2023-02-13

水星魔女グロ描写ガンダムらしくない」という意見Vガンダムを持ち出して反論したら悔しい思いをした。【後日談有り】

以前"「アナザーガンダムは飛行出来るガンダムが少ないか否か?」という話題で悔しい思いをした。【要点を追記】 "という日記を書いた。

https://anond.hatelabo.jp/20220825215504

今回の日記はその続きというか、まあ要するに「ガンダム関連のトークでまた悔しい思いをした」という話。

発端はとある掲示板ガンダムに付いて語るスレ

そこではシリーズ最新作らしく水星魔女だったり閃光のハサウェイだったりガンダム新作について駄弁る文化があるんだけど

その中でこういう流れがあった

363無念Nameとしあき23/02/12(日)08:58:23No.1065959444そうだねx1

そりゃ人をモビルスーツの手で叩き潰した後で

笑いながらえへへうまくいかないなぁとか言いながら血塗れの手を差し出してるんだからちょっと狂気よね

普通にシリアス雰囲気ならともかく

364無念Nameとしあき23/02/12(日)08:58:29No.1065959478+

血の量が少なかったら大丈夫だったのかな

∀でもやめなさい!やって人を潰したらしいけど血は出なかったみたいだし

373無念Nameとしあき23/02/12(日)08:59:45No.1065959798そうだねx4

別にガンダムらしい演出ではないけどな

その匿名掲示板ではガンダム最新作という事もあって水星魔女にも一定数のアンチは付いていたんだけど、(それでも鉄血よりは少ない)

放送倫理・番組向上機構BPO)で水星魔女問題視されたという事が水星を叩きたい人間にとっては嬉しい燃料だったらしい。

そういう追い風もあってかここぞとばかりに「水星ガンダムらしくない・こんなのはガンダムではない」みたいな論調を持ち出す奴が出て来るんだけど、それにムッとしてついこういうレスをした。

384無念Nameとしあき23/02/12(日)09:03:06No.1065960640+

別にガンダムらしい演出ではないけどな

Vガンダム最終回とかグロすぎて血の気が引いたぞ

すると即座にこういうレスが返ってきた。

389無念Nameとしあき23/02/12(日)09:04:51No.1065961053そうだねx2

Vガンダム最終回とかグロすぎて血の気が引いたぞ

まとめ系サイトで齧った情報を流すのではなくちゃん自分で本編最初から最後までみて語ろう

これに、俺はカチンときた。

BTTFマーティチキンと言われると頭に血が上るけど、俺も「どうせ見てないだろうけど」「まとめサイト知識だろ」と言われるともう自分では抑えられないくらイライラする。

ガンダム大好きな俺が、見もしないでまとめサイト知識ガンダムを語っているような奴だと決めつけられた事が最高にムカつく。そもそも見てないガンダムについては語らないくらいの分別はある。

394無念Nameとしあき23/02/12(日)09:05:36No.1065961247+

Vガンダム最終回とかグロすぎて血の気が引いたぞ

最終話にそんなグロシーンらしいグロシーンあったか

396無念Nameとしあき23/02/12(日)09:06:09No.1065961383+

最終話にそんなグロシーンらしいグロシーンあったか

オデロ死亡?一話前か

404無念Nameとしあき23/02/12(日)09:07:49No.1065961807+

Vガンの最終回とかカテ公生きとったんかワレェ!くらいしか記憶がない



422無念Nameとしあき23/02/12(日)09:11:55No.1065962941+

エンジェルハイロゥのリングが破損して大量の血が吹き出て来るシーンとか

あそこだけポケ戦並のグロさだったと思う

425無念Nameとしあき23/02/12(日)09:12:53No.1065963250+

>まとめ系サイトで齧った情報を流すのではなくちゃん自分で本編最初から最後までみて語ろう

何で見てないと思うの?

↑この二つは俺の書き込み

430無念Nameとしあき23/02/12(日)09:13:42No.1065963484+

>>まとめ系サイトで齧った情報を流すのではなくちゃん自分で本編最初から最後までみて語ろう

>何で見てないと思うの?

