2008-08-14

http://anond.hatelabo.jp/20080814222127

その「自分の」というのも差別思想内面化してるだけだと思うんだよね。

俺もそれは分かるけど、でも誰かが個人的に自分の命をどう思おうが、それは文句を言うべきところじゃないからなあ。

そういう正当化も可能で、だからトリアージと他の何かとの組み合わせが、

全体主義へといきなりショートカットする事はありえないって流れの理屈だね。

いや、そういう正当化はまずいだろう、と俺は言ってるわけでして。

市民多数決で決めていいこと(政治的な段取りが押さえられていればいいこと)と、決めてはいけないことがある。

専門性のある判断は一般市民民主的な合議で決まるものではない。今回全体主義がどうとかいう話は、そこを論点にはしてないと思うんだよね。

(ただ、もちろん、専門家集団への民衆の信頼があってこそまかされるわけだから、完全無視は困るだろうけど)。

あとの「極限状況」とか「常態化」って論点はよくわからないな。

いやhokusyuがここんとこかなりしつこく言ってんの、まさにこの論点だと思うぜ?

現場トリアージではなく、福耳先生トリアージ論理経営学一般に敷衍すること、をこそ批判してるんだから。

実は普通の日常と地続きである事がわかって、だからトリアージ的な状況は既にして「常態化」していると言えるはず。

おそらく、いえない。冷たい足切りもするけど時に人情で判断したりもするのが生身の経営者だろう。たとえば赤字でしかなくても一号店を残そうとする経営者は多く、その全員が破産しているわけでもない。それで企業がそれなりに回るのであれば別に間違っているわけでもない。

記事への反応 -
  • 「物的・人的資源の制約のある災害時に被災・搬送された場合にどんな治療戦略を望むか」 という契約をあらかじめ(被災時に意識を失えば意思の確認が出来ず不公平なので)交わすと...

    • 自由かつ平等な個人は、自分自身の為にトリアージを選択する権利を行使するだろうという事。 期待生存率が最も高くなるからね。 重症度・緊急性による選択ではなく、女子供を優...

      • 自分の問題としては、重症度・緊急性による選択ではなく、女子供、妻子を優先すべきと考える人も多いかもしれない。 それって要するに「男は氏ね」と言っているも同然の差別思想...

        • ん、分かりにくかったか。 「男が自分の問題として考えた場合、(たとえ自分のor全体の期待生存率が下がっても)自分よりも妻子を頼む、って奴は結構いるんじゃね?」ってこと、自分...

          • またスペース取ると思うんで、すぐ流れるようにせめて一まとめで投稿。 http://anond.hatelabo.jp/20080814082906 反論(というかそういう主張が的外れという話)は直前記事の2段落目以降で尽き...

            • その「自分の」というのも差別思想を内面化してるだけだと思うんだよね。 俺もそれは分かるけど、でも誰かが個人的に自分の命をどう思おうが、それは文句を言うべきところじゃな...

              • もう少し慎重に議論してくれないかなあと思うんだけど、こればっかりは相手のある事なので。 http://anond.hatelabo.jp/20080814225028 >それは文句を言うべきところじゃないからなあ。 この...

                • いや貴方が何を何のオプションと捉えようと貴方の構想だから勝手なんだけどね。 現実にはそういう風にトリアージが正当化されてるわけじゃないし、するべきでもないって話だよなあ...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20080815012643 う??んいつもながら全く駄目。急に貝に閉じこもっちゃったね。 「俺はそう思わない」は論外として、たとえば前半は「なされていない」以外に反論ない。 ...

                    • ん? 俺はずっと意見変えてないと思うけど? だから「仮の話」なんだよね? 理屈的に反論はこれで終わってると思うけど。 君の想像上でどれだけ民主的に是認されたやり方だとして...

                    • いや増田のしくみで追記でレスつけたらわかりにくいだろwトラバの意味がわかんなくてしばらく悩んだぞ。 Wikipediaこっちで見てみたら最初に「人材・資源の制約の著しい災害医療」...

                    • いや増田のしくみで追記でレスつけたらわかりにくいだろwトラバの意味がわかんなくてしばらく悩んだぞ。 Wikipediaこっちで見てみたら最初に「人材・資源の制約の著しい災害医療」...

              • 出産は極限状況が常態化してるらしいね。 ネットカフェ難民もらしいね。 年金もらしいね。 ま、人情で足切りして回ってるから間違いないか。 http://anond.hatelabo.jp/20080814225028 あ、この...

                • 空気は読まなくてもいいけど文章は読もうなw 出産は、地方にもよるけど厳しいところはあるようだね。 ただ、トリアージに匹敵する極限状態とまで言っていいかは疑問。 ネカフェ難...

            • 映画が始まる3分前急に便意に襲われて、残り2時間我慢するか、今すぐさっさとトイレに駆け込むか なるほど。 便意がないか、もうすでに漏れているぐらいの状態の時はそのまま映...

            • もう少し慎重に議論してくれないかなあと思うんだけど、こればっかりは相手のある事なので。 http://anond.hatelabo.jp/20080814222127 >それは文句を言うべきところじゃないからなあ。 この...

          • 横から失礼。 トリアージってそれらの状況(判断できるんなら(黄タグ位?)が妻子(黒タグ))が、結局好ましくない結果(後続:赤タグ死亡)を出した反省って面もあるんじゃなかったか? ...

            • うん、トリアージ自体を批判したいわけじゃなくてね。 「あらゆる市民がトリアージを選択するのが自然」という考え方が違うだろうなと思ったわけで。それは甘い考えだろうと。 一人...

              • ていうかさ、トリアージが必要な状況下においてほとんどの市民にとってトリアージってのは 「選択する」側じゃなくて「選択される側」として遭遇するわけで、そういう状況下におい...

        • 増田では概ね有意義な反応が尽きたようなので、戦闘的でも粘っこくもなさそうな方に試しにトラバ。 http://d.hatena.ne.jp/sk-44/20080814/1218670547 さて不謹慎な表現など多々あるかと思うけど、...

          • 字数制限で文章ぶった切られたので。 http://anond.hatelabo.jp/20080817193348 ●論点7 むしろ平時に「かわいそう」の論理を追求する方が、長期的には「かわいそう」な人を増やすのではないか...

          • http://anond.hatelabo.jp/20080817193711 http://anond.hatelabo.jp/20080817193348 もはや反応を期待しているとは思えない長さというか、こんなの「戦闘的で粘っこい」人でさえ読む気にならんよというか、こ...

    • ああ、そういうことなら論じるまでもなく同意します。 てっきり、思いっきり不親切な文章を書いておいて、「わからない」と応答すると「あたまがわるい」と罵倒するという罠かと思...

    • 俺もそう思う<そもそも選択権ない<けど、元増田は http://anond.hatelabo.jp/20080813012732 「災害時に被災・負傷し、物的人的制約のある災害医療の拠点に搬送された場合にどのような治療戦...

      • もいっかい横から失礼。 そちらの方面は、健康保険の話に近い、とすれば理解できると思う。 事故にあうかあわないか、あったとして無傷、軽傷、重傷、死亡か。 これらの対応を事前...

        • まあ、健康保険にも入る人と入らない人いるしね。トリアージを選択する人はそのくらいには多いと思う。 ただ、トリアージが使われる極限状況についてちゃんとした理解を一般市民に...

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