2020-11-07

anond:20201107183817

ありがたいな、こういうのを待ってた!って人は多いんじゃないだろうか

以下自分の気になった点を上げます

 

1.先進国のどこの基準でもポルノアダルトでなくばあの広告コラボ(女子高生下着見せ、マングリ返し、M字開脚、たくし上げ、CA股間見せ)はアウトです

・4は1の例外規定と見て良いのかな?「先進国のどこの基準でもポルノアダルトでなくばアウト」な物を「『コスプレイヤー向け』『オタク向け』『女装』『フェチ』のレーベル」と銘打つだけで許容できる理由が分からない

・6と1の関係も疑問、「先進国のどこの基準でもポルノアダルトでなくばアウト」な物をイラストレーター達はSNS上に上げている訳だけど、ならそれもアウトでは?

・「先進国基準」と言うのは法的な基準の事でしょうか?それとも先進国で受け入れられそうな空気感の事?

先進国を強調する意味は、先進国進歩的であるという思想によるものだろうか?

男性表象する場合はどの位の基準になるのかな?ananとかの広告はセーフ?

 

3.同人商業共に女のエロ絵師はいるが(本筋には関係無いがよむ氏は男性)、あらゆる場面でエロ絵でブチまけてるわけじゃないし、

エロ萌え絵の愛好家も、エロ絵・萌え絵の手提げで会社学校へ行かない。ていうかTPO性別関係ないだろ

・TPOの問題との事だが、これは「SNS上」だったのが問題なのか「広告(正確には広告ではなくSNS上の企画だが)」なのが問題なのか

広告である事が問題場合、その根拠は何なのだろう?広告である事によって倫理的責務が変化するのか(だとしたら何故?)、それとも倫理ではなく商業的な理由なのかが不明

 

4.既存顧客を捨てるつもりがなかったのなら、別レーベル・別会社を立ち上げて、『コスプレイヤー向け』『オタク向け』『女装』『フェチ』のレーベルです

アダルトな要素含みます説明を打った上でキャンペーンやればよかった

・これは他のケースでも応用可能だろうか?例えば以下のようなケースも、別レーベル・別会社を立ち上げてからじゃないと責められるべき?

 ・少年向けの週刊少年ジャンプ腐女子向けまたは女性向けのキャンペーンを打って炎上した場合

 ・男性同士がキスしている広告既存顧客の大多数を占める異性愛者を不愉快にさせた場合

 ・ジャニーズAKB等のアイドル漫画等の実写化に起用して原作読者の不評を買った場合

・別会社なら兎も角別レーベルの立ち上げだと、それも「既存顧客を捨てる」行動だと解釈されるケースも有りそうだが・・・・(「そんなレーベルを立ち上げるなんて!」等)

 

5.コスプレイヤーエロ方向に新規開拓たかったわけでなかったのなら理解不能過ぎて企業体質そのものを疑われも致し方なしだが

私企業自己責任経済活動なので嫌なら買わなければ良い

・ここは驚いたんだが、「嫌なら買わなければ良い」と言うのは、「買わない」以上の行動(クレーム電凸企業担当者への批判イラストレーターへの批判等)をした人を咎めているのだろうか?(だとしたら意外だ)

・指摘と言うより疑問だが、やらかし企業担当者に対して、どの程度の行動なら許容範囲なんだろうね?(個人的愚痴クレーム罵倒謝罪要求人格否定電話凸、物理暴力解雇要求、住所特定等)

 

8.コンプライアンスというかCSR(企業の社会的責任)については国際規格で定められているよ。経団連が作った手引きもあるよ

ガン無視するのも自由だけどある程度の規模感になると どこでもCSRページ持ってるよ。IR活動もそこに含まれものなので件の企業も持ってるよ

・非常に有益情報なんだけど、どの部分のどこどこに反しているよ、まで言わないと無意味じゃない?ちなみに件の企業CSR情報はここかな

https://www.atsugi.co.jp/company/csr/index.html

問題を指摘する側が何処の部分に反していると想定しているのか示して貰わないと、検討が出来ない

・今回の様な(広い意味での)フェミニズム的な動機以外で誰かが企業等を炎上させる場合も、CSRに反する事は炎上させる事の正当化になると考えて良いのかな?だとしたら色々応用が出来そうだね

記事への反応 -
  • 前者は対象が「広告」で、後者は対象が「限定されている人間」って話じゃないの センスがおかしいだって個人に言ったら個人攻撃だろ

    • 個人攻撃ではないだろ、組織の中で稟議通ってやっていることなのだから その上でもフツーにどうかしていると思うけど 件の企業のCSR、国際規範に照らし合わせても一般的な感性による...

