2008-04-11

http://anond.hatelabo.jp/20080410232135

むしろ俺それを見て気になったのは「媚びる」ことについてなんだけどさ

「媚びる」ってそもそもそんなに悪いことかな?

まあこれは経験論なんだけど、「俺は社会に媚びねえぜ!」「俺は目上・金持ちに媚びねえぜ!」「俺は女に媚びねえぜ!」とか言ってるやつほど、じゃあお前媚びないでも誰かが酔ってきてくれる立派な要素があるの?つったらほぼ百パーないのな。大抵何の才能もない、かといって努力もしない、自分や他人に対する理想だけエベレストのように高くて、子供の頃の万能感がいまだに抜け切らないまま育っちゃったような鼻たれ坊主なんよ、そういうやつって。

媚びないで生きていけるなら、それでいいけどさ。現実それじゃ出来ないわけじゃん?仕事だってさ。絶対ある程度媚びるわけじゃん。ていうか、どんな人間関係でもそうじゃん。(「そのまんま」で、他人に好かれる奴って、物凄い才能の持ち主くらいだよ)恋愛で言うなら、媚びずにいるならお前らモテないわけじゃん?じゃあ媚びるしかないじゃん?っていうさ。別に孤高気取って「俺は媚びないぜ!」とかやって一生モテないままでいいっていうんなら全然それでいいんだけど(俺関係ねーし)、それでいいって一度タカ括ったんなら、もうぶちぶち言うなよな、って思うんよ(俺を選ばない女が悪いとかそういう戯言を)。

なんかさー「恋愛」ってものにたいして、非モテたちっていうのは何つーのかな、「平等」を夢見てない?

「どうして顔がいい奴はDQNでもモテるのに俺は」とか言ったりするでしょ(大体まあ顔がいいやつ=DQNからして反捕鯨の言い分並みに笑えるんだが)、それがいい証拠でさ。「俺はこういう要素を持っているから、このくらいは評価去れるべきだ」的な事を考えてる。「顔はよくないけど優しさはあるからその優しさの分評価されるべきなのに、顔がよくないからってその優しさまでゼロにされる」的な事を考えてる。そこからして違うんだよって。恋愛って平等じゃないの。基本的に。何がよかろうが悪かろうがなんだろうが関係ないんよ。極端な話、ブサメン好きの女性の前ではジャニーズのルックスも価値ないし、デブ専の男の前ではどんなモデルスタイル価値ないんよ。恋愛って、そういう舞台なんよ。仕事とか勉強とかとは違う舞台なんよ。完全に。お互いの求めるものが合うか合わないか、それだけなんよ。要は。だから「恋愛術」とかも、ぶっちゃけそういう意味じゃ全く意味はない。結局恋愛って一対一のもんだから。恋愛術が成り立つのはあくまで「こういう術がかかりそうな人が、若干多めに存在しているから」的な意味でしかないんよ。だから漠然とモテたいって言ってる奴は、大多数の人が引っかかるような凄い要素(超イケメン、超美人、すげー賢い、などなど)でもなきゃまず無理なわけな。そういうやつはだからずーっと「あーモテてー」っていい続けてる。それで終わる。

で、非モテの奴って、意外と高学歴にも多いだろ。それはさ、なまじ、学生の頃から勉強面だけでは評価されてきたからこそ、↑こういう勘違いをしちゃうんじゃないんだろうか。今まで高い点をとれば、それで教師からも先生からも褒めてもらえた。それだけのセカイで生きてきたから、つい「恋愛」という勉強とは全く違うステージでも、勉強と同じように考えてしまう。すなわち、客観的な指針があって、それをクリアすれば、達成できる(=恋人が出来る)、と勘違いしていしまう。僕には「優しさ」が8点くらいあるから、「イケメン度」が6点くらいの奴には勝てるはず、とか、考えてしまう。だからこその「あいつは顔がいいだけで全然俺より優しくないのになんで」的な発想にいたるわけ。んでもな、それは全然違うんよ。

