2020-10-21

anond:20201020173649

元増田のご両親はそこそこ収入のある人たちだったとお見受けするので、好みの問題しか言いようがない。

うちの父はそこそこ名の通った企業管理職だったので、それなりの国産車に乗っていた。が、かなり便利な場所に住んでいたので、その気になれば元増田一家と同じような生活ができたはずだ。

若くて給料が安かったときから父は車のない生活に耐えられなかった。私と弟が幼かったので、電車に乗せて周りの方々に迷惑をかけるより車に押し込めて移動する方が楽だったというのもあるが、自分のペースに合わせてくれない交通機関を使うのがイヤだったというのも大きいと思う。

私が就職してかなり経ってから実家の近くのマンション(電車で数駅のところ)に引っ越したのだが、家具の組み立てなどを父に手伝ってもらうと電車で帰るのがイヤだと言う。我が家の最寄り駅は各駅停車しかまらないので、電車が行ってしまったばかりだと10分ぐらい待つ羽目になるのだが、その10分を待つのがイヤだと言う。タクシーで帰っても1,000円ぐらいなのでまぁそんなにかからない方なのだが、1時間に一本しか電車が来ないようなところだったらどうする気だったんだろうと思う。

基本的に父の趣味アウトドア系が多いので、車がある方が何かと便利だとは思うが、日常生活コストだけ考える分には車を持たない方が安上がりだったと思う。コストがかかっても良いから、思い立ったときに好きなところに行ける状態でないとストレスたまるらしい。

変なところをケチるわりに、待つことを嫌う性格ゆえにいろいろ損して来たと思う。節約ばかり考えてやりたいことにストップをかけられるのがイヤなのだと思うのだけど、年金生活者なのでほどほどにしてほしい。母は逆に節約のために我慢しすぎる傾向があるので二人そろってようやく辻褄が合うのだと思うが、二人とも人生の残り時間は少ないのだから母ばかりに我慢させるのは止めてほしい。

結局自分の両親の話ばかり書いて申し訳ない。東京の区内で車を持つか持たないかは、その人の価値観人生で何を重視するかによると思う。

記事への反応 -
  • 書いてたら思い出話になってトラバするような話でもなくなったからただ流す。 東京都区部で車がない家庭だった。 両親共働きで、それぞれの職種と地位、高校上がったころに隣県で...

    • 元増田のご両親はそこそこ収入のある人たちだったとお見受けするので、好みの問題としか言いようがない。 うちの父はそこそこ名の通った企業の管理職だったので、それなりの国産車...

    • 同じく東京都区部育ちだけど同級生で似たような感じの人いっぱいいた

    • こういう話をすると自家用車 is for meな人が混乱して「貧乏で買えなかったのか買って放置したのかどっちかに説明を変えろ!」と激怒しだす、というのが例の増田の話だな

    • 田舎民だけどタクシーって贅沢ってイメージあるけど実際は車の所有の方が贅沢だよな

    • え?まだやんの、この話題?

    • その意味で言うと、ワイは逆ふりだなぁ。 地方中核都市出身で、大人は通勤に普通に車を使う地域。普通の学生でも車に乗っているのが当たり前。 大人になって夜まで友人と飲んでいて...

      • 「あるのが当たり前」と「ないのが当たり前」が出会うとなんか知らんけど「ある」側がぷりぷり怒り出すんだよな

    • ゲロ・下痢の子供でも救急病院まで載せてくれるタクシーが走ってる東京なんてない なんなら破水した妊婦でも乗車拒否されることがある 子供の記憶なんてそうやって改ざんされてるも...

    • 機会があって車で都内の若者を迎えに行ったら奴らドアの開け方も知らなくて本当にタクシーしか乗ったことないんだなと思った

    • 繋げておきますね anond:20201020110904

    • 元増田(anond:20201020173649) や 一部のブクマカもそうだけどタクシーに対する認識がおかしい タクシー使ったことないか都民じゃないだろうなって 東京都のタクシー台数は、法人・個人合...

    • 東京都区部って言っても練馬区と千代田区じゃえらい違いだけどな 渋谷区だって渋谷の周りと笹塚じゃえらい違いだし 俺は東京都区部で括るのは概念がブレるような気がしてる 山手の...

      • まだやんのか   駅まで歩いて何分? 幹線道路までの距離は?(近いと喘息になりやすいため安い) 増田は家賃いくら払ってる? スーパーまで歩いて何分? コンビニまで歩いて何...

