っていた人がほぼ売り尽くしてしまい、これ以上は売る人がいなくなる。
そして”この安値なら買いだ”と判断した人が殺到し、一時的に暴騰するんです。
これ（乖離率）が 28 ～ 68 %（市場やセクター、地合いにより異なる）を超えると異常な高値、安値を付けているとある程度判断できます。
株価は不思議なもので、会社の価値は何も変わってないのに、その日のニューヨーク市場や先物の動向など、相場全体の雰囲気で上下するんですよね。
仮に鉄鋼株を例にとると……たとえば相場の雰囲気がいい日などは、住友金属、新日本製鐵、神戸製鋼所、JFE ホールディングスなど、その分野の主力株が軒並み騰げるんです。
たとえば鉄鋼なら、前兆として上の 4 社のどれかが、日経平均とともに騰げ始める。
しかしこの前兆段階だと、他の 3 社のどれかが、まだ騰がってなかったりするんで
3年ぐらいまえまではPC2台（ときどき＋ノートパソコン）で作業していました。ディスプレイは２枚。
といっても片方は鯖とかコンパイルとか、他のサーバーマシンのモニタ、遠隔操作用なので、ほとんどマウスしかつかわないんだけどね。
今のご時世はPGがコーディングにディスプレイ二枚つかうんですか？
なんのプログラム？？
コーディングだけだったらどでかいモニターの方が効率よくない？
HTMLとかＧＵＩを書くようなプログラマーにはいいのかな？？
デイトレーダー(注文用と情報確認用でひどい人は6台ぐらいつかってたりする。)
少人数会議などでノートからモニター出力ができる環境つくっておくとみんなと画面がシェアできて便利。
HTML,CSSコーダー（画面が構成とかが常に確認できると便利そうだよね）
ネットショップとかで商品登録とかをしながら画面を確認する用（これは複数PCの方が便利かな）
今はニコニコ動画を流すようにデュアルモニターにしようかとちょっと悩んでます。
今は、な。
「就職しなくても暮らせる」って思ってる時期はいわゆる２０代から３０代位の話だ。
「就職しないと」って言う意見は長期的な４０、５０になっても食っていけるようにと言う話だ。
だからデイトレーダーみたいな、若いうちに稼ぎきるみたいな生き方は一定の市民権を得る事ができたが、君の言う暮らし方はいまいち白い目で見られる訳だ。
要は近視眼的なんだよ、増田。
修正した。ありがと。意外と検索に引っかかって騙されちゃったよ
ぎゃー、これはtypo。死んでしまいたい。
かぶったーー！
遅刻問題の時といい、よっぽど気が合う奴が居ると見た。