相手は、テストじゃないんよ。人間なんよ。好みとかも勿論違うし、また、ターゲットを絞って、好みを把握したとしても、その好みすら、一定とは全然限らない。人間だから当たり前だけど。山P好みとか言ってた子が、数ヵ月後南海キャンディーズ山ちゃん好みとか言ってる可能性も全然あるわけ。そこで「話が違うじゃないか」とか怒る気持ちがでてきたら、それは君が上記の勘違いを起こしているというサインテストだったらわかるよ。先生が「出題範囲は微分なー」とかいってたのに、テスト当日「やっぱ積分も」とか言い出したら「話が違うじゃないか」って怒るのは分かるよ。でも相手は生身の人間なんだわ、これが。コロコロ変わっても全然不思議じゃないし全く咎められることでもない。と同時に、理不尽(に君には見える)指針を持っていても、咎めようがないんよ。西川史子が「男は金!」とかいっても仕方ないんよ。彼女はそれを求めてるんだから仮に君が彼女が好きならそれをクリアするしかないんよ。あるいは彼女が指針を変えてくれるのを待つしかないんよ。それをクリアする努力を「媚びる」と表現して、んなことしたくねえってんなら諦めればいいだけの話なわけで。要するにお前の彼女に対する気持ちはその程度の想いなわけだし。むしろ、諦めたくもない、かといって相手の要望にこたえる気もない、では、相手が選んでくれないのはもうあったりまえの話っしょ?相手の身になって考えてみるといいよ。自分を選ぶ理由が相手にあるかどうかさ。ないでしょ?

「そんなご無体な」って思うかもしんないけど、もうこればかりは「惚れた側の弱み」ってやつでどーにもなんない(勿論女性側が惚れればそっちが不利になるわけだしね)。恋愛ってのはそもそもそういう不平等なステージなの。平等じゃないんだよ。惚れた側が弱いんよ、どうしても。客観的な指針もないの。好きな相手が、自分を気に食わなきゃ、アウトなの。そういうシビアで不平等でどうにもならん世界なんよ。どうもね、近頃の人は平等で平和世界に慣れすぎて、そういう本来の動物界のシビア面を全然分かっていないようだけど。どの動物界でもオスとメスのパートナー選びは熾烈な争いなんよ。なんてったって自分の子孫残せるか否かの瀬戸際だから。そんなときに悠長に「僕の事客観的に平等に審査して!」とか馬鹿で甘っちょろいこと思ってるのは、非モテ諸君、君達くらいだよ。恋愛はもともとが不平等で理不尽で主観的に決まる事なんだよ。勉強とは違うんだよ。恋愛術系マニュアルだってほとんど役に立つ保証はない。

どーも非モテたちを見てるとその辺の基本的な事を分かっていないようでさ。

個人にモテるのだけでもそうやって大変なのに、大多数の、なんとなくいっぱいの女性モテたい、とか非モテの癖して偏差値30が突然ハーバードいくとかいう並にとんでもない目標掲げる奴いるでしょ。てか非モテはほとんどがそれなんだけど。そりゃさ、そんな凄い目標だったら、余計がんばんなきゃいかんぜ?ほとんどの女性に好かれるような要素をもたないかんのだべ?そんなの、「媚びて」結果が出るなら全然マシ、ってなもんだよ。最大限に媚びたって無理かもしれない目標だよ。それを何、今まで非モテだった程度の要素しか持ち得ない君達が「媚びるなんていやだね!」とか気取っちゃうわけでしょ?「ハーバードいきたいけどよぉ、俺は俺自身の魅力で勝負してえから!勉強とか、そんな大学に媚びるような真似俺はしねえから!ペーパーテスト?クソ食らえだ!」とか言ってる不良くらいアホみたいなんよそれ。お前らから「媚びる」をとったら、一体何が残るわけ?って思うんだよな。「自分自身そのまま」を好かれようとしすぎ。そんなん好かれるわけないじゃん。まあ結局自分大好き・傷つくのが怖い・エベレスト並みのプライド自意識過剰、ってことなんだろうけど。非モテはどいつもこいつも自分好きすぎだよ。ホストみたいなタイプがなぜモテるかって、自分をある程度捨てて相手に合わせるからだよ。そこそこツラいいやつでもそれだよ?お前達が媚びずにいったい何ができるっていうんだ?