じゃあ最終話のどのグロシーンに引いたか教えてくれ

こっちは見てるっつってんのに見てないと決めつけて煽ってくる所にもう悔しくて悔しくて、

何でレッテル貼られて攻撃された側の俺がそんな事しなくちゃいけないかな?って理不尽に思ったけど、悔しかたか反論した。

442無念Nameとしあき23/02/12(日)09:17:35No.1065964552+

>じゃあ最終話のどのグロシーンに引いたか教えてくれ

からだけど

クロノクルの落ちて「ごしゃっ」ってなるシーンはわりとエグいと思う

血が出るわけじゃないけどなんかやけに生々しいというか

458無念Nameとしあき23/02/12(日)09:20:45No.1065965431+

>じゃあ最終話のどのグロシーンに引いたか教えてくれ

わざわざグロシーンのキャプチャを貼れってか

https://imgur.com/dFXeE6i

↑微グロ注意。

何で人を嘘つきだと決めつけてきた奴のためにこっちがこんな事しなくちゃいけないんだよ…と思いながら該当する場面を貼った。

説明すると、このシーンはVガンダム最終決戦のエンジェルハイロゥ攻防戦でザンスカール軍艦が艦砲射撃を移動要塞エンジェルハイロゥのリングに誤射してしまい、生体部品として使われた民間人犠牲になった時の物。

https://imgur.com/66CT13s

基本的に一応は子供向けのロボットアニメ?という事で流血表現が控えめなガンダムシリーズで、この直球でエグすぎるシーンは見ていてビビった。

こんなに血飛沫がドバーっと舞うシーンはVガンダム以前はOVAを除いて無かったと思う。暗いと言われているZガンダムでも、劇場アニメ逆襲のシャアF91でも、Vの後のGWXでもここまで直球でグロイシーンは無かったと思う。

何ならブレンパワードとか∀ガンダムとかその後の富野監督作品でもここまで直球で凄惨なシーンは無かったような気がする。

こっちが「この最終回のこのシーングロかっただろ?」ってソース付きで証明たから何か反応が返って来るかと思ったら普通にダンマリ決めこまれスルーされた。それにまたムカついてこう書き込んだ。

469無念Nameとしあき23/02/12(日)09:23:05No.1065966085+

No.1065961053

ねえ君何で人を嘘つき呼ばわりしたの?

しろ見た事あるならVガンにグロイシーンがある事くらい知ってるでしょ?

500無念Nameとしあき23/02/12(日)09:32:50No.1065968895そうだねx6

>むしろ見た事あるならVガンにグロイシーンがある事くらい知ってるでしょ?

Vガンダムグロって認識マジでまとめサイト知識しか無いんだなって

はあああああ!!!!?だよ。

お前が「じゃあ最終話のどのグロシーンに引いたか教えてくれ」って言ったからこっちがわざわざ「このシーンがエグくて引いた」って実例挙げたんだぞ!?ふざけているのかあああああ!!って怒りとやるせなさが湧いてきた。

514無念Nameとしあき23/02/12(日)09:35:52No.1065969757+

https://imgur.com/dFXeE6i

みたいな直接的な血飛沫シーンはシリーズ通しても異例だったろ

このシーン見て血の気引いたって言ったら何でまとめ知識しかない扱いになるんだよ

お前らおかしいぞ

540無念Nameとしあき23/02/12(日)09:43:21No.1065972325+

Vガンダムグロって認識マジでまとめサイト知識しか無いんだなって

Vガンダム最終回でも引くようなグロいシーンあったぞって言ったらまとめ知識で語ってる事になるのか

568無念Nameとしあき23/02/12(日)09:51:14No.1065974774+

ぶっちゃけライバル枠のクロノクルが首の骨を折って死んだ事より

洗脳状態民間人が艦砲射撃で多数やられて血飛沫まき散らした事の方がよっぽどショッキングだったと思う

588無念Nameとしあき23/02/12(日)09:56:32No.1065976424+

>まとめ系サイトで齧った情報を流すのではなくちゃん自分で本編最初から最後までみて語ろう

VガンダムDVD借りて全巻見たんだけど取り消してくれない?

