2024-02-22

anond:20240222012944

従っても従わなくてもハズレという環境だと極端に従うか極端に従わないかのどちらかに落ち着いていく

自分で考えろと勝手なことをするななどのダブルバインドを背景にしたらそうなることもある

記事への反応 -
  • ある新入社員が入ってきた。 俺がある程度面倒をみるんだけど、この子で個人的に気に入ったのはきちんと報告を行う子だったということだ。 最初は「報告きちんとしてくれるから安...

    • 中学時代、部活のちょっと頭が悪い後輩がまさに同じタイプの行動(自分は積極的に改善点を見つけて指摘できる気が利いて仕事のできる後輩だと思い込んでおり、何でもかんでも余計な...

      • 従っても従わなくてもハズレという環境だと極端に従うか極端に従わないかのどちらかに落ち着いていく 自分で考えろと勝手なことをするななどのダブルバインドを背景にしたらそうな...

      • 文章から間違いなく女だろうという確信のもと書くけど、女のコミュニティ特有の集団いじめをいじめとも思わず秩序維持として正当化できる感性マジでキショい

        • 自衛隊とか男の集団ではこういういじめはありえないのになあ

          • 普通にあるやろ むしろ職場の男性上司や同僚からの嫌がらせの典型や

            • たまに含みを持たせた言い方が全く通じない自閉症湧くよな

              • そらそうよ、『自衛隊へはいろう』っちゅうフォークソングの意味を当の自衛隊幹部世代が「なんて良い歌だ!正式採用したい」ていう世の中やからね

            • はてフェミってこういうところあるよね 弱者女性の成れの果て

        • たぶん客観的にはどうであれ当時の部活動内ではその後輩は周囲に迷惑をかける頭が悪くて空気の読めない嫌われ者で、その陰湿な計画を実行した副部長と書記はみんなのために一役買...

      • やってること陰湿過ぎて草 これを武勇伝みたいに語れてる精神性ヤバいわ 明らかにお前が排除されるべき存在やろ

      • お前みたいな奴のせいで世の中生きづらい人がいるんだよな

        • でも都度確認してくる人のせいで周りの人は生きづらくなるんだが?

        • 元増田のとこの新人やこの増田のとこの後輩みたいな奴の対応をさせられた経験があるかないかで印象変わりそう 俺は近いレベルのヤバい奴と同じプロジェクトやる事になって引っ掻...

      • いびって退部に追い込んだのを自慢してて草

      • ダブルバインドって、自覚的にやることあるんだなあ。ひええ。

        • ダブルバインドの状況を作って追い詰めるやり方っていうのは、中高生の部活動内での指導なんかでは下手に叱責したり真面目に欠点を指摘するよりもうってつけなんだよ。 何故なら真...

      • ここまで陰湿なことを公式に集団でやるくらいなら「お前の行動は迷惑。直せないなら何もしなくていい。」って面と向かって言う方が簡単なのに、なんで?面白かった?

        • やっぱり人間に一番効くのは荒療治なんだよな

          • でも訴えられたら負けますよ

            • かなり難しいと思う 命令が矛盾してるっていうのはストレスフルだけどハラスメントやいじめにはなりにくい 別々の先輩の命令なら猶更

              • たまに含みを持たせた言い方が全く通じない自称高脳って湧くよな

      • お前の方が報告魔より害悪度高いよ

      • これ批判されてるけど そういう「自分で判断」と「他人に確認」の匙加減を適切に保つことって、当たり前に必要なコミュニケーション能力だからね それが足りなければ人に迷惑をかけ...

      • こいつの行動を擁護しようとは思わんが、いじめて追い出したくせに試合でセンスなかったから辞めたとか言い訳するな的なトラバやブコメについては逆に試合でセンスなくて育てる価...

        • センスなかったりレギュラーに選ばれる見込みがない実力だったら排除されても仕方ないって言いたいの?

          • そりゃそうだろ。 部活なんてみんな大会で勝つためにやってるんだから。特に大会で頻繁に結果出してるような学校なら、実力で待遇に格差がある事ぐらいは理解しててくれないと困る...

        • 中学校の部活で一年生の夏までだったら普通に初心者でセンスがどうとかいう段階じゃないだろ

    • 文書化出来ないなら昔ながらの師弟制度で伝えるしかないね 一緒に仕事して「それは要らん」「それと要らん勝手にやれ」を4,5年教えたらマシになるんじゃない

    • 「じゃあ君が対処して」と権限を与えればいい 1年もすれば面倒くさがって何もしない無気力社員になるか退職するかだ

      • それやらせると、勝手に備品買ってきて事務処理の手間増やされたりするんだぞ。

    • 人事に押し付けたら? そいつらの責任なんだから

    • 自分は近いタイプだが、塩梅が分からんから報告して確認しているというのが原因の一つ。 大抵は1回やったら加減が分かる、もしくは経験として前例が出来るので聞く回数が減ってくる...

    • 報告に強弱をつけさせるとか? 緊急性が薄い改善点はエクセルに書き溜めてもらって、日の最後にチャットかメールでエクセルへのリンクだけもらう その他の細かい報告も日報、週報、...

    • 強弱を付けるところの背景を説明して、 増田ならこう判断するというところのロジックを共有することかな。 だいたい細かく報告してくる子は失敗したくないビビリか頑張っているアピ...

    • わかんないんだけどClickUpとかのカンバンツール使って気づいたこと全部カンバンにして優先度低いやつは増田がCompleted にするとか低優先度フラグ立てるとかすればいいんじゃない?