相手に好かれるための努力を「媚びる」っていって嫌悪してちゃ、そりゃモテないよね。だって自然体のお前らに酔ってくる人間なんていないんだもん。どうせ同性同士のコミュニケーションだって、そうやって避けてきたんだろ?「皆に話を合わせるだなんて媚びたくねえぜ」とか言ってさ。ほんとどんだけ自分大好きなんだよっていう。まあでも、ナルシストっていうのは、他者に評価されないからこそ自分で評価して、バランスをとっているっていう人間だから、ある意味仕方ないけどね。だから非モテが進めば進むほど、歪んだ自己愛は益々進んで、その自己愛を保つ為にますます他者(特に非モテの場合は女性)を否定していく。ダメループだねえ。いい加減プライド捨てたら?自分がほんとうになんてことない人間だって自覚しないと、多分何も進まないよ。ダメループに陥ったまま社会に対してひきこもり続けるのも一つの道ではあるけど、そうなった挙句包丁もって飛び出すなんてことされても困るしなー。オススメはしない。

記事への反応 -
  • 非モテ周りの議論を見てると「ミソジニー」って言葉がバズワード化してて気持ち悪い。Web2.0だの見える化だの人間力だのって言われるのと同じぐらいうんざりする。 この記事なんかは...

    • リンク先の記事、個人的にすっごくためになった。 http://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20080409/1207760913 「女の機嫌を取れと言うのか」「女に媚びろと言うのか」という部分が多分気に入らない人が...

      • むしろ俺それを見て気になったのは「媚びる」ことについてなんだけどさ 「媚びる」ってそもそもそんなに悪いことかな? まあこれは経験論なんだけど、「俺は社会に媚びねえぜ!」「...

        • こういう奴を見ると学歴君に味方したくなる

        • こういう熱い奴は嫌いじゃない。 なんというか、「言葉少な」「クール」で勝負しようとするのは、なかなか上級レベルなんだぜ。と思った。 ぐちゃぐちゃ考えて、いっぱいアウトプッ...

        • 主張の本筋とは離れるんだけどさ。 「顔はよくないけど優しさはあるからその優しさの分評価されるべきなのに、顔がよくないからってその優しさまでゼロにされる」的な事を考えて...

        • まあ「俺は媚びないよ」って言ってる時点でどこかの誰かに向かって「媚びてない自分」を演出してるわけで。しかも増田が言うように「媚びてないあなたってステキ」って言われたい人...

        • で、非モテの奴って、意外と高学歴にも多いだろ。それはさ、なまじ、学生の頃から勉強面だけでは評価されてきたからこそ、↑こういう勘違いをしちゃうんじゃないんだろうか。今ま...

        • こいつ論破してよ http://anond.hatelabo.jp/20080411005517

      • 特定の女を落とすためのアドバイスを「全ての女に」対してやれと言われたと解釈して反発していたわけなのか。 非モテにとって恋愛テクニックとは「非モテ文化を捨ててモテ文化に...

      • これがモテと非モテの格差というやつなのか。 特定の女を落とすためのアドバイスを「全ての女に」対してやれと言われたと解釈して反発していたわけなのか。端から見ていて、なんで...

        • 女がいることで生まれる男同士の鞘当てから無縁でいられることは非常に気楽なことなんだが、それもミソジニーなのかね?あん? てかそれんな滅多に起らないだろw あんたは幸...

          • サークルクラッシャーを作り出す(フレンドリーな女への対応を自分で誤っておきながら相手をクラッシャー呼ばわりして相手のせいにする)のは男子校出身者に多いのかも?とふと思っ...

          • これだからなんちゃってフェミ馬鹿は困るんだ。どう見ても馬鹿な男を非難してるhttp://anond.hatelabo.jp/20080622124037がどうして「フレンドリーな女」を非難してることになるんだ。おまえらは...

            • いや、だから、女が混じったら鞘当てのせいで男同士の友情が成立しなくなるなんていってるのが特殊なんであって。 女がいても男同士の友情が成立するのは普通。 それを女がいると無...

              • いや、だから、女が混じったら鞘当てのせいで男同士の友情が成立しなくなるなんていってるのが特殊なんであって。 しなくなるなんて言ってないでしょ。しにくくなると言ってるん...

                • 金が絡む場になると云々の喩えを持ってきてることからして、男女が混じってると男同士は恋愛戦線におけるライバルになると見なしてる感覚に対する違和感を指摘してるんだけど。 そ...