気に食わない意見見るとすぐまとめ認定するの良くないと思うよ

匿名掲示板にマジになっちゃってどうすんの、と思わなくもないけどこっちはわざわざ実例挙げて反論したのに嘘つき呼ばわりされた事に納得が行かなくて↑みたいな怒りの連レスをしてしまった。

590無念Nameとしあき23/02/12(日)09:57:25No.1065976713そうだねx2

>>まとめ系サイトで齧った情報を流すのではなくちゃん自分で本編最初から最後までみて語ろう

>俺VガンダムDVD借りて全巻見たんだけど取り消してくれない?

>気に食わない意見見るとすぐまとめ認定するの良くないと思うよ

ネットじゃいくらでも言えるわな

シリーズ全部みたくらい言ってみろよ

なのに取り付く島がないというか、こっちはこんなに必死なのに俺を煽って来た側は結局最後までこんな風に俺を煽って来た。

601無念Nameとしあき23/02/12(日)10:01:09No.1065978009+

ネットじゃいくらでも言えるわな

シリーズ全部みたくらい言ってみろよ

DVD13本くらいの話数くらい学生時代なら週に一本ペースでも三ヶ月あれば見れるぞ

逆に何でそこまで見てないと断定したいのか分からんが単に俺を煽って楽しいから

もうここまで見下されたら俺が何言っても意味無いんだな、と思った俺は気持ちは収まらなかったけど↑みたいな捨て台詞を吐いてそっとスレを後にした。

この後

悔しいけどその悔しさを晴らせなかった俺は別の板で愚痴を聞いてもらおうと思った。

水星魔女最終回が残虐って話題を語ってる所で

「こんなのガンダムらしくない」って言われてたか

Vガンダム最終回グロかったよね」と発信したら

まとめ系サイトで齧った情報さないでちゃんと本編見ようね?って煽られてミオミオみたいな表情になった事を報告致しま

https://imgur.com/gxnWOw9

何が一番ショックだったかって

俺は4クールアニメを「どうせ見もしないでまとめ知識で語ってるだけだろ」と決めつけられた事が一番悔しい

ちゃんと見てるに決まってるだろ!!!

Vガンダムグロシーンでネネカ隊を挙げたならどうせネットで齧っただけだろって煽られてもまだ分かるけど

最終回エンジェルハイロゥの輪が破損して血飛沫が飛んできたシーンなんてネットでもあんまり語られてる所を見ないマイナーシーンを挙げてどうせネットで齧っただけだろ?って煽られるのはあんまり理不尽だよ

そうした結果、まあ吊るし上げられて「アフィコピペゴミ虫」「ゴミクズ汚物」「アフィカスゴミ野郎」「空気読めないクソバカ」とか散々叩かれて、何故か身に覚えのない「閃光のハサウェイスレ荒らしてる奴」と同一人物認定された。

結論としては、前から薄々分かってたけど俺はガンダムについて誰かを語ると悔しかったり辛かったり最終的に滅茶苦茶悲しい思いをする事になるんだな…と経験で学んだ。という日記

【余談】

結局ガンダム全体で「飛行出来るガンダムタイプ」が多いのか多くないのかは数えるのが面倒臭くなった。

【ここから釈明したい事】

その匿名掲示板で散々吊るし上げられてここに逃げて来たのが俺なんだけど、そこで俺に浴びせられた罵倒の中にも「それは違う…」と言いたくなった物が幾つもあったのでここで言い返す事にした。

F91タクヤスレ(※)、閃光のハサウェイスレ荒らしてるのも全部こいつだろ」と言われたけれど…(※恐らく淫夢ネタVガンダムを語るスレ?「ウッソだろお前」って定型があるので)