        • 追記 (2020-10-21):長くなったのでわけました ↓ L 追記増田: これは車や地方・東京がどうこうではなく、“年収の話なんだな”って理解した anond:20201021080217 L 追記増田: 徒歩何...

          • 俺子供の頃から新宿御苑に住んでるんだけど、同級生の実家も同級生もほぼ皆車持ってないわ、だってあんま必要ないし 会社が車持ってるとかが多いし、「保有台数」って会社が持って...

            • でも事実なんで。年収が高いほど車を所有しているのも、タクシーが捕まらないのも 東京都の車の販売台数が車よりも上なのも 上京カッペは本当にお気の毒なことです   東京は閉塞感...

              • でも事実なんで。年収が高いほど車を所有しているのも、タクシーが捕まらないのも 一つ一つのデータは事実だけど、だからって「都心も皆車持ってるし、車がないと生活できない」...

              • 東京都の車の販売台数が車大国の愛知よりも上  って、おまえバカかよ。 人口が違うのに販売台数の絶対値で比較してどうするんだよw   そこまでして自分のバカさ加減を宣伝...

              • 人口1人あたり乗用車台数(都道府県比較) https://uub.jp/pdr/t/cr_6.html

            • 自分は世田谷区出身で小中ともに区立で高校は都立だったけど、同級生の家庭の車保有率はたしか高かったような記憶があるんだよな。うちも車あった。団地住まいだったので、団地の...

              • 「高かった」というと、ほぼ100%に近かったというようなニュアンスかな?

                • いや、それは流石にないと思う。 ていうか友達少なかったからn数も少ないし……。 戸建てに住んでる子、銀行の社宅(団地みたいな)に住んでる子、賃貸の戸建て(家賃が数十万)の...

              • 人口1人あたり乗用車台数(都道府県比較) https://uub.jp/pdr/t/cr_6.html

                • これはどう解釈したらいいの? なんの補正もされてないデータだと思うんだけど、人口密度が高い東京都が最下位になるのは当然っちゃ当然なので、そのへんを補正をしたデータとかも...

                  • なんの補正もされてないデータ  ← いえ、人口について正規化(すなわち補正)されたデータです。人口に関してなんの補正もされていない生の「販売台数」や「保有台数」ではあ...

                    • まあ、どう解釈したらいいのかよく分からなかったんだけど、都内は人口密度も高いし地価も高い。車を持つのは地方よりハードルが高い。また、日常生活における車の必要性も地方よ...

          • 低所得上京カッペが言い訳をしないように   あと、書いてある(anond:20201020110904) 通り、地方も東京も“独身なら” 車無しで生活が出来るよ 東京は若干不便だと思うけど、リスケすれば...

            • 横 友達が、東京に暮らすならタクシーのほうが便利だと言っていた。 維持費、保険料、その他含めて計算したところ タクシーを使ったほうが安上がりだったらしい。 外出できるの...

              •    ○ 自然災害時・悪天候時  → 交通機関が麻痺している時、タクシー・カーシェアを使いたいのはあなただけじゃないです。  → 311 の時だって、会社が抑えたホテルがなくとも...

                • マジレスしていいやつか知らんが、東京出身ならば払えるとかいうレベルには見えないんだけど・・・

                  • それだけ払える年収がなければ実際に東京出身であっても「東京人」とはみなさないみたいなアレだとすれば普通に理解できるとは思うが。

                    • https://anond.hatelabo.jp/20201020123124 それだけ払える年収がなければ実際に東京出身であっても「東京人」とはみなさないみたいなアレだとすれば普通に理解できるとは思うが。 って話では

                      • 「高所得の千代田区港区渋谷区以外は東京人じゃない」みたいな幻想って、どうやって形成されるんだろうな 「生粋の江戸っ子」みたいなことを自分で言う人は知ってるけど

                    • 「年収2000万クラス以外は東京人じゃない」って発想が東京人じゃなくて草w 東京ってのは昔から住んでる貧乏人もいれば、最近越してきた金持ちもいるし、都心部ではその傾向が...

                      • 非高所得者層も存在してることを把握してないとかの話ではなくて、そういう層をナチュラルに無かったことにしたいぐらい侮蔑してるみたいな話じゃないのか そういう感じの人増田だ...

                  • マジレスすると払えないなら自家用車を買えばいいだけなんで 東京は普通自動車保有台数全国3位なんで。普通車の販売台数も愛知県よりも上なんで 自動車教習所だって45ヶ所も東京にあ...

