2024-01-16

anond:20240116003349

間違ってないけど、公言はしない方がよさそう、と思う。

記事への反応 -
  • 俺は基本俺個人として何かしらの属性を救済するための寄付などはするべきではないと考えている 何故なら「誰かを助ける」という行為は同時に「助けない何か」を選定することでもあ...

    • 間違ってないけど、公言はしない方がよさそう、と思う。

    • では、苦しんでいるポメラニアンの子犬と苦しんでいる黒い大型犬が並んでいて、それぞれ100円を寄付すれば助けられるという状況において、ポメラニアンにのみ100円を寄付するという...

      • 不平等さを感じるっていうのは金銭的にマイナスがなくても辛いもんでしょ 自分以外全員が100円貰えるけど自分だけが貰えない(それも生まれつきの属性とかそういう理由で)のとそもそ...

        • その状況で100円をもらった誰かのことばかりに執着するのは不健全な精神だよ 自分以外の誰かが救われるというのは納得できない面があるにしても巡り巡っていいことだ 人は幸せな人を...

          • ジュース代としてみんなに100円あげまーす でも君にはあげませーん 君以外のみんなが救われたからよかったですねー

        • 特定の1人に100円をやる行為を「自分以外全員が100円貰えるけど自分だけが貰えない」行為と比べるのが間違ってる。後者は特定の1人にだけ与えない行為であって明確に異なる。

      • 全然違うぞ 不平等は格差を産むからな

        • 例えば日本では絶対的貧困者ってほとんどいないんだよね その結果相対的貧困者が問題になってる 偏った支援をするってことは相対的貧困者を作り出す行為で悪だよ やらないよりやる...

          • A 年収100万円 B 年収150万円 Bに支援することでAとBとの格差は大きくなるけど、 社会全体としての格差は減るイメージ ポメラニアン支援がそれにあたるかは知らない

          • 偏った支援をするってことは相対的貧困者を作り出す行為で悪だよ 支援の対象は基本的に相対的貧困者とかだろ? なんでそれが悪なの? 全員を救えないなら支援は悪って主張?

      • 大型犬の目の前でやらんでもいいだろ

      • 「100人いる避難所にオニギリが届いても100人分に足りなかった場合は一個も配らず処分しろ」というのが、被災地支援の常識。 貰えなかった奴が暴れるからね。

    • シモーヌ・ヴェイユが募金活動をしていたとき、シモーヌ・ボーヴォワールにお前みたいなこと(全員は救えないのだから選別すべきではないみたいな)言われて「あなたはひもじい思いを...

      • だから何? 「ひもじい思いをしたことが一度もない」と他人を決めつけて反論したつもりか?

        • カスだな

          • 確かにシモーヌ・ヴェイユっていう人はカスだな。 他人をレッテル貼りして不快な気持ちにさせて意見を封殺させるなんて。

    • しないための言い訳でしかないし、現場が切迫していたりする際には一番先にはじかれる考え方だな 平時においてでしか使えない、対岸の火事を見ている人の愚鈍な考えでしかない やら...

    • あなたほど深く考えない人たちがポメラニアンに寄付しまくってるので、あなたが積極的に黒犬(だっけ?)に寄付してやれば少なからず不平等感は是正されるのでは?

    • 偏りをなくすというが、そもそも偏りのない再分配なんて論理的にあり得ない 再分配というのは「ミクロ経済的に正しい分配」から「別の正しさを基準とした分配」への修正であり、何...

      • 感情的理由じゃなくて単なる知識や思考力不足でしょ 逆にお前は一般人の思考力に期待しすぎだ

    • 二軒並んだラーメン屋AとBがあったとして、Aに入ることは入らなかったBへの差別になると思うのか?ならないだろ?お前が言ってるのは単に寄付という自分がよく知らない行為への理由...

      • サイコロを振って決めずに友達の店だからだとか、コスパが良いからだとか自分の都合で取捨選択してるなら差別でしょ(区別して扱いに差をつけている) 拒否される側が「まあしゃあ...

    • 他力本願 という言葉を学んでみては如何か。

    • どうにも俺と同意見の人間が増えたとして世界が良くなるとは思えないから、どう間違っているのか教えてほしい 「世界が良くなるとは思えない」というのが間違ってる。 同意見の人...

