2009-04-27

http://anond.hatelabo.jp/20090426184723

つうか、話が突飛に過ぎるように思う。

まず女性が被害の話を男性にしただけで、その女性

痴漢被害の話は「男はみんなこうだ」という内容を暗に含

んでいるつもりがあるとは限らないし(というか通常は無いだろう。無いからこそ話すのだと寧ろ俺は思う。本当にそういう気があるのなら、男である増田に対して話す気にもならないのでは?)

痴漢被害の話は既に被害にあった後の話なので、対策が打てない。

といっても、男同士であっても日々常にある議題とそれに伴う対策を論じているわけではないだろう?w少なくとも俺はしていない。(こういう話題になると、何故か男は別に日々たいした話なんぞしていないのに「女どもより高級な話をしている」とばかりに高下駄を履く傾向がある。プライドか、見栄か?)

電車に乗れば「つーか、昨日俺、コンビニバイト店長にマジしかられて」「マジで?それマジキツくね?」なんて若い男同士の会話なんぞヤマのように聞こえてくるわけである。

上記2点によって、一方的なサンドバッグにされてしまう。

というが、「痴漢被害にあった」というだけで、そもそも上記二点の事を勝手に感じ取り「サンドバッグにされた」と感じるのが若干被害妄想に過ぎると俺は思うのだが。実際に、明確にサンドバッグにあった、というならば、それはもう「痴漢被害を話す女性」の話ではなく「痴漢被害について男をみかけると一方的にサンドバッグにしてくる女性」の話であり、両者は明確に分けなければならない。この辺が、この増田は突飛なのである。痴漢被害をただ話す女性と、それによって「男は皆そう。あんただってそう。あんたも責任を感じて私に謝りなさいよ」と例えば言ってくる女性とは分けて話さないといけないのだが、増田の話術?により「サンドバッグにされてしまう」まで読むと、読んでる側としてはいつのまにか「痴漢被害を話す女性=誰でもいいから男性サンドバッグにする」と誤った情報インプットされてしまうのである。その上、それを前提に話を進むからわけのわからないことになる。

その次の論からしても何か突然に「女性共感してほしいのだと思う。」である。突然に何故か事実のように増田主観が根拠なく語られるのだ。そしてまたそれを根拠に論が進むというマッチポンプ状態である。

また

ただ、男であると言うだけで、相談を聞いただけでサンドバッグ状態である。

何を言っても(どんな対策を提案しても)「でもね」で過去に起こった事実として強固に否定される。

とまるで「事実かのように」さり気無く書いているが、これはそういう女性たまたま増田が出会っただけであることは忘れてはいけない。人間関係や、男女系の問題で、こういった「自身の身の回りのわずか数例、多くて数十例ぽっちのことから帰納法でもっともらしい一般的法則を無理矢理に出そうとする」タイプは多いのだが、危険だし、非論理的である。そういった人はまず人間が何人いるか、男性女性が何千万人いるか、そういった規模の大きさや人の多様さを確かめてからにすべきである。君の周囲がイコール社会ではないのである。社会学心理学は、「エセ科学」なんて蔑視されていたりもするが、その学問だってまさかこんな「自分身の回りのわずかな人間から急に帰納法で無理矢理一般法則を見出す」なんてことはしない。何千人何万人とデータを取るのである。それでも確かとは言えないのだ。いわんや、増田をや。

君がパンクが好きだとして、「音楽ってのはギターぶっこわしてなんぼ、逮捕歴があってなんぼ」なんて思っていて、周囲も自然とそういう人間が集まったとする。そして「音楽とは?」と聞かれた場合「逮捕歴があってなんぼだよな」なんて答える人が君の回りに10人もいたとしても、それを「東京都民」に広げたら途端に少数派となるだろう。つまりはそういう可能性もあることを忘れてはいけないのである。

あと、さっきもいったが別に男とて常に「相談―対策」といった構造の話ばっかりしているわけではないw

男女問題になるといつの間にか男がそんな「キャラ」になってしまうのはおかしなことだが、俺だってたとえばスリにあったとして、友人に「昨日一万スられてさ、あーあ」とかいった途端に対策など講じられてはたまったものではないし、実際にそんな事を言い出す人間にも今のところ会ったことはない。会話を有る意味大袈裟にとらえすぎというか、「マジかよ、災難だったな」終了、でいいんである。「もう事後だから対策を練れない」とかマニュアルバカみたいな事を思う前に、「今このときにおける自分自身の対策」を練り上げるべきである。こういう人間は、やたら対策対策言うわりには、他人に対するそれしか興味がなく、肝心の「自分の対策」はとんと興味がないらしい。妙な話だ。(つまり、「オレってば対策を講じてしまうんだよね」なんてのは、「他人に何か一言物申したい」という俗物根性をこぎれいにコーティングしてみせただけの一品だけでしかないということをこの時点で認識すべきである。)