      • 今タイツの企業の広告が実際どうかという話はしていなくて、「作った人のセンスがおかしい」は作った人に対する個人攻撃ではないかという話をしている 「通した企業のセンスがおか...

        • 似たような流れにPERACON炎上の時もなったので貼っておく   結論:「作った人のセンスがおかしい」は作った人に対する個人攻撃ではなく単なる感想     単なる感想の粋を超えてい...

          • まとめる 先進国のどこの基準でもポルノ・アダルトでなくばあの広告・コラボ(女子高生下着見せ、マングリ返し、M字開脚、たくし上げ、CA股間見せ)はアウトです 日本は日本独自の...

            • ありがたいな、こういうのを待ってた!って人は多いんじゃないだろうか 以下自分の気になった点を上げます   1.先進国のどこの基準でもポルノ・アダルトでなくばあの広告・コラ...

              • 略してないのはこっち   調べることの出来ない人間による無限ループ (anond:20201106103643)   一般的にはこうやって明文化されている内容をTPOとか空気っていうね (anond:20201107193926)

                • ??? 何を訳していないのがそれらなのかな?

                  • 結局なんで “なぜ家族や先生とセックスをしてはいけないのか、 なぜ会ったばかりのよく知らない人とセックスをすることが悪いとされているのか”、 なの? 増田が女性ならそのま...

                    • 頑張って長文書いたんだろうけど日本語下手くそだとみんな読んでくれないですよ

                      • これ以上、短くするのは難しい アスペは細かく説明しないと理解しないので 文盲なのはどうにもならない・・・

                        • そうですか、能力不足はしょうがないですね 次回頑張って下さい

                          • 本来は親が教えるべきことなのだけど、 ポルノや性的に露骨な作品は、物議を醸す私的な活動であるため、フツーは口にしない・見せて歩かないのだよ 悪友やネットで遊ぶ時はそういう...

                            • なお80年代~90年代前半はJ-POPとして普通に公共の場で流されており、口にしても恥ずかしいとは思われていなかった模様

                            • ふーん、そんなどうでもいいことをあんな長々と書いたんだ

                              • CSR で話が終われない、何十回も繰り返す時点でこっち方面に持っていくべきだったわ   調べることの出来ない人間による無限ループ1  anond:20201106061310 調べることの出来ない人間によ...

                    • どこの国でもどの時代でもポルノとアダルト商品以外の広告で マングリ返しと下着M字開脚と股間見せはNGだよ   女子高生の下着見せタイツ伝線は日本以外はアウトだよ t.A.T.u.がオッケ...

                      • 凄く詳しい 詳しすぎてちょっと引く

                      • デモで女がトップレスになる権利は保護するような意味不明ルールだろう どうでもいいよ

                        • 増田は広告やコンプライアンスの話ではなく、デモの話がしたかったの? これも増田以外でやっちゃダメだぞ?   ここからは増田のトラバ(要望)に沿って話題が変わります   トップ...

                    • 下記へ誘導した   発達障害(特にASD)のマジョリティとかけ離れたセックス意識をキモヲタは空気読めで片付けない anond:20201108165744

                      • まぁ理屈で相互理解できないなら、こういうノウハウ集みたいなので対処するのも仕方がないとは思うけどね…

                      • マイクロソフトコミュニティかよ 何の回答にもなってなくて草

                        • マイクロソフトコミュニティってマジで解決してるところ見たことないよな

                    • エロの問題を社会に丸投げはやめてどうぞ   自分の子どもの性教育を社会に丸投げするのをやめましょう 社会に丸投げする前にそれぞれのご家庭でセックスについて話し合おう こ...

                    • 横増田だけど増田(anond:20210613011938)は完全にこれだと思う   発達障害(特にASD)のマジョリティとかけ離れたセックス意識をキモヲタは空気読めで片付けない anond:20201108165744

                    • エロの問題を社会に丸投げはやめてどうぞ   自分の子どもの性教育を社会に丸投げするのをやめましょう 社会に丸投げする前にそれぞれのご家庭でセックスについて話し合おう こ...