                  • 鞘当てのせいで男同士の友情が成立しなくなる 人の女に粉かけてぼっこにされるヤリチンタイプ以外は見たこと無いよ。 そう言う奴は、 女が被らなくても友達にしにくいし。 少女マ...

          • 俺が幸せな人というよりお前が不幸せな人なだけという可能性は? 無論俺が幸せなだけかもしれないが、お前が一般より特別不幸な目にあっただけという可能性もあるわけだが。 つーか...

            • つーかよ。「ネットの見すぎ」と言う割に、お前がそこで提示した「こういう例を知らんのか」っていうその例は増田ってお前……何がしたいんだかさっぱりだ。 簡単だ。その例を書...

              • だいたい、「ミソジニー」なんて言葉は世間の人間は普通知らんぞ。 はてな非モテ界に多少興味を持つ人間の8割(←適当)は知ってると思う。

          • 利害が絡むと友達はできにくい。職場、ことに同じ部署で親友を作るのは簡単なことではないだろう。それと同じようなことが、女が絡むと起こる。その点、男ばかりだとそういう利害...

            • 職場と関係のない、男友達はいいものだ 当たり前だろう

              • 職場を学校に置き換えると、ここでの議論が全て崩壊するなw http://anond.hatelabo.jp/20080622221545 学校や趣味の場だったら利害が生じないから…と言いたいんだろうな。 でも大多数の人...

            • 学校や趣味の場だったら利害が生じないから…と言いたいんだろうな。 でも大多数の人間は働かないと生きていけないけど。 女と関わり合わずに生きるというのも難しい気が。 中学か...

            • こんな馬鹿がモテて俺がモテないんじゃ、そりゃ世の中に不満も言いたくなるぜ! 1.利害が絡むと友達はできにくい。職場、ことに同じ部署で親友を作るのは簡単なことではないだろ...

              • 学校での友人とは卒業したら縁を切る人?よくわからん。 学生のうちは利害を考えてなくても、卒業後は色々と利害が絡んでくるものでは? いつまでも学生の頃のように付き合い続け...

              • 利害がないからって、中高で利害なんてあったか?阻害要因がその当時はなかったから 本音で会話できていたと思い込んでいただけだろう。 仮に中高での利害の内容がモテ非モテであれ...

                • 頼むから日本語で書いてね。意味わかんないからさ。 利害がないからって、中高で利害なんてあったか?阻害要因がその当時はなかったから 本音で会話できていたと思い込んでいただ...

              • 世の中のどこかに、本音で話せる相手がいるというのはいいものだよ。 利害がなければ、だろ。友人関係ができた当時は利害関係がなくても、 今はなんらかの利害関係があるので、友...

                • はあ、頭の中がお花畑な人ですね。 友人関係ができた当時は利害関係がなくても、 今はなんらかの利害関係があるので、友情は壊れているはずだ(笑) 利害関係ありません。おしま...

                  • 利害関係は今もありません。おしまい。というか、どうして利害関係が「ある」とそんな自信満々に断言できるのか一度聞いてみたいものだね。 そりゃあ利害関係という言葉が定義さ...

                    • モテと非モテの間に利害が成立するのか? 絶対ないとは言わないが、非モテの俺は友人がモテても特に害を被りはしないぞ。 さっきから本気で言ってるのか? それともただ釣られてるだけ?

                    • はあ??????????????? まさかと思うけど、非モテである人間とモテである人間の間には、無条件で利害関係が成立するとか思ってるわけ?たとえば、非モテである俺と、...

                      • だから利害の定義をはやく。 一人でも非モテをいじめる奴がいれば、 これおまえの発言だろ?なんで非モテがいじめられるの?利害というのを中高レベルに置き換えると気が付くん...

                • 今はなんらかの利害関係があるので、友情は壊れているはずだ(笑) 社会人になってからも大切な友達はできるよ ちょっとくらい利害があってもね。 じゃなきゃ結婚もできないよ 4

        • あんた、とりあえず気にくわない奴は全員ミソジニーって決めつけすんのやめなよ。 金が絡む場になると云々の喩えを持ってきてることからして、男女が混じってると男同士は恋愛戦線...

