2020-06-27

anond:20200627101947

「知らんけど」

そうなんだよ、実は誰も正確に分からないんだよ。事例少ないか専門家でも言うこと違うだろうし。

ちゃんと両者とも推計はしてる。

今の静岡県側の推計だと、水を全く戻さないと14%水が減る。

トンネル内の水を大井川に戻す導水管作ったとしても7.5%水が減る…って事にはなってるけど。

で、JR東海側の推計でも、導水管作って水戻しても6%水が減るって言ってて、やっぱり減ることには変わらないんだよね…

  • リニア新幹線が開通すると大井川の水が減るっていう関連性が全くわからないんだけどなんで?

    • 大井川の水源の山の中にトンネル通すから。トンネルというのは、トンネル内に湧き出てくる水や雨水を排水し続けてトンネルとして機能させてるんだが、その水がまさに、大井川に流...

      • トンネル穴開けたとこから水が吹き出るならその大井川とやらまで穴掘ってつなげばいいじゃん水がプロ市民の沸騰した頭のごとく沸いて蒸発して消滅するわけじゃあるまいし

        • つないでほとんどの量を仮に戻せたとしてもそれで「一滴も減らさない」は現実的に無理って話だったと思うが

          • 1リットル減ったらブチギレんの? 峰の反対側の川に流れんの? あのへんの地形は? 何トン減るの? そもそも大井川の流量ってどれくらい? もともと川に行ってた水が地下に戻るとも...

            • 「知らんけど」 そうなんだよ、実は誰も正確に分からないんだよ。事例少ないから専門家でも言うこと違うだろうし。 ちゃんと両者とも推計はしてる。 今の静岡県側の推計だと、水を...

              • 6%減ったら干上がるの?工場壊滅みたいなのを論拠にしてるやつがいるけど、工場で30%くらい水吸い上げてんの? 川の改造なんて江戸時代からやってんだからどっかの支流を引き込んで...

                • それで解決したとしても、そのためになにか特別なことをしなきゃいけないという時点でそれは「被害」だからなあ その被害が例えば掛川駅を便利にするためとかなら地元が我慢しろで...

                  • 純粋に水の問題なら物理の問題なんだから治水とか川幅とか河川改造とかでなんとかなるじゃん? 裏にスケベ心があるからややこしくなってるだけなんじゃないの それに対して数字でな...

                    • だからその「なんとか」しなきゃいけないという手間取らされる時点で「被害」という話ね。

                      • 枯れて飢えてもないけど精神的苦痛で夜も眠れないってやつ?

                        • 精神的苦痛ではなくて、いろいろな対策を取るにも時間と手間と金がかかるってのが中心だとは思うが まあ精神的苦痛が無いと言い切ってしまっていいかどうかまでは個々人の問題だろ...

                  • そうなんだよ。今回は、6%水減りますが許してください、静岡にはリニア新幹線駅もできないし、のぞみも止まらせないし、なんの見返りもありません、お国のために、水6%減るの我慢し...

                    • いやよくあるコロナの時もあった素人は口出しするなみたいなところに俺たちも市民だみたいな空虚なぶつかりあいにしかみえないんだけど 6%ってほんとに深刻なの?トンとか川幅水深...

                      • じゃあどうすれば、あなたは満足なんですかね。 なんか、金の問題にするのが悪いみたいな発想をしてるみたいだけど…結局、水が減ることは確実、水が減っても地元が飲料水には困ら...

                        • うーん、経済効果があればよいという形にしてしまうのもまた 住民感情とかそういう方向が無視されてるように感じて納得がいかないんだよな・・・ まあそういう意見があるって気持ち...

                          • これがダムみたいに地域にしか恩恵もたらさないものだったら住民感情もあるだろうけど、リニアは、ぶっちゃけ静岡だけを理由に中止できる代物ではないでしょ。静岡を迂回する案も...

                        • だからその自分で計算したわけでもないのに夕方のニュースで聞きかじった6%とかいう数字を金看板にしてギーギー言ってる脳足りんなところからどうにかしようってことやろ

                          • えーでも素人の計算なんかより専門家の試算のがまだ信用できそうじゃん

                        • なんでこいつ、こんなにJR東海目線なのか不思議

                          • じゃあ、逆に、静岡県民目線って何?俺の飲水を減らすなー、とか、農業用水がー、とか、そういうこと?それ、単なる感情論じゃん。 リニア、もう他県で着工はじめてるし、作らない...

                            • そもそもその「静岡県民目線」というものがあるという前提が不自然というかなんというか。 静岡県民といっても大井川の流域とそうでない地域で事情違うし文化も違うし こないだ浜松...

                          • JR東海目線とは、東京人や名古屋人、大阪人の目線も代弁していることを忘れないでね。 静岡人の印象、すごく悪いよ。

                            • JR東海を便利に利用してその側につく人はむしろ静岡県民も含まれるだろうに「静岡人」とまとめられてもなあと 何度も言われてると思うけどリニアによって東海道新幹線が便利になっ...