俺が愚痴を聞いてもらいに行った板に居るガンダム関係スレ荒らしてるのも全部俺の仕業だって言われたんだけど、これには断じて違うと言いたい。

だって普段見ている板が違うんだから。いつも見ている所のスレで悔しい思いをしたけどそれをその場で言い返せなかったか普段行かない場所に逃げて愚痴った形だから、その普段行かない場所荒らしを俺だと言われても困る。

「どうせこいつガンダムログだろ」って言われたけれど…

これも違うよ。そもそもあそこ、元々平和に駄弁っていたガンダムスレから意図的に荒れるような流れだけ抜粋するような性格悪い事するから関わりたくない。

それはそれで「アフィリエイトなんてやる頭も無さそうだし」って馬鹿にされたけど、アフィサイトなんてどうやって運営すれば良いのか分からんから言い返せないのはそう

そもそもポケ戦はグロくないしマジでまとめ知識で語ってんじゃねえのかこいつ」って言われたけど

これに対して一番言い返したいんだけど、ポケ戦って明らかに初代、Z、ZZってそれまでに作られたガンダム作品と比べても映像的にグロイじゃん。ガルシアモブ連邦兵の喉をナイフで斬るシーンとか、銃撃戦とか。

OVA作品という事もあってメカの描き込みや流血表現などもTVガンダムより力が入ってるからポケ戦はガンダムにしてはグロ描写が多い作品として名前挙げたのに、勝手にVどころかポケ戦まで見てないと決めつけるなよ

正直この日記を書いた時は勢いに任せて悔しさを吐き出す形で長文を書けたけど、その後の俺が吊るし上げられたスレ書き込みを見てかなり意気消沈してるというか大分心が滅入ってる…

幾ら匿名掲示板でもそこまで言うか…?ってレベルポンポン出て来るからあそこは怖い…

それとスレに俺を擁護しようとした人が出てくる度更に叩きが過熱したんだけど、あれもしかして俺を擁護するように見せかけて更に叩かせるため火に油を注ぐムーブをあえて誰かがしたのか…?って疑心暗鬼にもなった

記事への反応 -
  • 発端はとある掲示板のガンダムに付いて語るスレ そこでは今の所シリーズ最新作らしく未だに鉄血のオルフェンズ叩きが盛んな文化があるんだけど その中でこういう流れがあった 197無...

    • 以前"「アナザーガンダムは飛行出来るガンダムが少ないか否か?」という話題で悔しい思いをした。【要点を追記】 "という日記を書いた。 https://anond.hatelabo.jp/20220825215504 今回の日記は...

      • ネットの論破合戦は「勝ってるような雰囲気」を作る勝負だぞ 内容よりも、相手が馬鹿で自分が賢いと周囲に思わせるような言い回しのほうが重要 ひろゆき見て勉強しろ

        • 悲しいけど真理だ

        • こんなだから日本語圏のネットは小学生みたいだとか英語圏に比べて知能が低いとか国民がバカすぎて政治腐敗してるとか言われちゃうんやなw

          • でも国民の平均的なネットリテラシーや知能は日本語圏の方がまだ英語圏よりマシそうなイメージ あくまでイメージ

            • 母数が多いから変な奴もいるだけで全体的に見たら英語圏と日本語圏は大学生と小学生くらいはリテラシーに差があるよ

              • 外国は日本より貧富の差も激しいと聞いたけど そもそも大学に行けるような家庭じゃないとネット環境すら持てないって事なんだろうか? どこの国でも若者は若気の至りで馬鹿だと思っ...

                • 日本ほどバカではないな。 もちろんバカも多いし頭の悪い奴もいるよ、 日本は教育に手を抜きまくる国なので議論できないクリティカルシンキングできない話す力書く力が非常に弱くて...