          • 違う。女を追いかけ回すことに熱中する奴が必ず一定数出てきて、そいつらは周りの状況を見ようともしないだろ。だから必然的に自己中な奴に周囲が振り回されるといってるんだ。こ...

            • それって周りの状況を見ない自己中が悪いわけであって女が悪いわけではないんじゃね? そうだよ。誰が「女が悪い」って言った? それなのに女がいるせいでだってなるのはミソジ...

              • 「自己虫モテDQNがいなければ鞘当しなくてすむからいい」とはならずに「女がいなければ鞘当しなくてすむからいい」となるのは女が悪いといってるように見えるんだけど気のせい?...

                • 「自己虫モテDQNがいなければ鞘当しなくてすむからいい」とはならずに「女がいなければ鞘当しなくてすむからいい」となるのは女が悪いといってるように見えるんだけど気のせい...

                  • はいはい。「女が悪い」とは言ってない、女が混じってるのが原因だと言ってるだけ、なんだよね。 原因を女に血迷うDQNじゃなくて「女がいること」の方にしちゃってる認識っておかし...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20080622185404 ああ言えば上祐(古っ!)なんて言葉もあったが、そんな気分だわ。何言っても悪意で解釈されるんじゃお話にならん。 原因を女に血迷うDQNじゃなくて「...

                      • 横だけど 大学とか学部とかサークルとかによっちゃ男女比があり得ないぐらい偏ってるんだけど。(中略) 飲み会で男女比が偏ってる場合、男が女の周囲にばかり座りたがるなんて現...

                      • 君はそういうのを「ちやほやされてありがたい」としか思ってないんだろうね。馬鹿なことだ。 興味深い価値観だ。DQNという概念にも、そのゆがんだ価値観が染み付いているのだろう...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20080623001545 その妄想から もてDQNはいやだ もてDQNを避けるには男子校をえらぶぜー 男子校で作った友人はいいぜ=男子校さいこーー という話が派生的に出てきてい...

                  • だからなんで俺がモテDQNに注意しないといけないんだよ。俺はモテDQNの親兄弟でも友人でも教師でもないっつーの。「男である」以上の共通点がない人間がモテDQNの行動に責任を持てと...

                    • よく分からないけど、この増田は 共学校の男は大多数が女の目ばかりを気にして男同士で足引っ張り合っているモテDQNだと思っているのでは。 だからいつまでも話がかみ合わない、と。 ...

                    • よくわかった。とりあえず君は明日から女性専用車両に乗るの禁止な。君の意見によると乗ったら男性蔑視らしいからね。 一応突っ込んどくが、もてDQNとやらの行動やめさせたいの...

                  • 最近やたらと男と男に媚を売る女につっかかる増田がいるんだよね。 そしてその攻撃対象のほとんどが妄想から生まれたとしか思えないような極端な人ばかり。 何を言っても自分の主張...

                  • なんか同じ人がやってる気がするんだが https://anond.hatelabo.jp/20080622173740

                    • 残念ながら私の増田歴は1年ちょっと?くらいだ.... 活発に書いてるのもここ数か月だ

        • これこそマッチポンプ。 異性がいないことのメリットを言うのは異性蔑視につながりやすいといってるだけで女性蔑視に限定してるわけじゃない。 この文脈で「女子校」の話が出てき...

          • この文脈で「女子校」の話が出てきたか?あるいは、出てきたとしてもあんたがそういう言葉を浴びせたか? そういう言葉というのがどういう言葉かは知らないが、女子高の話は増田...

        • http://anond.hatelabo.jp/20080622225842 http://anond.hatelabo.jp/20080622230747 http://anond.hatelabo.jp/20080622223634 おいおい、俺の言ってる鞘当てってのはサークラのみじゃないぞ。サークラは一例にすぎない。何...

          • 少なくとも男子校では非モテいじめなんかなかったぞ。 男子校ではなく私立校だから、とか言わないよな。 中学校だと、ある程度生徒が選別されている私立と学区さえ合えばどんな問...