    • かわいそうランキングっつって前から批判されているやつな

    • 正しく富を分配すれば平等で公正な社会になる、というのは社会主義につながるのだけど 今のところ歴史的に社会主義がその社会を実現した例はない、というのが前提。 人間が人間であ...

    • 誰もを平等に助けなきゃいけないなんて考えが傲慢過ぎる。神かよ。 自分のリソースには限界があるんだから、できることだけやってればいいんだよ。

      • 自分が全員を助ける助けないなんて話は全くしてなくない? 個人が差別心から誰かを助ける助けないと決めるのが傲慢だし健全ではないから、 その再分配は国に任せて機械的な基準のも...

        • 全員を平等に助けることができないなら1人も助けない方がマシということを書いてるよ

          • いうことが極端だなあ 在るべき論の話なんだから個人の寄付に頼るよか政府がきちんと再分配するべきって話くらいはするだろ?

        • 理想的な政府によって理想的な再分配が行われてるっていうあり得ない前提に基づけばそうやね。 横

          • 個人が好きに行動することが最適な結果を生む、よりはあり得るやろ。

            • 政府が完全に統制を効かせた社会主義国家と需要と供給による価格決定という市場原理に任せた資本主義国家、どっちがマシな配分してた? 平等な餓死のほうが、格差のあるインフラに...

              • 冷戦時代からタイムスリップしてきたのかな? どっちも失敗したので今は二つをミックスさせた修正資本主義になってますよ

                • そのミックスすら許さず冷戦時代の共産主義が正しいって言ってるようなものだから冷戦時代の資本主義共産主義の話を持ち出すのは間違ってないのでは

                  • はい藁人形論法

                    • 理想的な政府による理想的な分配を「ありえるもの」と思ってるっぽいし、冷戦時代より前の古臭い共産主義者で間違いないだろ。 横

                • どっちがマシな配分してた? って書いてあるんやが、なんで「資本主義は成功した制度」って読み取ってるんだ?

    • 一千万円寄附したとしてそれを被災者10万人に平等に配れば、一人100円。 自分は一千万も寄附したと気分がよいだろうが、もらった方は100円程度もらっても何の足しにもならない。 一...

      • 不平等を行ってまで助ける意味がない

      • 一千万円寄付する人が100人いれば1人1万円もらえるんだよ。募金というのはそういう数の暴力でいいことをしようってことだろ

    • 「それ以外」ってのはない。

    • おもしろい。自分は寄付をする人間で、存分に選り好みして寄付しているのでその観点から書こうと思う。また自分は犬には寄付しない。ほとんどは被災者である。 寄付と善について...

    • 国はそのような偏りが出ないように注意を払って税を運用すべきであるのは大前提 だけど、現実はそうなっていない。 自民党裏金問題で明らかなように、私利私欲にまみれた政治家が...

    • トロッコ問題やりすぎて倫理観が向上しまくった増田であった

    • マザーテレサは大勢を救ったけど あなたみたいになりたい・ならなきゃ・なるべきっていう人には 「身近なところからがんばって」と返した。 (ちなみに彼女の人助けの動機は「ある...

    • ずいぶん自我が肥大化している。 どうしてこんなになるまで放っておいたんだ。

    • 俺だけが救われない世界であるのなら、俺以外全員が救われない世間であった方がましだろうと俺なら思うだろう 選ばれなかった増田が「選ぶことは差別」ってこじらせ過ぎて選ぶこ...

    • 目の前に困っている人がいたら分け与える、でいいんじゃないの。 2匹いたら50円ずつ寄付する。やらない善よりやる偽善。 1000匹いたら立ち去る。そらま全員は救えないからね。

    • NHKの「LIFE」に「はい、百万円。」というコントがあったの思い出した。

    • 何でいちいち他人をルールで縛ろうとするんだよ怒るぞ。 脅迫で議論を拒絶するのはよくない。犯罪だからっていうわけじゃなくて、精神の自由を妨げるからだ。

    • 言いたいことはすごくわかる。 純粋にリソースの充て方という意味では募金も一つの使い道でしかないわけで、募金に使われなかったとしたら生まれていたであろう利益をつぶしている...

    • 増田個人の考えも一つだと思うので反論はしない。好きにしたらいい。 弱者男性はかわいそうに見えないから助けてもらえないということについては、男性は自分の弱者性を認めたがら...