                    • 都心は幼稚園も保育園も駐車場がないんだぞ 飲食店も駐車場ないし、コインパーキングは高い 金があろうが無かろうが自転車が最も利便性の高い乗り物なんだぞ 自動車学校の数なんて...

                      • ○ 家庭を持っており、小さな子どもがいる   ぶっちゃけ、『独身』なら全国どこでも都市部なら車なくても余裕で快適に生活出来るんですよ 地方都市は東京ほど交通インフラが充実は...

                    • よくわからんけど愛知県だろうと東京に比べたら遥かに人口少ないぐらいのものだからなあ 「台数」の話するならそのへん踏まえないと雑な気がしてしまう

                      • 要らないものは買わんでしょ

                      • 愛知県だろうと東京に比べたら遥かに人口少ないぐらいのものだからなあ 「台数」の話するならそのへん踏まえないと  ← 全くそのとおり。人口が違うのに「台数」などという絶...

                    • 東京は普通自動車保有台数全国3位なんで。普通車の販売台数も愛知県よりも上なんで 実際は販売台数では愛知と拮抗してるけど、保有台数では愛知のほうが多い 東京は会社保有の車...

                      • そもそももっと車でないと生活できない県を比較対象にするならともかく、なんだかんだ大都市部が含まれる愛知県が対象って時点で雑感が

                      • データもまともに読めない馬鹿がデータをもとに語るのって滑稽すぎるわw  ← これにつきるね。 小学生の自由研究で言っても笑われるレベルの事を言ってるんだもんね。

                    • 人口1人あたり乗用車台数(都道府県比較) https://uub.jp/pdr/t/cr_6.html

                •  → 交通機関が麻痺している時、タクシー・カーシェアを使いたいのはあなただけじゃないです。  → 311 の時だって、会社が抑えたホテルがなくとも、自家用車があれば帰宅難民に...

                • 都民だが、台風で京王線が止まったとき家まで5km歩いて帰ったんだけど、めちゃくちゃ余裕だったんだよな。 20km範囲なら徒歩でいける。スニーカーならね。 ヒールとか革靴履いてたら...

              • 結局金さえあればどこでも車でもなんでも持てるという話に帰着するしかないし、 低所得者侮蔑というか「非高所得者」侮蔑な人相手にお得感を丁寧に説明したところで理解してもらえ...

                • 実際にはクルマを持っていてもタクシーを使えても渋滞などで遅れる可能性を考えると鉄道を使わざるを得ないケースは結構ある。この点に関してはクルマを持っていても持っていなく...

            • なんで「独身」とか「家賃30万オーバーのエリア」とか話を限定して逃げるんかな? お前が話してるのは「データ上の都心3区」の話であって、都心部の話ですらないんだよ。 頭悪い...

          • うちは世帯収入3000万の子育て都民で、妊娠判明とともに車を買ったけど、そこまでの必要性はなかったかなと思っている。 都内だと保育園はどうせ徒歩圏内にあるので、晴れてたら電...

          • うちは世帯収入3000万の子育て都民で、妊娠判明とともに車を買ったけど、そこまでの必要性はなかったかなと思っている。 都内だと保育園はどうせ徒歩圏内にあるので、晴れてたら電...

            • 東京も都心部とか世田谷とか地域によって違うから、東京って括りするのって良くないよな 都心は駐車場基本無いから電動自転車が有利すぎる

              • 都心部はね、行った先に駐車スペースが確保できないというケースが結構あるのでね。だからクルマで行ける場所が限られるんだよね。あらかじめクルマを停められることを確認してお...

                • 大規模な商業施設は駐車場あるしイオンもヨーカドーも駐車場あるぞ 食べ物と同じで車は年収の話でしかない自覚あって良いわ

                  • どういうこと? 君が思いつく目的地は大規模商業施設・イオン・ヨーカドーだけってことかい?

                  • 都心部にイオンやヨーカドーって有ったっけ?

            • そうか、上級子持ち都民様にはそもそもホムセンやイオンの屋内遊園地で遊ぶという発想が無いんだ。西松屋に行かないし、ニトリに行かないし、でかい公園でレジャーシート広げてピ...

              • ディズニーランドや空港は料金定額タクシーが出ているよ。高速バスも出ている いるのは、子どもの送迎、そして大荷物になるアウトドアだけ 大荷物で手が塞がるのに子どもが騒ぐし暴...