      • いい年してガンダム見てるようなジジイにまともな人間は一人もいない

        • そして俺はこの先多分本当の意味で飽きるまでガンダムを見続けると思う

        • いい歳した人の趣味じゃないの?ガンダムって 若い人らにシフトしてるとは思えないけど

      • 血を描かなきゃOKでバグを出したF91の方がグロいと思うけど ってか水星12話はミオリネをドン引きさせるのが目的の演出でしょ お母さんに洗脳されてる設定なんだろうけど、その前の震...

        • バグもエグいけど「犠牲者は直接描いてないからセーフ」って視聴者の創造に委ねたから流血ドバァよりは露悪じゃない気もする F91だと乳児を釣れたお母さんがMSの薬莢を頭に受けて死...

          • 小説で書かれてたエアリアルの意思と祝福の歌詞にある「呪い呪われた未来は君がその手で変えていくんだ」の回収が入ってくると思う

            • 小説のゆりかごや祝福の歌詞的にスレッタはエアリアルくんの願い通りに親離れして学園で楽しくやっていける物だと思ってた まさか最終回でガッツリお母さんからの刷り込みを受けて...

              • それな もっと株式会社ガンダムでエアリアルを強化して決闘で勝ち続ける水星たぬきの話が続くと思ってた

                • 折角学園物なんだしもっと学園展開見たかったね 欲を言えば4クールホビーアニメみたいな一年かけてのんびりやる方式でも満足だったかも

      • おじゃる丸に出てくるキスケがポケモンだと言い張る奴にレスバトルで負けたなんJ民みたいな奴だな

      • 増田にこういう会話通じない(わざと通じないふりするやつもいるけど)やつナンボでもおるがな。

      • ワイレスバ判定士が勝敗を判定するで! お前の『『『負け』』』や!!

      • ふたばで負けて逃げ帰ってきた雑魚かよ

      • 増田でもだけど匿名掲示板で自分はVガン全部見てるマンっていう 個を出して煽りに乗りに乗りまくって認めさせていこうっていうスタイル 普通に脳がヤバイと思うわ

        • Vガン勢は、みんな成仏できてないんだな。 庵野秀明にシン・Vガンダムつくってもらわな。

      • 最新作の話を最もまともにできる匿名掲示板って実はニコニコ大百科なんだ 2chやふたばは会話にならないやつが連投してるだけだから糧になるものはなにもない

      • この増田を読んで ネネカ隊が〜とか母さんですが〜とか言ってるブクマカ、 それこそ「Vガンダム=グロって認識がマジでまとめサイト知識しか無いんだなって」感じだ

      • やっぱとしあきってキチガイだわ。 つまらんレスバした挙げ句に根に持ってよそで騒ぎ出すんだから。 馬鹿は一生馬鹿とだけ馬鹿やってろよばーか

      • ・お前は悪くない ・おまえはあほ これらを同時に満たすのがお前という存在だ ツイッターとかで呟いてた方がいいぞ

      • 語るに落ちとるやん。 こんなに血飛沫がドバーっと舞うシーンはVガンダム以前はOVAを除いて無かったと思う。暗いと言われているZガンダムでも、劇場アニメの逆襲のシャアやF91でも、...

        • パイスー(要は気密服)着てるんだから、あんな水風船潰したようにきれいに血しぶき飛ぶことは無いんだよね せいぜい2~3か所から噴水みたいにまっすぐ飛ぶ そういうのも含めて「...

      • 「ニワカ認定してるニワカ者」だって書いとけばいいよ

    • 長い 3行で

      • 六行に纏めた

        • 読んだよ 個人的には∀をアナザーに含めるのはひっかかる そしてGレコにガンダムという機体は出てこない(G系つってるけどな)

          • 宇宙世紀って年号を使ってないガンダムだからアナザーに入れるのも許して欲しい。厳密には宇宙世紀とアナザーを両方内包したガンダムだろうけど。 GレコはGセルフ・アルケイン・Gル...

    • クスィーは宇宙世紀において初めて重力下でも自由に飛べるという触れ込みのガンダム(だよな?) わざわざそれを宣伝文句として言うってことは宇宙で飛べることと重力下で飛べること...