あと、以前からはてな界隈ではよく好まれる「男は対策を考える、女は共感して欲しい」だが、これはあくまでそういう『傾向』が見受けられるというレベルであり(それもまだ統計的なレベルでしか証明されていないのでは?よく知らないが)、当然ながら男女でスパっと分かれているわけでは決して無い。すぐさまそうやって両極端な二元論を根拠に何かを組み立てそれっぽい論を作り論じた気分になるというのは文系の人によくありがちなのだが、世界はそうそう簡単なものではないので注意すべき。

また、個人的には必ずしも男は対策を考えるのが好きとは思えん。そもそも今このエントリにだって、「男は対策好き、女は共感好きだよね」「あーわかる、だよねだよね、俺もそう思う」なレスがついている時点で何かおかしいと思わないか?別に男も共感は求めるし、居酒屋など男の愚痴共感の嵐、独壇場である。増田でも失恋した、といってグダグダ管を巻いているおそらく男によるエントリが多数見受けられる。逆に女性が対策を尋ねているエントリも多数見受けられる。

何か男は「共感を求めるのは感情的系ぽくてカッコワルイ、対策を考えるって方が、頭がいいっぽい」などと思い見栄をはっているだけでないか、と個人的には思うのだが、それはさておき、これは状況の問題もあると思う。

人というのは、よほど極端な人でないかぎり、通常、自分愚痴るときは共感してほしいが、他人が愚痴ってるときは一言言いたいのである。

だからその時どちらに役柄が回っているか、というだけの話なのだ。女性が多数いると思われる小町なんかを見てみれば、さて彼女達は相談者に対して「わかるー」だけを言って終り、だろうか?そうではない。むしろビシバシつっこんでいく。こうすれば?ああすれば?と具体例をドンドン出していく。そもそも小さい頃自身の母に何か愚痴ったり相談したりしたら「こうすればいいじゃないの」と言われた経験はないだろうか?

「男は対策をいいたがるが女は共感してほしがる」という話が出るとき、その背景で想定されているのは「女が何かを相談あるいは愚痴をいい、男がそれを聞く」というパターンだけである。問題は性別というより、その「構造」にある。この場合は、男が聞く側にまわっているから男が対策を言いたがる側になっているだけなのだ。

男が愚痴り、男がそれを聞いている場合でも、結局同じような形が繰り広げられる。中身でなく「構造」に問題がある。

男が愚痴り、女がそれを聞き、「こうすればいいんじゃないの?うんたらこうたら」と言ったら、男に嫌われた、というネタ女性向け4コマは実は結構あるのをご存知だろうか?4コマネタなんてのはたいがい基本「あるある」系だ。それだけありがちなのだ。女が聞く側にまわったとて、小町のときのごとくやはり対策を言いたいのである。聞く側はいわばぶっちゃけ「何の関係もない」ので、悪く言えば無責任な、よくいえば冷静な事をさらりと言える。

かしこパターンがあまり認知され難いのは、そもそも「男にアドバイスすると不機嫌になる→だからしない」というある漫画でいうところの猛禽女が増えていることや、そもそも男性女性愚痴りにくい(そうするのがカッコワルイ、という雰囲気は、いまだあるところにはあるだろう)こと、また先ほども言ったが男性側が「俺達は共感とかじゃなくて対策を言いたがるんだよね、論理的で、頭いいんだよね、俺達」と見栄を張りたいがゆえに気付こうとしないなど色々あげられる。

そもそもこういう男女ネタでは大抵男の方がいいように書かれている。別に論理的と感情的は相反するものではそもそもないが、一般レベルだと相反する感じがするし、また論理的といったほうが「アタマイイ」感じがするので、一般的に「論理的」と言われたほうが嬉しいのである。今の時代は。だから男はこういった男女ネタを支持する。支持すれば、別段何が変わったわけでもないが、自分が男と言うだけで優れた気になれるからである。白人による黒人差別にはヨクナイ!なんていったりしてみても、日本人欧米人より知能が上である、といった論説は案外「あーそうかもー」とかいって飲み込んでしまうのに似ている。要は都合がいいから信じるし、「俺もそう思ってた」「あるある」なんていってみたりするのだ。まあ、確かに、自分に都合のいい論というのは大変に甘い汁であって、「本当にそうか?」と突っぱねるのは結構勇気がいるものではあるのだが。

記事への反応 -
  • 最近痴漢被害の話を増田で多く見かけた為、痴漢の被害の話を女性が男性にすると、男性がイラっとしやすい理由がなんとなくわかった男30代妻子持ちが、思う所を書いてみる。 自分も...