                        • 金の問題と言うよりは 人口が6%死にます だと大問題 0.0?%でも問題だが6%ってどういうことだという大きさ。600万人 それはむり などとおなじ。 %であなたが感じ...

                      • ある日から急に、呼吸で取り込める酸素の量が6%少なくなったら大変だぞ

                        • 肺ならそうだとして(それもほんとなのか?) 川は肺じゃないよな

                          • 酸素の例を出したのは俺じゃないが、酸素比率が6%減ったら高山並みになって聞いただけで息苦しそう、と思えない奴に議論してほしくない…

                            • そもそも全員雰囲気でしか喋ってないから議論ではないよな ペルーにでも住めば平気なんじゃね 明日飛行機でペルーに行っても死なねぇなそんなやつ聞いたことがない

                            • 呼吸で取り込む酸素が6%減るというのと、空気中の酸素濃度が6%下がるのも同じかどうか分かったもんじゃないな。 議論できないというのは、説明できなくなったら違う話のたとえを持ち...

                    • 仮に見返りがあったとしてもその恩恵を受けることができるひとばかりではないというのは留意されるべきだと思うし その見返りとリスクは適合するのかとかも関係するし、単純な有無...

                      • 東海道本線の静岡区間だけ全部ロングシートで本数少ないのもかなり露骨なやり方だと思うね

                        • あそこをクロスシートにしろって言ってる人たちこそ 静岡は通過するだけの18キッパーとかが多めな気がしますがそれは だいたい本数は地方としてはかなり多いほうだし。

                          • 競合する私鉄もほとんどないし東西に長いからね。本数多いって言っても利用者数の割には少ない方だよ。

                    • でも、東海道新幹線はjr東海

                • どこかの支流を引き込んでこれるという発想をすこししらべて それを発言した ということについて 考えてみると 今回の問題がわかるよ

            • かつて静岡では丹那トンネル掘ったときに熱海だったかで水が枯れたって事例はあるし その文脈があるんじゃないかなと そもそも「東海道」自体、通過交通であって迷惑施設って要素も...

              • その熱海で枯れたやつ今も枯れてんの? 枯れたとしたら水どこ行ったか調べたの? それ何年前の工事? 工法とかアップデートされてんじゃないの? いまもあるトンネルなら消えた水が...

                • 枯れたぶんについては今でも枯れているという扱いだったと思う。 とはいえ枯れた当時とは産業的利用の形も、他から持ってくる水の事情も違うわけだからなあ・・・

                • 吉村昭の小説「闇を裂く道」がそれに関するネタで書かれており、吉村小説の常として分厚い調査のもとに史実を尊重して書かれてるので、読むと良いぞ。 函南あたりに牧場や丹那牛...

          • そう。トンネル内の水を大井川に戻す、と言うのが、まさにJR東海の出した案だけど、全部戻すのは難しいとか、工事期間中は水戻せないとか、あとからゴチャゴチャ言ってきたので、不...

            • まあそもそも東京の会社じゃないし、東京の人が困るというのをわかっていたとしても どの程度まで重視してるかは怪しいとか考えてしまうなと

              • 大井川流域の工場は東海三県に移転してほしい

                • そうすると「東京から遠い」になるからなあ ある種の関東文化圏の端である静岡県東部地域であることが望ましいようなものを適当に動かすのは文化的なきつさがあるでしょ。

                  • どんな技術にしろ 副作用が ないはない。 それは リニアを作るにしろ 作らない城 どちらでもなにかはどうにかなる。   いくつかある問題 というのは 問題が大きいから 自...

          • 増やせないの? 工事して 増やす工事あるよね そもそも ダムってなんでつくったの? 水減らすためにつくったってこと?

            • 安い工事だから 水が減る じゃぁ ダムを作る波の予算の 数百倍でも 水は減るの?

              • 1つ1つ検討していくと 結果論として お国のために死んでくれっていわれるなら せめて、なんか やすらかに ゆっくり死ねるように ヒロポンを配布してくれないか?っていうお願いに...

                • 許してくれとは言われても どのみち死ぬかもなというときに 許さないと言っても みんな しょうがないっておもう 6%の人に死んでくれって うーん。と そりゃいうだろうな。...

                  • コロナ補正予算が50兆円ぐらいで100兆円も見据えられている 国家事業だからな 予算の桁が ばかみたいにでかいが 国家予算はしょうが無い。 JR東海にしても50年使う と考...

      • 思ったけど、そんなに流量がほしけりゃダムでも作ればいいじゃない

        • じゃあ、そのダムが完成するまでリニア通行させなくていいのかとか、そのダム作る金はJR東海が出してくれるのか、とか、ダムで沈む村の住民感情とかで話がややこしくなるだけ。 そ...

    • 君がわかりたくないからだよ

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