    • 多様性という生存戦略を、遺伝子の進化だけじゃなく思想(ミーム)の進化にも使っているから。 面白い疑問をありがとう。朝から脳を使えました。 わたしの考えは、ダーウィンの進...

      • だと思います。ちなみに。 私有財産の使い道を選択しただけ、とおっしゃる人気コメントですが。 わたしは差別と自由選択は両立すると考えます。 ハロウィン玄関先に子どもが2人...

        • 個人の自由が差別の自由なら、恋愛は差別し放題になっちまうよ 女は年齢聞いて歳上なら即ブロック! ……それでええんか?

        • ・・・いつも思うんだけど、差別って『キモい』でよくない? 差別の定義は大人でも議論になるけど、キモいなら幼稚園児でも解る。 黒い大型犬を見捨てて見た目が可愛らしいポ...

          • 「キモい」は感嘆詞みたいもん すごい、エモいも同様 何も言っていないけど、言ってる感じを出す

          • 自分の気持ちの「キモ」「気持ち悪い」じゃなく 対象の属性である「キモい」の話か

          • 確かに、キモくない差別は存在しないよな、、、。

          • 女性専用車両は差別だけどキモくはないのでは?

      • 進化論の理解がおかしい。進化に目的はない。

        • 横だが、そのよくされる指摘、する意味があるかどうか考えたほうがいいと思う。   お前の言っていることは正しいんだが、お前が正しいと相手の論旨が変わるのかどうか? 相手は比...

    • 余裕のある人が、自分より他人を選択する、という点で寄付には意味がある。対象は多数の寄付者がある程度ばらつくし、人気がないところには余裕を回してカバーすれば良いから、気...

    • この話でまず思い浮かぶのは心臓移植に募金した前沢や擁護した坂上が叩かれた話だろ はてブでも移植ツーリズムに寄付することは批判されていた https://b.hatena.ne.jp/entry/s/kaigyou-turezure.hat...

    • 共産党の「ポメラニアン募金」は一部が党の活動費になるのでは? 誰か反論してくれ

    • 何故なら「誰かを助ける」という行為は同時に「助けない何か」を選定することでもあって、 誰も助けないという選択も「助けない何か」を選定してることなので、どのみちクソとい...

    • 間違いというか、それが右派と左派の違いというものですよ 左派は平等を追求するから、分配も不平等があってはならない だから政府のような単一な存在が平等を考慮して分配すること...

    • 絶対こいつ衛宮士郎知ってるだろ

    • マジレスしてみる 個人の感情に任せた場合に、大型犬よりポメラニアンの方が寄付が集まりやすいという前提は正しいと思う。 ポイントとなるのは、寄付が集まりやすい順番に救済...

      • 関係ないけど、小型犬のポメラニアンの方が助けるコスパはよさそうだよね。同じ予算なら救える命の数が多そう。 あと、大型犬は強そうだから助けなくても生きていけそうってのがあ...

    • 善にはいろいろ種類がある。 お前が重視してるのは、「平等」という善徳だ。   Aさんが救われているのに、Bさんが救われてないことがある。これが許せないだろ? ズルいじゃんだ...

    • 助けられた人が助ける側にまわることを信じろ

    • 「2匹が苦しんでいる状態」と「1匹が苦しんでいる状態」とを比べて、後者の方がマシってなのはわかってるよね? わかってるのに何故不合理に前者を選択してしまうかというと、不公...

    • 大型犬の方が助けられにくいと思うのなら、大型犬に寄付をすればいいだけでは?

    • 正しくない。当たり前だ。 それが許されるのはリソースが限られていてどちらかを選ばないといけない時だけだ。トリアージと呼び、緊急避難と呼ぶ。 では、苦しんでいるポメラニア...

      • 100円しかないならどうするんや?

        • ええ、だからそれこそが元増田の主張のおかしな点です。

          • つまり、例が悪いと言いたいのかな 全員助けられないということを言いたいのなら、そういう例を出してくれと そういうことかな

      • え、まさかマジなの? つまり目の前で二人溺れてて一人しか助けられないなら選べないから何にもしないで両方殺すって話だろ? 別に間違っちゃないけど心底呆れるほどの無能だよね...

