2018-10-27

anond:20181027070706

増田が「萌え絵」をどう定義してるかが曖昧から議論すらできないね

ただ、全くエロゲなるものと接点を持たずに生きてきた私が読む限り、エロゲ絵がオタクに与えた影響を増田は随分過大評価してるように見えてしまう。

多分この増田は、自分の狭い経験体験の中の限られたコンテンツから何か真理めいたもの抽出しちゃってる?

そのせいか80年代からの、もっと言えば手塚治虫から脈々と続く流れについても誤認が生じてる。

大塚英志「『おたく』の精神史 一九八〇年代論」

あたりをとりあえず読んでみるといいと思う。歴史を知れば認識が変わるんじゃないかな。

記事への反応 -
  • ここで語る萌え絵は00年ごろに完成したエロゲの表現様式としての絵柄を指す。なぜならそれが初めて萌え絵と呼ばれた絵柄であったという歴史があるからだ。 現代の感覚で萌え絵の範...

    • 増田が「萌え絵」をどう定義してるかが曖昧だから議論すらできないね。 ただ、全くエロゲなるものと接点を持たずに生きてきた私が読む限り、エロゲ絵がオタクに与えた影響を増田は...

      • 萌え絵は大きな目と立体的な体が特徴とちゃんと書いてるだろうが。なんでこの程度のことすら読めてないやつに歴史を説教されなきゃならんのだよ。 あと、サブカル学者なんて信用し...

        • > 萌え絵は大きな目と立体的な体が特徴とちゃんと書いてるだろうが そんなもん80年代からあるし定義というには揺れが大きすぎるだろう。低脳。

        • 大塚英志はサブカル学者というよりも、元々この業界を作った人間だから歴史的経緯はかなり詳しい。

        • 増田はエロゲとオタアニメの博士だね!

        • 1行ごとに[要出典]って入れられるレベルの文章なのにキレすぎだと思いますよ。

        • 増田の文章は推測が多すぎる

    • そんなDOS時代には絵が描けませんでしたみたいな事を言わないでくださいよ。

    • それまでのエロ絵と言ったら劇画調のものが主だった。一方で可愛い絵と言ったら少女漫画か吾妻ひでおあたりで、これらにエロティシズムを感じるのは当時のオタクの定義でロリコン...

      • 私は寡聞にして知らなかったわ、その雑誌名。 ただ、やはりマイナーではあるんじゃないのかな。 ガンダムの人物名の元ネタとかいうけれど、尖った人たちが多いであろうアニメ制作者...

        • レモンピープルを代表とするロリコンブームがマイナーだってんならエロゲだってマイナーでしょ。 自分が知ってる物を過大評価しすぎ。

    • エロゲで語るなら、せめてエニックスのロリータシンドロームまで遡ってほしい。

    • 俺は槍玉に挙げる側の人間だけど、擁護者と批判者の間で話が噛み合わないのは、 「エロとは無関係のもの」「エロい萌え絵」という異なるものをそれぞれが想定しているからではなく...

      • エロいところの線引きが異なるだけなら、具体的な表現を上げて叩いてほしいなぁと萌え絵スキーとしては思う。 例えば、駅乃みちかのスカートが透けて股が見えてるのあり得ない、み...

        • 言いたいことは理解できる ただ「萌え絵は~」と大きなくくりで叩く側の気持ちもよく分かる部分があって、 批判されているのは個々の表現であるのと同時に「“そういう表現”の氾濫...

          • それって「アニメ絵の女の子は見たくないから公共の場に出すな」って意味なのかなぁ?

            • その言い方でいえば「性的要素が強調されたキャラ絵を不快に感じる人がいるから公共の場に出すな」かな 暴力表現の自主規制とかそんなんと同じ考え方でいけば特に非現実的ではない...

              • そうなると結局線引きの問題にたどり着くよね どんなイラストが目についてそれがどのように問題なのかも明確でないのに是も非もなくない?

                • そうだね だから今いろんな事例で線引きをめぐって何かと揉め事が起きてて、その結果だんだん知見が溜まってきてる最中という認識

          • そういう表現の反乱が嫌、か。 これは確かに非常に難しい話だと思う。 なぜなら、批判側こそ「これが嫌です」と嫌いな萌え絵を定義して提唱しなければ擁護側には具体的な話が通じな...

            • そりゃ本音で言ったらキモいオタクが群がっているものはそれだけでどんな絵でも気持ち悪くなるんだから仕方がない

              • それはそれで分かる 特に「キモいオタクが群がるように作られたもの」はきついなって思う まあでもそれ言い出したら全方位にキリがないし単なる差別なんで、世に訴える話じゃないな...

            • 「萌え絵の定義を曖昧にしたままゾーニングしたい」人がいるのかどうかは俺には分からない 個人的には、何かしら明確な(それはもしかしたら客観的には滑稽なものだったりするかも...

              • む?萌え絵の嫌な表現を具体的に挙げてくれ>個別事例ではなくて萌え絵の表現が氾濫して欲しくない人もいる、って流れだったと思ったんだが。 個別事例を考えずに萌え絵の表現が氾...

    • A:毎年、日本の税金をアメリカに上納しているからです。   敗戦国の日本は、今でも国連で敵国条項(軍事的制裁)の対象にされたまま。 敗戦国の日本は、アメリカのATM。日本人は...

    • ブコメレスでようやく何を言いたいのかわかった 結論を先に言えよ 論文の一つも書いたことねーのかお前は くっちゃべってただ語りたいだけの老害じゃねーかジジイは黙ってろよ

    • 葉鍵=泣きゲーじゃねーよカス。知識ねーくせにもっともらしくテキトーな嘘ついてんじゃねーよ。葉鍵ゲーの一つもやったことねーだろお前。

    • それゆーたらすべての人間はセックスから始まってるから存在自体が卑猥っていってるようなもんじゃねーか 原因・責任遡及にもほどがあるわ

    • 「萌え」や「萌え絵」という言葉が完成した当時のオタクの主コンテンツはエロゲとエロ表現絵だったわけだから、結論部分の苦言は共有できるけど、それ以外は雑だなぁ 自分の経験を...

    • なるほどな 今時ほとんど使われていない「萌え絵」という単語を使っているのはそういう理由があるのか じゃあやっぱり「お前のいう萌え絵と、現在の萌え絵は違う」の平行線だわ 過...

    • 昨日、 https://anond.hatelabo.jp/20181027070706 この増田の意見を読んで、ちょっとした違和感を感じた。 もしかして多くの人たちの中で、80年代サブカルチャーなど存在せず、突如2000年前後に今...

      • 若年増田がネットで聞きかじった知識で書いてるだけだと思った

      • 吾妻ひでおは時々名前出るけど、岡崎京子なんて知らねーよ。

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