    • (^^)https://www.irasutoya.com/2018/10/blog-post_267.html?m=1

    • 質問の回答にはならんが、 この子に会社が適応してみてはどうだろうか どのみち今後の新人はさらに酷くなる、そういう時代だから マニュアル人間、指示待ち人間   それを嘆いて昭和...

    • 成長とはプラスアルファを探すことであり不満ゼロとは停滞である 資本主義社会では常に付加価値を求めるのが正しい みみっちいものでも

    • あなたの課題認識がズレてるのが問題なのだから、あなたの下から他の方の下へ配置換えしてもらうのがイイよ。ここにかかれている範囲で言うとその子の課題は「自身で責任を取るこ...

      • 「他者の時間をとることの意味を理解していない」→これは本当に多い

    • 暇させてるのが原因だから、それどころじゃなくなるぐらいの作業を割り振ればいいのでは?

    • 稀有な才能であり、使いようによっては有能だとおもう

    • 改善するやる気があるなら、その方向だけ修正すればいい すばらしい社員ではないか 同僚としては難しい所やろけどな

    • 自己判断でやらせて失敗しても叱らないでやればいい

    • で、そいつが言わなかったら会議室のティッシュが切れてるのはいままでどう対処してたわけ?

    • 報告ご苦労様

    • 私なら「備品切れ一般は総務に報告しろ」と教えて解決するので、上司の方に問題があると思う。

    • あなたが基準を言語化できないのが問題 私は基本的に新人には逐一全部報告して、と伝えている その上で自分で判断できて間違えないなと思ったものは「この判断はもうあなたに任せ...

    • 「あなたの仕事はこれとこれとこれです。それ以外はやらなくていいです。」とはっきり決めた方がいい。 こういうタイプに自由裁量があると、余計なことまで考えるようになる。 ある...

    • 周りから「増田、あいつを止めろ」と言われ俺もちょっとやりすぎだといいたいけれど、「どのラインが報告すべきでどのラインは報告すべきでないか」を明確に文章にできない。 ベ...

    • それって「なんでも報告してくる」のが問題じゃなくて 「ずれている」のが問題なだけなので、そこを修正すればいいのに 部下の人格の問題にしてしまってるのがあなたのだめなとこだ...

    • 話から察するに増田の部署が総務であるとして、総務としての前提の知識がない感じかな ティッシュみたいな消耗品はまず社内のどっかに補充用の在庫があるだろとか、そもそもそんな...

    • エクセルかなんかに気付いた問題点と改善案をまとめといてもらって、それを週一の決められた時間でレビューするとかでいいんでない?

    • アスペ系 報告することはいいことと褒められて育ってきたんだろうな。 そして報告する意味や報告した後どういう作業が必要になるかということも想像できないから的外れのことばかり...

    • 具体的なエピソードがティッシュの一件のみなので、こうなる理由は絞れないが、パッと思いつくものを少しだけ。 自分に与えられた裁量を自覚していない とにかく聞いて提案すべ...

    • 軍隊のような体育会系出身なら先輩の言うことが絶対なのでそうなる

    • うちの新人もそんなだわ。 参考にさせてもらうよ。 いろいろな社会のルールとか常識を知らないのはそういうもんと割り切ってるけど、周辺の状況とか他人の働き方を見て自分と比べ...

    • 同じような人のマネージメントを任されたことがあるけど(その人は中途入社で自分より歳上)、報告された内容に対して指示を出すと、都度自分の解釈を入れて作業するからちょっと目...

      • 言われた通りのことしかできない?そんなことはありませんよ というアピールでしょうな

      • 経験あるがゆえに指示に対して忖度しちゃうんだろうなあ その中途の方は前社でダメ上司に苦労してたのかもしれないね

    • こういう話に対して 「きちんとしたマニュアルを作ってあげればいいじゃない」 って言う人、たぶんまともに働いたことない人だろうなぁ

    • たくさんコミュニケーションとって、閾値を見つけてください いきなり綺麗に言語化を試みなくても大丈夫です。 なぜ迷惑してるのか? 迷惑している報告の共通点は何か考えてみて、...

    • 発達障害診断士だけど、そいつ発達障害だよ。 発達障害は「自分のせい」になることを絶対に許せない病氣だから毎回お前に確認するんだよ。「増田に確認取ったから私は悪くない!」...

    • こいつは使い方次第だろ 生かすも殺すもお前次第だな

    • 何度も同じことを聞いてくるんじゃなければまだなんとかなりそうだけどな 「303会議室のティッシュ切れ」で教えたことを「302会議室のホワイトボードペンのインク切れ」でまた聞いて...

    • まず第一に 「あなたは悪くない」ことを伝える 「ちょっと困ってる」ことを伝える その上で 「入社して少し時間もたってきたし」という状況の変化が、当初の指示を変える理由だと示...

    • 業務が滞る問題でなければ随時報告はしなくていい 日報としてまとめて提出しろ これで塩梅を見てチューニングしてやれ

    • 自演するタイミングが丸わかりだな。

    • 仕事の境目と責任の分限が曖昧だから自分で判断していいのはどこまでなのか分からなくなってそうなるんだよな 欧米で働いたことないからイメージだけど、お前の仕事の範囲はここか...

    • 改善点を日誌に纏めさせる 優先順位を決めさせる 社内で決裁する形にする

    • 同じような人のマネージメントを任されたことがあるけど(その人は中途入社で自分より歳上)、報告された内容に対して指示を出すと、都度自分の解釈を入れて作業するからちょっと目...

    • 同じような人のマネージメントを任されたことがあるけど(その人は中途入社で自分より歳上)、報告された内容に対して指示を出すと、都度自分の解釈を入れて作業するからちょっと目...

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