2018-10-20

anond:20181016005039

https://anond.hatelabo.jp/20181020134642

銭湯増田です。

とりあえず反論を考えてみた。おそらく、所々ボロもあると思うので、そこは指摘してくれ。

 

まず、

郵便局は宛先の住所見て外国への郵便は高い料金取るし、北朝鮮の住所書いても送ってくれないよね?

元増田郵便配達モデルIPブロッキングと比べているが、少し指摘したい部分がある(瑣末かもしれない)。

ここでは、北朝鮮という"国"がブロックされる宛先の例として挙げられているのだが、これは認識がズレている気がする。

郵便通信比較するなら、

 ・緯度/経度 = IPアドレス

 ・住所 = ドメイン

並置されるので、「特定の緯度/経度(住所)への郵便配達禁止となる」という感じだ。

"国家"を対象にすると、話が大きく変わる(特定の国同士のネット通信遮断みたいな話になる)と思うので、第一にここは正確に比較すべきと言いたかった。

 

 

次に、通信の秘密に関してだが、wikiを見ると

個人間の通信信書電話電波電子メールなど)の内容及びこれに関連した一切の事項に関して、公権力通信当事者以外の第三者がこれを把握すること、および知り得たことを他者に漏らすなどを禁止すること。通信自由(つうしんのじゆう)の保障と表裏一体の関係にある

とある

通信の秘密は、「通信自由(つうしんのじゆう)の保障と表裏一体の関係にある」というところに注目したい。

 

近代国家的な構図としては、初めから"国家権力権力領域増やしたい)"と"市民たち(自由にできる空間増やしたい)"が対立しているところから、話がスタートする。

なので、郵便構造が似ているからといって、それは国家が介入することの妥当性を意味しない。

それは明確に別の領域であり、参照こそすれど、別に考えるべきだと思われる。

(あと、やはり "物理" と "情報" の違いは大きい。"裸で街を歩くこと"と"裸の写真を街に置くこと"くらいに違うと思う。)

 

もうネット空間ソドムゴモラ並みの無秩序から規制もやむなしという意見はもちろんありうる。

しかし、それは国に「"特定IP"へのアクセス暴力的排除する」権利移譲することであり、副作用懸念される。

そもそも"特定IP"は権力側が決められるわけだからな。

 

正直、この国が法律に関して、

 ・立法の段階で権力の及ぶ範囲を明文化

 ・運用もその範囲内で行う

ってのを、きちんとやってくれるならいいんだけど、Coinhiveの一件などを鑑みるに、国家IT絡みの権利を渡すとあんまいいことなさそう...という不信感も反論の一因である

 

ちょっと雑だけど、気になる部分あったらレスくらはい

記事への反応 -
  • 郵便局は宛先の住所見て外国への郵便は高い料金取るし、北朝鮮の住所書いても送ってくれないよね? 通信の秘密があっても普通郵便で現金や法的書類送るなとか、爆発物は送るなとか...

    • 銭湯増田です。 とりあえず反論を考えてみた。おそらく、所々ボロもあると思うので、そこは指摘してくれ。   まず、 郵便局は宛先の住所見て外国への郵便は高い料金取るし、北朝...

    • 郵便は秘密通信 そのコンテナ止めろなんて戒厳令でも出ないとできない

      • 動き出したコンテナは止まらないかもしれないけど、郵便局の窓口ではラベルに宛先と内容物書かされて係員に見られるよね? 客「○○宅に爆発物を送りたいんですけど」 郵便局「...

        • まず前者は許されてるの?

          • https://www.post.japanpost.jp/service/cant_send/index.html 郵便物として差し出すことができないもの 爆発性、発火性、その他の危険性のある物で総務大臣が指定するもの(詳しくはこちら) 毒...

            • それは爆発物という表現を送るという想定?

              • 「物品」と「表現」は別ということ? 俺が何か勘違いしてると思ったら指摘してくれると助かります。 俺はブロッキングなんてされたくないから論破されるならされたいので。

        • 自己補足。 ついでに言うと、あえてルール違反する人は例えば普通郵便に現金入れる人ならバレないように便箋で包んだりするよね。 爆発物送る人だって当然バレないように送るよね。...