        • ツリー遡ってないけど、100円の犬の話は200円出せばいいだけだから別じゃね

        • 両方見捨てるというのは元増田の主張だし、今はその主張については論じていない。 ここではその主張の前提となっている「両方救える状況で片方しか救わないのが許されるのかどうか...

          • それなら単に救える状態で救わないのが正しいかってだけだよね 救護義務がないなら救いたければ救えばいい話

    • 誰かがポメラニアンを助けるならお前が黒い大型犬を助けてやりゃいいだろ。そうやって世界は成り立ってるはずだ

    • リソースが無限だと思っているやつは左右どちらでも実務の邪魔 宗教家か哲学者にでもなるといい

    • コメントに「善は思考停止」って思ってる人多くない? 考えすぎって言ってる人らを筆頭に、なんか、やらない善よりやる偽善の精神をさらに煮詰めたような…… 何が善なのかは考...

    • 人類は平等に不平等だから人それぞれの不平等を維持して平等を維持したいってことですね 伏黒恵と逆の考え方ですね 良いと思います

    • その考えでいくと、生きてるだけで自分を助ける選択をしているわけで、他の人を助けないで自分だけを助けてるのはなんで?ってならないの?

    • 大前提が間違ってる 個人は社会や他人に「平等公平である必要はない」   税金で運営されてる組織や自治体 政府がそれでは困るが 我々一個人はそんな事をする義務も責任もない   ...

    • 功利主義的に基づいて考えれば、たとえ救済に偏りが生じるとしても救われる人間が一人でも増えるのであればそれでいいと思います

      • 多くの人が救済されるのであれば弱者男性を生贄に捧げるのもやむを得ないみたいな思想を功利主義と呼ぶな

      • 偏りが生じた時点で「最大多数」でなくなるのだから功利主義的にはアウトだろ

    • なぜこんなトロッコ問題みたいな話を長々と…100円くらいなら両方出せばいいのでは

    • 子供を育てないとこうなるんだなあ 自分だけが救われなくても子供が救われるならそれでいいよ 俺だけが救われない世界であるのなら、俺以外全員が救われない世間であった方がまし...

    • 結婚式を祝福することでさえ、その「幸せ」を得られない単身者や同性愛者には呪いとなる側面を持つ という話を思い出した

    • 属性のせいで選定されて助けてもらえなかったという不平等感と助からないというクソみたいな確かな現実 これをクソと捉えるのが根本的に間違ってるんだよな。 女子供が平等に犠...

      • いいけど二度と差別反対を標榜するなよ

        • 差別を勘違いしてるからそうなるんだろうな。 不当だから差別になるんだ。 無条件に同じ扱いになるとか思うなよ。

    • 神ならぬ身の人間がなぜ完全な正義・公平に基づいて生きられるなどと驕るのか べつにいいだろ好きなものを救えば、人間なんだから   それに誰かがポメラニアンを救えば少なくとも...

      • そうはいっても、目の前の大型犬を捨て置いてポメにだけ餌やるのはな。 言いたいことはわかるが今お前が言ったことだけで回すのは限度がある。

        • そらーもう公平もなにも関係なく、自分が可愛い子を贔屓してるところを自分・他人(犬含む)に見られるのが嫌、というだけじゃないか。 大型犬の心が傷つくにしても、気持ちを優先...

          • それはそうなんだが、ゼロかイチじゃないんで、「公平とか全無視でええねん好きにやれや」と言うことは俺は許容できんな。   出来る範囲では公平にしたほうがいいという前提があっ...

            • せやな、 出来る範囲、しゃあなし、という言葉が出てくるのなら後はもう塩梅の話で世間の道徳と地続き、 気に病む(?)程の事ではないで

    • 増田には経済学の「再分配」に関する書籍を読んで感想を聞きたい。ちょうど200年くらいずっと議論されているテーマ。俺は20年くらい前に大学生のときに感動したよ。いまの俺の解釈と...

    • 昼下がり、白人の子供と黒人の子供が共に小腹を減らしている、"肌の白い"子供にのみおやつを配る場合 別に白人が得しているだけで黒人は損をしていない やらない善よりやる偽善...

    • そりゃあ世界中が増田のようだったら困るだろうよ だが現にそうはなってない それだけで十分だろうが どらいもんから「世の中みんなオマエになったら終わりだぞ」とまで言われたの...