    • シャイニングとか飛べるのか? 飛べるとしても自由飛行とまで言えるか?

    • 論点ずらしにひっかかったパターン?

    • 宇宙世紀はF91以降、ミノフスキークラフトの小型化設定でほとんどのMSが飛べるようになったけど 変形して飛べる事がアドバンテージになるMSの存在を潰したのでホント要らない設定。

      • ミノフスキーフライトシステムが一般化したのはVガンダムからやね。 F91は一見飛行してるように見えるけど、コロニーの中央部(無重力)までジャンプして漂ってるだけ。

    • 虹裏をお外に持ち出しとか、だからお前はだめなんだよ。恥知らず。

    • 虹裏をお外に持ち出しとか、だからお前はだめなんだよ。恥知らず。

    • クスィーの機体のアドバンテージというかアイデンティティがなくなってしまうじゃないか そもそもガンダムは初代からしてGアーマー換装で飛べるし映像的にはZの頃からMSが空中戦し...

    • 宇宙世紀ものはガンダムは主役機だけになるけど、他は敵も味方もガンダムだらけになるからね。 飛べるのも多いけど飛べないのも多い。

    • とりあえずお前が気持ち悪いことしかわからなかった

    • ふたばとかいうゴミ溜めでゴミ相手になに必死になってんのって感じだが 俺は鉄血擁護者なのでおまえの味方をしてやるぜ 敵の敵は味方だ

    • 増田del

    • 読んでて思ったんだけどガンダムファンってなんだか鉄道オタクみたいですね

    • アルトアイゼンだって飛べるもん 公式コミックでやってたもん

    • 1G重力下で飛べちゃうのってダサいよな 無重力化なら自在に動けるけど重力下では飛べるわけないってのが「そうそう、わかってるじゃん」って感じでイイんだわ

    • ガンダムに詳しい人に聞きたいけど 結局ガンダムで自由飛行出来る機体って多いの?少ないの?

      • ガンダムには「宇宙世紀」と「アナザー」という二系統があって、 宇宙世紀のほうは「このガンダム以降から飛べるようになります」というのが明確に設定されてる。 宇宙世紀全体では...

        • 確かにややこしいね うかつに話題するべきじゃない題材だったんだろうな

    • EWアルトロンは演出の都合だと思うが、まあ飛べると解釈するのも分かる。 けど他のWの機体が推力重量比が同等だからって飛べると解釈するのはおかしいだろ。

    • 結局鉄血のガンダムは本当に飛べるのか? リアクターの設定上飛べるみたいなこと?

    • 誰かが誰かを論破したと主張する ↓ 「こいつ馬鹿すぎワロタwww」 「恥ずかしいやつだなwwww」 などのレスが立て続けにつく というパターン、増田にもたまにあるよ 増田の普段の流れ...

    • としあき宿題やったのか?

    • キチガイとキチガイが死ぬまでバトルしてるキチガイ専用のヴァルハラ(人間としての死後バーサーカーが連れてこられて死ぬまで戦わせることで転生を防ぐ隔離所)だって本当だった...

    • 「鉄血のMSの話してるのに急に宇宙世紀のMSを持ち出すのはおかしい」 そう感じたのならそういえばよかった 相手が鉄血も宇宙世紀も同じ世界の話だと思ってる可能性もあるけど

    • このスレを確かみてみろ! http://may.2chan.net/b/res/1006869611.htm anond:20220825215504

    • 「ブースター吹かして長めに滞空する」のを「飛べる」と言わないなら慣性制御でMSを飛ばしてる00以外のアナザーは飛んでるとは言わず、ウイングゼロやフリーダムでも「ブースター...

    • SEEDに関してはザクとか非ガンダムがみんな飛んでるので宇宙描写しかないから飛べるかどうか不明、よって飛べない枠というのはちょっと厳しいと思われる。 あの世界に関しては種死範...

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