        • DNSブロッキングの話は 「●●の住所になんか届けてほしいんだけど」「あーそれは内容に関わらずダメっすよ」 って話なので検閲には相当しないんだよ。

          • DNSブロッキング、まんま部落差別じゃん

            • 部落差別じゃなくて現実今運用している暴対法と同じ感じじゃないか。 暴対法のおかげで暴力団住所宛の荷物は配達しなくてもよくなってるんだぜ。

      • 暴対法で、暴力団あての荷物は受けなくてもいいし送らなくてもいいことになってる。 中身は関係ない。

        • 暴力団からカードでそばの注文があったら配達するふりをして途中でホームレスにあげていいのか んでもそんな法律があっても守れるやつはいない 神の上の法律ではどれだけ強気が出来...

          • 現実に蕎麦屋に暴力団がやってきたときは客として扱わずに追い出していいってことになってて、 逆に客として扱うと「準暴力団」的なフラグが店の経営者に立ったりする。だから結構...

    • 情強でパソコンの大先生の増田誰かこれ答えてくださいお願いします

      • 大先生とか昭に馬鹿にしてるだろ 不愉快だから解凍しない

    • パソコン大先生のわてくしが答えるとだな、   まず法律には絶対的な価値などなく、恣意的なものだというのがスタート地点だ。   そして、"通信の秘密"など制度については、ネット...

      • テクノロジーわかってる論者の中にはIPがただの宛先で通信の中身じゃないと薄々思いつつもイデオロギーのために通信の秘密の侵害を盾にしてる人もいるってこと? 正直自分の視点...

        • そもそも増田はブロッキングはなんのためにあるのだと? 著作権侵害する悪を断罪するため? それとも権利者を守るため? 前者であれば犯罪を未然に防ぐブロッキングは悪手だよね(...

          • 断罪するためには悪をなさせたあとに処罰すべきなので そういう囮捜査みたいなのはよくないと思いまーす!!

          • 横だけど少なくとも被害者保護がタテマエに決まってんじゃん、だから同じ理屈でまず児ポのブロッキングはしょうがねえなとなったんでしょ

        • 有識者会議でDNSブロッキングに対して「憲法違反の恐れがある」って話題が持ち上がるってことは、 (憲法違反ではない形にしたはずの)DNSブロッキングをイデオロギーにより憲法違反...

          • じゃあつまりブロッキングされたくなかったら藪蛇突かず黙って一致団結しろって話に帰着する感じでいいの?

            • うーん、どっちかってーと「ブロッキングしたいなら一致団結しろ」みたいなパワーバランスになってるくさい。 ブロッキング反対派(おそらく護憲派と同一)を何人かスレイできれば...

              • ブロッキング肯定する人って中国の金盾を肯定するの?

                • 中国の金盾はポート443閉じてるからな。根本的には別物。

              • なるほどねー。結局パワーっつか、テクノロジーの議論まともに出来る奴が反対派のイデオロギーを占めてるのが大きいのか。結局そんなもんなのね。

                • ブロッキング推進派は必要性とか無関係に検閲をしたい勢力で ブロッキングはただのフロント団体の看板だわな 検閲がしたいだけだろ

        • C/S型インターネット=中央集権的=古いアーキテクチャー P2P型のネットワーク=分散型=支配者による管理が難しい 日本はP2Pの先駆者だった。

    • これって金盾じゃん 中国がやると言論統制だの自由がない国だの言うのに日本がやるときは正義の行いだあ かよ くっだらね

    • ぜんっぜん関係ないけどさ、コンビニにおいてあるエロ漫画雑誌の読者投稿コーナーってあの絵をはがきで送っているのかな? はがきって内容全部見えちゃうよなーと思う 自分だっ...

      • 習字の先生が大勢の前で書初めするようなのと すべての通信を政府に公開するのは別物だろ

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