              • 近所のスシローやサイゼリアなら歩いて行けばいいじゃん。西松屋の前は散歩の時に通るけど入ったことはないなぁ。  ニトリだとバスか電車かタクシーで行くことになるけど、そんな...

              • 新幹線通勤って聞いたことある?

          • はあ、なんなのこの東京民は、なんでそんなキレてんのどうしたいの? (さんざん地方民イジメといて、逆襲されたら簡単にキレるよわよわメンタルなの?カッコわる~~い)

          • 東京で乗用車の登録台数が多いのは、法人需要じゃないのかな 営業車、役員車がずらっと並んでるし   ちなワイは山手線駅徒歩圏で、未就学児3人いるけど車無し 買い物はほぼ徒歩20分...

            • 人口1人あたり乗用車台数(都道府県比較) https://uub.jp/pdr/t/cr_6.html

            • 東京で乗用車の登録台数が多いのは単に東京の人口が多いからというだけのことなんだよな。  そんなこともわからずに所有率ではなくて生の販売台数だの登録台数だのの絶対値を出し...

          • さてはお前カッペだろ?

          • んー、独身でも東京で公共交通機関利用するような人生は無いわ。 車に慣れたら、あんなの耐えられない。

          • 子どもの安全と思い出のために車が必要とは思わんな 自転車で出かけた思い出もあるし、 車じゃなければと困ったことも無い ただの車売りたい田舎っぺディーラーなんじゃねーの? ...

          • カッペ=田舎 という意味なのだが 上京田舎ってどういう意味だ? 全く理解できん。 anond:20201020110904

            • 上京したきた田舎者 だろ 幼卒の俺でもわかったぞ^^;

          • 東京の交通のことを全く知りもしないで妄想で書いてるだけだな 震災レベルまで行かなくてもちょっと雪が降っただけで道路交通が完全に麻痺するし、車の所有台数に見合った道路容量...

            • お可哀想に

              • 横だが、その主張のどこがどうおかしいんだ? 俺にはこっちの方がはるかにまともに見えるぞ。人口での正規化の点だけでも既にあの主張は破綻しているではないか。

            • 人口で正規化もしてないデータとかなんの意味もない  ・・・ まったくだ。この一点だけでも既にダメ確定。

          • 一応23区住み。複数子ありの家庭。 加勢するわけじゃないけど、自家用車があって一番助かったと感じたのは、子どもの体調不良で病院に行くとき。 カーシェアでもタクシーでも、借り...

          • 一応23区住み。複数子ありの家庭。 加勢するわけじゃないけど、自家用車があって一番助かったと感じたのは、子どもの体調不良で病院に行くとき。 カーシェアでもタクシーでも、借り...

          • 一応23区住み。複数子ありの家庭。 加勢するわけじゃないけど、自家用車があって一番助かったと感じたのは、子どもの体調不良で病院に行くとき。 カーシェアでもタクシーでも、借り...

          • この人こそ上京かっぺなんじゃなかろうか。 戸籍上ずっと都民からしてみると子供の部活の荷物なんてみんな自分で運んでたぞ。甘やかしか。 それよりも、23区西側の元々街が車が通る...

            • 世田谷をありがたがってんの上京カッペだけだぞ 所得もあれだぞ

              • よく読んでー。 世田谷ナンバーの車における運転技術と車種の見栄張り競争が良くないって話だから。 あそこが高級とか地元の人とか思ってないから。

              • よく読んでー。 世田谷ナンバーの車における運転技術と車種の見栄張り競争が良くないって話だから。 あそこが高級とか地元の人とか思ってないから。

            • 世田谷が車の所有率1番高いぞ。マジであの辺をありがたがってんの上京カッペ イケてないけどなんだかんだ愛している生まれ育った地元を語る時は、さいたま民みたいに自虐ネタが入る...

              • 読解力が低いのはよく分かったから。よしよしよし。 世田谷をありがたがってないから。 世田谷ナンバーの連中、車いらないところに住んでるのでもむだな高級車乗るわりに運転技術低...

                • もっとママみたいに優しく教えてくれ

                • 世田谷区は広い

                  • 世田谷と言えば、東急世田谷線から等々力渓谷から多摩川河川敷まで、いろんな地区がありますね! でもやっぱり三茶とかの下町のイメージが強いかな?

                • 大阪人のそれに比べれば 大阪人の面白いのは東京人って大阪のことなんとも思ってないのに やたら東京と比較する大阪人が多すぎ あと、埼玉県の人大学の同級生にいたけど、東京コ...