    • 「公平でありたい」が主目的なら間違ってないのでは。「自分の生きやすいように世界を調整したい(これは「世界が良くなる」を意図的に言い換えてる)」が主目的ならその考えでは...

    • 公平性と効率性を満たす必要があるね。 かわいいポメラニアンだけを救うと公平性が満たされない。 黒い犬もポメラニアンもどっちも救って、公平性を担保するような寄付が望ましい...

    • 全く間違っていない。ただ、やりすぎると社会が不安定化するというだけ。 例えば学習障害に対して努力不足だとか、今次の能登地震について「過疎で交通不便地は見捨てろ」という...

    • 法哲学の議論を参照して「愛らしいから」=「他とは区別される特定の属性を持っているから寄付する」という考えが正義にもとることは肯定しつつ,寄付するべきではないという考え...

    • 増田から欠如している発想は、 自分も支援される側になりうる その可能性があるということだ。

    • 例えば10人いて、アメが12個だった場合、ひとりに1個ずつ配ればアメは2個余る 余ったアメは平等のために捨てようみたいなのが増田の考え それより2個は誰かに与えて、また次回のおや...

    • 「自己評価高すぎ」と「非論理的」という2つの視点からあなたの考えが誤っていることを指摘します。 まず根本的な部分として、あなたは自分の行動が世界に及ぼす影響を高く見積も...

    • あなたの持論について反論する前に、あなたの考えを整理しましょう。あなたの主張は、寄付における選択が必然的に何かを助けないという選定を含むこと、そしてこれが不平等を生み...

    • 寄付は他人のためならず、いつかおまえも老人になって堂々と車椅子マークのところに車をとめたり優先席に座る日がくる

    • 元増田の例は金銭が絡むからどちらも選ぶという選択ができない状況が大いにある。 寄付をすべきと常日頃から強く思うわけではないが、助けてあげたいと思わせる材料があるならそれ...

    • 自分の正義(とやら)の話をしているようでいて他人の正義(とやらの有無)にケチをつけている卑怯な増田

    • 選好功利主義への批判に還元出来そうな話だな~ 昔は増田・はてブロにもヴィーガン関連で長文書いてくれる人いたけど、理解する気ナッシング勢多すぎて呆れたのか見なくなったね

    • じゃあ家族が苦しんでいるときも、「誰かを助ける」という行為は同時に「助けない何か」を選定することうんぬんって悩むの? 他人を援助をするときに傾斜が出てくるのは当然じゃな...

    • 自分の目が届く範囲、腕の届く範囲ってのがあってさ。 その、自分のできる範囲で誰かを助けたいと思うのは、間違ってない。自然なこと。 家族、友人、赤の他人がそれぞれ困った事に...

      • みんな「家族(友人)と他人」みたいな関係性に差がある例ばかり出してて どちらも赤の他人であるとき見た目で判断して可愛い方だけ助けるのは是か、という肝心のところに触れてな...

      • 間違ってます 家族とかの個人的な人脈を助けるのは好きにすればいいですけど 好意的に感じられる弱者に支援を行えば、そういった弱者に支援が集中し格差が拡大する

    • dekamassive みんな中学生みたいなことで盛り上がれるのすごいね.おじさんおばさんなのに 辛辣すぎる。

    • 普通の人が昼休みを取る時間帯にはトラバがつかない

    • 「俺が助からないなら全員死ね」だろ? 日本人には多い考え方なんじゃないの こっそり足を引っ張りあう国民性よ

    • お前は神じゃないんだから全体を俯瞰して判断する必要はない目につくところだけ。助けたければ助ければいい お前はポメラニアンが目についた助けたければ助ければいい お前は黒い大...

      • 両方目についたらどうすんだよ

        • 自分で考えろ おまえの感覚でより援助が必要とおもったほうに援助するか、1円単位で二分割して援助するかどっちでもええねん  

          • それをする場合、どうしても可愛い個体の方をより可愛そうだと思いやすく、可愛くない方は妥協することになりやすい だから個人の感情で決めるということこそが差別の温床であり問...

            • 「可愛い」に「弱い・援助が必要そう」という要件を含めてる人がそうなんじゃないの 直感的判断でもいいから援助できるほうからすればいい おれはマッチョやデブがかわいいとおもう

              • だから!「いちいち考えずに直感で判断」する場合、人間には認知バイアスがあるから ルッキズムとか下心とか人種差別とかよくないものの影響を受けた判断になりやすいって話なの!