    • つうか、話が突飛に過ぎるように思う。 まず女性が被害の話を男性にしただけで、その女性が 痴漢被害の話は「男はみんなこうだ」という内容を暗に含 んでいるつもりがあるとは限...

      • 池沼に触るなっての。 もう必死でしょw あぼーんにぶち込むぞ

      • http://anond.hatelabo.jp/20090426184723 http://anond.hatelabo.jp/20090427184314   ・自分のことを論理的だと思っている人ほど、論理的ではない。 ・自分のことを性格だけは良いと思っている人ほど、性格...

    • 上記のようなロジックを把握したうえで、男性はイラッとこないように注意すべきだし、女性もイラっとさせないようにした方が得ではないだろうか。 それだと、「男はそういう目に...

      • たとえば「共感を示しつつ対策を考えて示す」つーのはダメなの? つい対策を考えて『しまう』とこまでは、同じ男として分かるんだけど、それが『共感を示せない』理由には全くな...

    • 痴漢被害の話は「男はみんなこうだ」という内容を暗に含む。男が相談されて気持ち良くない。 自分は男一般を一くくりに議論されることを嫌っているのに、 相手に対して、女性は○...

    • 共感も忠告もいらんから被害者に「おまえに原因があるんだ」的なことを言うのはやめれ。男女とか共感ベースとか解決策提案ベースとか関係なくその辺の思いやりがないからいらいら...

      • 横にそれるが、それをいうなら、ほかの被害者たちにもそうしてやれよ。 自称被害者といって無視したり、お前が悪いと言っているやつら多すぎ。

      • 共感も忠告もいらんから被害者に「おまえに原因があるんだ」的なことを言うのはやめれ。 この増田の中にそんな発言した奴一人もいないと思うんだけど、あなたは誰と戦ってるんで...

        • 「痴漢に遭ったことに対する対策は『女性がしっかりすること』しかない」と言い切る増田の本人も意識してないロジックは「女がしっかりしてないから痴漢に遭う、しっかりしてない...

          • 1人で手に負えないもの=元増田の言う >打てる対策など「女性がしっかりするしかない」のだ。(それ以外の事は個人では出来ない) の部分の「個人ではできない」に暗にあてはまるの...

        • と難癖を付けてサンドバッグにするために男に相談するんだろ? お前には誰でもいいから男を責めたいという本人も意識してないロジックがあるんだよ。 早く死ねよ。

      • 共感も忠告も要らんなら話題に出さないでくれ。何のために話してるんだ。

        • 別に日記を書くのに目的はなくてもよいのでは? あと、忠告は要らんという内容の追記はしてあるけど、 共感は要らん、という話はどこから出てきた?

    • http://anond.hatelabo.jp/20090426184723 タイトルを思いついただけで作ってみた。反省はしていない。

      • そんなことを相談されると、私が勘違いしそうなのでやめて欲しい。 そういうことを期待して相談してきているだならともかくとして。

    • 確かに男は「対策」を考えてしまうが、それって単純に目の前の女性のことを思った上での意見であって、共感してないわけでも、心配してないわけでもないのにね。 なのに、なぜか...

      • なぜか「対策」の話をすると、今度は女性がイラっとしてしまう。「あたしが悪いって言うの!?」みたいな。 適切な対策を思いつかない、思いついても実行しなかったんだからお前...

    • 男性は女性じゃないので共感出来ないし 自分には、はいはいと共感してあげる事ぐらいしか出来ませんよ。してないとは言ってない。 どっちやねん。

    • 痴漢に限らず女の話ってたいていこんな感じ。

    • 本文も怪しかったが、追記の女々しさが凄い。 お前女だろ、とか突っ込むのも恥ずかしくなるレベル。裸の王様だな。

    • 男の子の元増田も被害に会った女性も結局共感が欲しかったんですね、わかります。 余談だが男は論理的云々自称する男は単に自分の感情の波に自覚が無いだけだと思う。

    • 男女ひっくり返しても、男同士、女同士にしてみても良いよ。 なら最初から「痴漢被害の話をされてイラッとした理由が分かった」ってタイトルで書け。 わざわざ男性・女性というで...

    • 痴漢被害を相談した場合の、心の動きを解説してるだけで、痴漢被害は泣き寝入りしろとか、被害者が悪いとか、加害者バンザイとか、一切言って無いのに、ブクマが炎上してて、ワロ...

    • そもそもこの話は「男が女に痴漢の話をされるとイラッとする」が大前提なのが うーん、なんか違うんじゃない?と思う。 まぁ自分が普段思ってる事を、さも「自分が属するカテゴリー...

    • 痴漢被害を語る女は共感してもらいたがってるだけで対策を出そうとすると怒るだけ、お前らほんとは困ってないだろう、と主張する男はこの増田のあった被害に対するどのパターンに...

    • なんか最近の増田、小町を真似た荒らしが流行りすぎだろ

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