                      • この手の話題でそれ貼る増田いつも出てくるけどさ、そんなものドヤ顔で振りかざされても困るのよ その増田はそう思った!ってだけだろ

                        • そう思ったも何も無いだろ その結果が腐女子と無自覚セクハラマシーンなんだから   特に腐女子は母親になるんだぞ。マジで負の再生産やめよう

                          • 腐女子は昔からいただろうが さも平成から出てきたモンスター女みたいな扱いはやめてもらおうか

                            • 負の連鎖を止めようって話だぞ

                              • 連鎖も何も、昭和末期ぐらいまで低い温度感だったものを平成中期でいきなり頭おかしい奴らが沸騰させて「負の連鎖!腐女子は子どもをだめにする!」とか言われても困るんじゃよ

                                • やっぱどうにもならんな。永久に古代から価値観が動かない さすが差別的なポルノ妄想を高尚なものとして好むだけあるわ

                              • これ止める必要ある? 止めるメリットは何? デメリットは一切なし? そもそも止めるって全国的に? できんのお前に?

                          • その結果ってなんかデータある? そこまで言い切るなら何かしら統計あると思うけど

                            • そもそもこの増田の大元なんだったか覚えてる?

                              • いや、意識高いさんがブチのギーレェしてるだけのやつをわざわざ引用してドヤ顔でデータと申されても…

                      • 製造って言葉使ってる奴が何言ってても響かんわけよ…

                      • 問題の本質は「ポルノと現実の恋愛が違う」って話だろうに「ネットと現実の違い」みたいな表現が突然ぶっこんでくるのはなんか・・ ネットだろうが紙の本とかだろうがポルノはほと...

                        • じゃあ規範となる現実のセックスとやらを学校で教える必要があるんじゃないんですか定期

                          • ネットでも本でもフィクションはフィクションってのがわからないのは「学校で習ってないから」で正当化されるレベルの問題なん?

                            • お前こそ他人のセックスに口出すほうがおぞましいと思わないの?

                              • だってフィクションと現実を区別しろと言っているだけで、セックスの内容に注文つけてるわけじゃないじゃん

                                • フィクションでやってることの批判がまさに他人のセックスの内容への批判でしょ

                    • それはいつもの文脈読めない日本語増田だけや   大人になったら、フィクションのセックス と 現実のセックス の区別が自然つくようになるという根拠のない無駄な期待は投げ捨てた方...

                      • 引用元の記事すごくいいね 問題意識が具体例に則しててわかりやすい https://anond.hatelabo.jp/20200714091214

              • 長々と書いてるが、日本はそもそも先進国じゃないので関係ない。

                • 後進国バンザイ∩^ω^∩

                  • そういう問題じゃないだろ 今先進国じゃないんだから先進国目指せよ

                    • 欧米の模倣して満足するイエローモンキーって言われちゃうよ:;(∩´﹏`∩);: 我々は本来はタコと女性の絡み合いを見て喜ぶ人種なんだよ:;(∩´﹏`∩);: 素直に認めよ:;(∩´﹏`∩);:

            • 元増田を含めアンチフェミニストは理解したいのではなく、コンプレックスから女を叩きたくて叩いているので、この手のまとめは取り上げられないし、これまでも取り上げられなかっ...

            • なるほど、つまり「マーケティング上のミス」ではなく、やはり倫理的な問題だったんだな

              • 長かったのかも知れんが、両方じゃよ そしてお気持ちではなく下記なのどで規格化・明文化されてる 国際規格 ISO 26000:社会的責任に関する手引  anond:20201106141817

                • あ、すまない、確かに両方だった 「女性達は性的搾取とか性的消費を批判にしているんじゃない、ただマーケティング上のミスを指摘しているだけ」って意見が一時期物凄く多くて、 マ...

            • 「以前Twitter担当がRTした画集のイラスト」と「今回のコラボで使われたイラスト」の区別がついてない人じゃん。

          • その法的に合法な範囲なら何してもいいんだ路線だと いつもフェミ的な人ら言ってる 「常識やTPOにそぐわない表現は撤回されるべき」みたいなやつ瓦解せんか?

            • 国際規格 ISO 26000 :社会的責任 は国際規格じゃよ 認証規格じゃないのでガン無視するも自由だけど ある程度の規模感になるとどこでもCSRページ持ってるよ IR活動もそこに含まれるものな...

              • アイエスオーとか無意味 あれのために無駄に時間使うのが無駄 アイエスオーの通りになってる会社はない 審査の時だけしかやってない アイエスオーは抜き打ちをしないのがダメ アイエ...

    • お前も言葉にセンスがない

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