                • お~おまえは直感をバカにしてるんか? 味のよしあしとか親として子をつくるかどうかとか今寝ないと死ぬとか 人間は大事なところを直感に頼って生きてるんだよ、それで正しい 理屈...

                  • 「語尾に!をつけている人」と「相手を急にバカ呼ばわりし始めた人」だったらキレたのは後者だよな客観的に見て

                    • 自分の判断でやれっていったら揚げ足とりしかできなくなっちゃった…… それがおまえの判断なのな わかったわ じゃあの

    • デリダが『死を与える』で同じようなことについて論じていたな。特定の誰かに対する倫理的責任を果たすと決めたとき、その他の全ての他者への倫理的責任が犠牲にされる、みたいな...

    • ミクロとマクロで分けて考えられないアホちん その癖「寄付するしないなんて個人の自由だから好きにしろよ」とかいう縛りも入れる お前の持論なんてしょうもないもん個人の自由の範...

    • どちらかしか助けられないなら、どちらが正解かなんてわからないのでは。 もう一方を助けた場合の未来は確認しようがないのだし。

    • 元々自分が大量の精子を蹴落として生き残った1匹なのに、公平な聖人ぶってるよ。 産まれた時点で不公平で成り立ってるんだよ。

    • 屁理屈だと自覚してるくせに論破してみろただし屁理屈というのはなしだ、なんていうひとに友人知人は何もいいたくなくなるんやろなぁ

    • 貧しくて教養無い人はそれでいいんじゃない。

    • 「個人として」であればだれにどんなポジティブな対応してもええねん 「組織の一員」であったり「公権力の一端」としてであればそれはダメやけどな(背任や横領、汚職となる) 仮に...

    • 前提として「寄付できるお金に限界がある」視点が抜けてると思う。 全ての人に平等に寄付したいのであればそれだけの資産が必要になる。 マネーイズパワーで、金がないのは弱者だ。...

    • 効果的利他主義批判かな? と思ったけどそう言及してる増田見当たらんな

      • 数年前までは高所得層が稼業に注力してその利益の一部を慈善事業に回すのが社会全体にとっての最善という思想(固有の名前がつけれられているはずだが、思い出せない)が注目され...

        • 富める者が病院に寄付し、貧しい者がそこで医療を受けることによって医学の知識増進に寄与し、結局は富める者にも利益を与えることになる。 こうした契約によって患者を教育用に使...

    • 医術の神アスクレピオスは、健康な身体をもちながら局部的な病気にかかった人々には、市民としての仕事を損なわないように、医術を施したという。 一方、内部のすみずみまで完全に...

    • 寄付する自分のお気持ちの問題を、外部に転嫁してるだけだな 要するに自分が(選ばれなかった対象から見た)悪者になって選択する勇気がないんでしょ笑

    • お前の求めていることは最終的には結果平等な社会主義国家 全員がフラットになるようには救えない(あるいは救う必要がない)以上 政府であってさえも支援には必ず優先順位や傾斜が...

    • ジャニー喜多川氏を褒め称えていたユニセフの黒柳徹子氏で書いたら良いんじゃあないですかね 黒柳徹子氏のチャンネル、能登半島の大地震のタイミングでハワイの別荘の話や軽井沢の...

    • 寄付に対してそこまで潔癖になれるなら納税とか政治とかについてももう少し深く考えてみてもいいんじゃないかな 個人が感情のままに救済のリソースを再分配するよりはましだと思...

    • 何度もあちこちで書いてるけど大箱埋めるアイドルのライブ行って思ったことと似てる 増田と似た(似てはないかも)思考で、人気アイドル推すより、同程度に好きな人気微妙アイドル...

    • 「ポメラニアン」と「黒犬」の命の価値が等価であるという前提が理想主義的ではあるけど現実との乖離があるんじゃないだろうか もちろん「ポメラニアン」と「黒犬」の命の価値は等...

    • 大きい賢い犬が苦しんでる方が小さいバカ犬が苦しんでるよりかわいそうになる 人間に近いからかな

    • あなたは平等な人だな。医療とか先生とか向いてそう。 「一番の弱者は救いたくないと思う形をしている」 という言葉を思い出した。

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