          • おまえの発言を追っていくと、おもしろい矛盾が見つかる。

            • 反論できないので、根拠なしの決めつけを連発してネガティブキャンペーンに走り出したということですね、わかります。

          • 増田はさ、常連の非モテ芸の女増田と付き合えばいいよ。おまえらお似合いだもん。思考回路そっくり。前々から思ってた。

          • 今度は捏造か、いい加減にしろ。 http://anond.hatelabo.jp/20080622230747が言ってるとおり、「共学校の男は大多数が女の目ばかりを気にして男同士で足引っ張り合っているモテDQNだ」という妄想...

            • いじめられる側にも責任があるから反省しろってことですね、わかります。 他の人に無駄に喧嘩を売る人は嫌われていじめられるのは当然だと思います。

        • それは、人の愛ではなく神の愛だなーと思った。自分の世界観をまるごと肯定・承認してくれるものを求めているんだ。報われなさそうだ。自分がそういう観点で異性を肯定・承認出来て...

    • そこまで極端な解釈してる人多いかな、この言葉。どちらかというと、まだまだマイナーで狭い意味で使われがちな言葉のような。出来れば増田かはてな界隈で間違った用例を出してくれ...

      • でも、この言葉が出ると反論しにくい感じになるのかなあ。罵倒語として使われがちな背景があるとか、言った方にはそういう意図がなくて単なる事実を言ってるつもりでも受け取る方...

        • 「女心が分からない」じゃなくて「好きな相手の気持ちがよーけわからん」ってことだろ? それを「女心」とくくる辺りが、まあとりたててミソジニーというほどでもないが、若干性と...

          • http://anond.hatelabo.jp/20080411011652 好きな子の気持ちがわからんことに対して、安易に女性一般を巻き込む行為を無意識にやってしまうあたり「ミソジニーの空気がプンプンするぜ!」って言...

            • 「構造的に」同じだといってるだけで、まるっきしミソジニーだなんて言ってないだろ。 構造的に同じ、また、「分からない」というのは何かの拍子に「嫌い!!」になりやすいものだ...

              • http://anond.hatelabo.jp/20080411014326 なぁにが味方だ、白々しい。「性差別の一歩手前」とまで言っておいて「味方」だぁ?どんだけ人を舐めてるんだ?優しい言葉で警戒心を解いておいて、ノ...

                • え?つーか、そもそもお前の味方だなんて俺一言も言ってないけど…。敵じゃない=俺の味方!って捉える人?あっちゃーこれは俺が思ってた以上に面倒くさい物件だな…… ……つーか...

                  • お前の論法が無効だといってるんだよ。それが反論でないとわからないような頭の持ち主に、言うことは何もない。

                  • どこが肩すかしだ。単なる罵倒よりもたちが悪いといってるんだよ。お前の言い方は。 むしろお前のやり方が悪質なのは「肩すかししたふり」をして、「罵倒した」と非難されることを...

                    • いやだからその譲歩とかなんちゃら(てか何それ意味わからん…)いうのが被害妄想だろ。そんな意図はない。 ってずっと言ってるのに、それを「本当はミソジニーっていいたいんだろ...

                      • 「被害者」ぶりたいから、「お前が俺の事ミソジニーっていった」ってことにしたいだけだろそれ。言ってもいないのに加害者にされちゃかなわんわ。全く。 あーそう。じゃあ俺も言...

        • レス元の増田です。 もしあなたが自分に直接向けられたミソジニー発言でなくて、非モテ(の中の極端な一部の人)とか男(の中の極端な一部の人)に向けられたミソジニー発言に対し...

          • まあ基本的にモテないとミソジニーになるんだよ。なんだかんだいって結局はそこさ。大嫌いは大好きの裏返し、ってね。求めても得られないから嫌悪に走るんだよ。メス→オスの求めっ...

          • 元増田です。まともな反応が一件でも返ってきてほっとしています。 万が一反論でもしようものなら、文章の中の些細な点をとりあげて「そういうところがミソジニー」と言い出す人が...

          • http://anond.hatelabo.jp/20080411030145 元増田です。まともな反応が一件でも返ってきてほっとしています。 万が一反論でもしようものなら、文章の中の些細な点をとりあげて「そういうところ...

    •   増田に賛成だね。というか、そもそもの話をさせてくれ。   まずはミソジニーって言葉についてだが。これってそもそもは行動を特徴づけたことばなんだろ。 だから例えば「あい...

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