                • お可哀想に。元増田の追記にも書いたけど、 気が向いたら上京カッペがやりがちな見栄っ張りで物知らずで差別的な地域マウンティングについて書くかも   ちなみに周辺の県のイメー...

                  • 浦和じゃなくて川越とかならわかるけど。 え、浦和…

                    • それについては気が向いたら書くは 単純に便利じゃん、文教地区じゃん、以前に浦安は歴史的に年収1000万以上の割合が多いんだな たとえば、小学校区ごとに取ってる年収でも公立の常...

                      • 繋げておきますね anond:20201021110716

                      • こういうメンタリティの奴らがたくさんいるから 翔んで埼玉 とか出来るんだよなぁ。すごい分かるわ。

                      • お金が無いこと自体はなんてことないのだけど元増田みたいなのとそれに群がるブクマカ見てると 「お可哀想に。でもなるべくしてなった結果だね」って思う   いい加減飽きたのだけ...

                    • 今まで出会った旧浦和市出身高学歴からFランまで様々いたけど、知識や文章の読解力に偏りがあって物事を正しく見ることが出来ないのか不思議だったんだけど、なんかそういう教育組...

                  • 浦和てせいぜい海老名船橋レベルのイメージある, あと東武動物公園、すごいとかすごくないとかじゃなくて、東京生まれならだいたい一度は行くよね 東京生まれは恩賜上野動物園か...

                  • 神奈川県の凄い所ときて逗子も葉山も出てこない東京人は多分もぐり

                • 世田谷ナンバーの連中、車いらないところに住んでる←どこに住もうがそこで車を買おうが住民の勝手 むだな高級車乗るわりに運転技術低いし←高級車に乗ることと運転技術低いことは...

              • 読解力が低いのはよく分かったから。よしよしよし。 世田谷をありがたがってないから。 世田谷ナンバーの連中、車いらないところに住んでるのでもむだな高級車乗るわりに運転技術低...

          • 中央区と千代田区と港区に住んでる同僚や友達、知人とか20組くらい思い返してみたけど誰も車持ってない。借りる。 多分世帯年収は4000万〜1500万くらい。代わりに別荘とか持ってて借り...

            • おれの周囲も大体こんな感じだわ

            • そのへんは通販もあるし徒歩ないし自転車圏内で何でも揃うもんね。 都心だと駐車場代がバカになんねーしそらそうなるよ。

              • 車で行こうにも行き先に駐車スペースが無い場合も結構あるからなあ。都心部は。

          • 増田はまだ子供だから車を持つ事でスゴイスゴイと思っているのかもしれないけど、 車を持つと車自体のメンテ(車検とか、タイヤの交換とか、中の掃除、外の洗浄)とか、車庫の維持...

          • 災害時に道路塞いでるゴミクズは、夜中だけど今すぐ区の環境課に電話してゴミ収集車を出してもらって、家と一族郎党を回収してもらって海に捨ててもらってくれ ゴミクズが生きてる...

          • 23区内でも東側になると子供や老いた親がいるとクルマがあるのはアドバンテージなので同意。 子供も老いた親も居ないならクルマ自体が趣味か、他の趣味のためか仕事のためでないと...

          • 愛知県と人口大分違うので 販売台数で比較するのはあまり元増田の主張を裏付ける指標としては弱いのでは

          • 都内で年収300万だが普通に車持ってるぞ 勝手に結論出すな 長く詳細に書いてもお前の持論の価値や正確さは高まらないぞ

          • これは車や地方・東京がどうこうではなく、“年収の話なんだな”って理解した たとえば、これが “時計” や ”スーツと靴“ や “ブランド鞄” の話 だったらこうはなってないと思う...

            • 繋げておきますね anond:20201021080217

            • そういう話なら年収じゃなくて資産の方が正しいと思う

            • > けれども黒人=危険な動物って言いきっちゃうようなのは、雑だなと感じますよ。   誰もそんな話はしてないぞ   1. 低学歴を見下してるの? → 低学歴がというよりも不誠実な人...

              • あなたの言葉使いがあまりに詩的独創的なので、 「黒人=危険な動物」と言うのと同じくらい暴論に見えてしまうということです。

          • 本当にね   繋げておく anond:20201020110904

          •  → 交通機関が麻痺している時、タクシー・カーシェアを使いたいのはあなただけじゃないです。  → 311 の時だって、会社が抑えたホテルがなくとも、自家用車があれば帰宅難民に...

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