2008-06-15

http://anond.hatelabo.jp/20080615162545

ということは、

実需と投機。両方あるからこそ効率的な市場が実現されてるわけで。

http://anond.hatelabo.jp/20080615111604]、強調引用

は否定ということかな。

その人とは別人。

資源の配分なんで、実需を満たすためっていう話で。

もちろん価格が上昇すれば実需も減るわけだけど、均衡点を無視して価格が上がれば、消費者利潤は減少するけど、その分生産者の利潤は上昇する。で

も、それでも価格が上がると社会全体の効用は減るっしょ?説明のグラフは誰でも見たことのある例の奴なんでいちいち書かないけど。

投機マネーのケースで言えば、投機マネーの流入で価格が上がってるとすれば、産油企業(と投機屋?)の利潤は増えるけど、需要者の利潤は減って、減少分の方が上回るから社会全体の効用が減るんじゃないかと、そういう感じ。

どこまでが実需なのかという点もいろいろ議論は分かれて、暴騰してるから均衡価格でないともいえないだろうけど、原油価格が上がれば社会全体の効用がへるともいえないのでは?温暖化大気汚染交通事故とかの外部不経済もあるわけだし、うろ覚えで自信ないが、均衡価格が最適なのは完全市場のはずで不完全ならそうとは限らないはず。

投機マネーのせいで値上がりしてる」という説明への疑問

それは、「投機マネーは入っていない」または「投機マネーの有無に関わらずこの値段だったはず」ならどっちだろうか。

前者なら事実認識の問題なんで水掛け論になりそうだけど、とりあえず先日のG8では投機マネー流入説が有力だったよね。

後者なら、投機マネーが流入しているのに値上がりしないという理屈が疑問。値上がりを見込んだ投機マネーによって需要が増加する分、値段は上昇するよね。

実需でこれから石油が上がると見込んで買ってるなら単に実需の追認でしかないような。実際に売れる値段以上で買おうとしても損する可能性高いわけで。

で、この話題を出したきっかけはそれなんだけど、今答えを聞きたい疑問は、原油価格はさておき、投機を積極的に肯定すべき理由が良くわからないという点。

仮にギャンブルでもやりたい人は勝手にどうぞ

というのは消極的肯定理由に過ぎなくて、それの社会に対する害が小さいなら同意するけど、本当に食料や原油が欲しい人達の便益を減らしてまで容認するだけの価値があるか?と思う。

自分の感覚では商売というのはどれもギャンブルみたいなものだから、わざわざ区別する気にならない。

投機石油売買してる投機家はその石油を自分で使うつもりないけど、ほかの人にもっと高く売れると思って買う。

商品売ってる店はその商品自体を自分で全部使うつもりはないけど、ほかの人にもっと高く売れると思って仕入れる。

そして両方とも得できるという完全な保証はないが本人はできると思ってやってるわけだ。彼らが必要以上に買い占めれば困る人も出てくるだろうし、逆に買うのが少なくて困る場合もあるだろうけど、そうなると損する確率が高くなる。

市場原理で考えれば、政府か何かが各自が必要とする量を適切に計測して配分すればよく、各自が統制とらずに好き勝手やるのは非効率じゃね?ってことになるが、歴史的な経験を踏まえて言うとそういうのはあまりうまくいかないようだし、お前の値段はおかしいとか動機がけしからんとか役所が言ってくるのは個人的にうんざりだから、自分は消極的に市場原理的なやり方を肯定してる。

記事への反応 -
  • 実需だけじゃダメなの? 俺の小学生並の経済学知識からは、実需以外の外的要因で価格が上昇する方が効率が悪そうな気がするんだけど。

    • 実需と投機をどう区別するのよってことになる。 官僚がそれ言い出したら、お前の値段は実需じゃないとか決め付けて、自由を制限する統制経済になって利権につながるから、よろしく...

      • それは、もしも適切に区別が出来るなら実需だけで良い((「実需だけが良い」かどうかとは別問題として。))という事? もちろんこんなのは仮定の話だけど、経済学で非現実的な仮定を置...

        • それは、もしも適切に区別が出来るなら実需だけで良い((「実需だけが良い」かどうかとは別問題として。))という事? 実需は良いが投機はだめという立場に立つならそういう事になる...

          • 実需は良いが投機はだめという立場に立つならそういう事になる。 ということは、 実需と投機。両方あるからこそ効率的な市場が実現されてるわけで。 http://anond.hatelabo.jp/20080615111604...

            • ということは、 実需と投機。両方あるからこそ効率的な市場が実現されてるわけで。 http://anond.hatelabo.jp/20080615111604]、強調引用者 は否定ということかな。 その人とは別人。 資源...

            • エントリの流れ読まないでレスするけど。 投機がないと実需を速やかに満たすことができないんだよ。 株で考えるとわかりやすくて、例えばトヨタ株を実需的目的で保有してる人はみ...

            • 脇からすんません。 原油とか穀物とかの先物市場は、生産者にも実需家にも、将来の需給変動リスクをヘッジするっていう機能がありますよね。 将来の需給変動リスクなんて、煎じ詰め...

            • ここに来てようやく問に答えるレスがついたので嬉しい話でございます。 各レスそれぞれに反応するのも大変なので、纏めて色々と。 個人的にはhttp://anond.hatelabo.jp/20080615175727]が最も優...

              • 「修正」じゃなくて否定って表現で担保しといて良かったと思いました。で、投機の必要性は否定するんでしょうか?「別人だから否定しても自己矛盾じゃない→否定」と読むべきです...

              • 実需者もその値段で買うのに実需の値段じゃないと決め付けるのは強引過ぎるように感じる。 根本的な勘違いがあるんでね? 「実需の値段」じゃなくて、「実需で定まる値段」だべ。 ...

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