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2020-04-02

蛇口からでる水を止めろというだけの話

PCR検査だ、CTだ、希望者全員検査だと大騒ぎしている連中が気になる

どいつもこいつも、その検査する対象の行動を規制しろという話にはいきたくないようだ。

おそらくなんだかんだで経済止めたくない連中がその話をしたくないような雰囲気がある

本質からずれたところで、お互いが空気を読みあってじゃれあっているだけ。

蛇口から出る水を止めずに、風呂にたまった水をどうするか議論してもしょうがない。

PCRは穴が開いてて非効率だ!とかそれはそれで正論だとは思うが

結局だれも蛇口を閉めろとは言わない

2020-04-01

COVID-19のクソ仮説

これはあくまでも仮説なんですが、

なぜ日本人にCOVID-19が少ないのか。

日本が誇るウォシュレットですよ。

ウォシュレットからの飛沫を介してマイルドに糞口感染が広がっているのでは?

肛門は肺から遠いし、BCGワクチンによるtrained immunityもあって軽く免疫ついちゃう

一方でクラスターの事例は、声帯から内に外にウイルスを巻き散らかして

肺にダイレクト重症化、PCRで発覚、みたいな?

これをUNCOVID仮説と名付けます

ごめんなさい。

anond:20200401204153

当たり前じゃん

PCRと同じで政府の逆を言ってるだけだもん

したら逆のこと言うよ??????

一般職場での感染拡大は?

病院介護施設保育園といった所での集団感染がこのところ続いているけど

一般職場での感染拡大ってあまり聞かないのはなぜなんだろか?

一般的な職場での例だとタクシー会社屋形船かな?他にあったかな?

その事で上司と話してていたけど曰く「検査してないから」みたいな意見があったんだけど。

例えばある職場コロナ感染してるけど軽症で感染が広がったとする。その中からある程度症状が出たものがいたとして、

保健所だとか帰国者接触センターとしては、濃厚接触がなければ検査には回さないのかな?と疑問。

この他に病院経由で、症状が収まらないといったときには躊躇なく検査に回す。病院としては院内感染が怖いわけだし。

ただこの状況はやっぱり、PCR民間検査拡充と保険適用といった結果検査数が増えてるのも要因なのか?

国者・接触センターあくまでも、クラスター対策にこだわり、感染経路不明者の存在は無いものとして取り扱ってるような印象を感じる。

この後に及んでも対策を見直すことなく、現実を見ず突き進んでるかのように。

初期の頃、日本方針としては重篤患者重要して対応するとの方針感染者の急増するペースを遅くしてそれまでに、万全の体制を整える。

かに感染の速度を遅くした、時間は稼いだ他の国に比べ死者も少ない。ここまでは。ただいまの状況でも、マスクは無い、消毒液もない。

ベッドが足りない。呼吸器が無い。心肺装置も足りない。集中治療室は?

サーズの被害を受けた韓国検査体制にしても、軽症者の隔離にしてもしっかり対応出来てる国である

政権としては何故か彼らに学ぼうという姿勢サラサラないようだ。

疫学データ

別に不安な人の気持ちに寄り添うために全員PCR検査しろなんて言うつもりは全くない。それはムダ。

だけど、いまみたいな過激検査拒否方針貫くと、感染についての正しい統計的知識も得られず、疫学的な対応もとりようがないと言うことになる気がするんだけど、それは取り越し苦労なのだろうか。例えば、統計的感染や死亡が有意に少ないのであれば原因を推測してそこから打開策を探るような動きだってできるだろうけど、統計信頼性がなければそれはできない。

今をときめくデータサイエンティストの皆様であれば、測定していない事象でもバッチリ統計処理ができちゃうのかな。それはそれであるのかもしれない。

ネットde真実毎日コロコロうるせーが逆張り芸人に期待しているのはこういうの

無闇にPCR検査を受けるな、という国の方針感染拡大阻止のためには正しいのかもしれませんが、正確には「(自分家族の命を犠牲にして)感染拡大阻止に協力してくれ」なので、無闇な検査ダメ!とか孫正義さんを叩いてた人たちは、自分の命を国に捧げる覚悟があるわけで、とっても尊敬できます

https://twitter.com/bunka_taboo/status/1244902289355051008?s=21

無闇な検査だめ!って主張してた人たちは、そのロジックだと、志村けんさんの死も「なんで死んだんだ⁉︎」じゃなく「国のために死んでくれた、ありがとう!」という感想になるわけですよね?あんまりそういう感想見かけないですが、そういうことですよね?

https://twitter.com/bunka_taboo/status/1244903586099675136?s=21

著名な方のウイルス感染とかニュースになる度に

無症状に近い状態でどうやってPCR検査要請が通ったのか不思議でならない。

下々へのガイドラインから照らし合わせても自宅待機してろ程度の症状しかないのに

やっべー

プロ野球近鉄日本ハム楽天監督を務めた梨田昌孝氏(66=日刊スポーツ評論家)が新型コロナウイルス感染を調べるPCR検査で陽性反応が出たことが4月1日所属事務所から発表された。本人が異常を訴えて前日(3月31日)に大阪府内の病院入院し、この日検査の結果が出た。

写真阪神矢野監督肩に手を置き、直撃取材を敢行する梨田昌孝

同氏は3月25日に倦怠感を覚えて静養していた。28日に発熱し、30日に呼吸困難となり病院受診。翌31日に重度の肺炎にかかっていることが判明した。そのまま別病院PCR検査を受け、この日、同ウイルス感染が判明した。

普段から評論家解説者として球場に足を運びながら活動していたが、プロ野球の開幕が延期、予定された講演もほとんどとりやめになったこともあり、自宅で静養する日が続いていた。

梨田氏は72年に近鉄入りして17年間プレー、正捕手として活躍した。監督として指揮をとった01年は近鉄、09年は日本ハムリーグ優勝を遂げた。

https://anond.hatelabo.jp/20200401070009

コロナの軽い症状っぽいやつで5日間、自主隔離して、そうはいってもいつまでも仕事を休んでられないので、県の窓口や病院電話してみた結果を報告するよ。

 

まず県の窓口は、自分場合は症状が軽すぎて規定に合わないのでPCR検査などはしない、という規定通りの解答。

病院へ行って、医師PCR検査必要判断すれば検査してもらえるという解答。

 

で、しょうがないので、病院電話した上で行くことにした。

個人開業医か、地域の中核病院にするか、迷ったんだが、一度入院して世話になったことのある地域の中核病院電話してみた。

 

自分の症状について一通り説明ふつうはそれ聴けば新型コロナ可能性が高い患者と解るわな。

すると、指定時間に車で来てくれと。それで、病院駐車場に着いたら車の中で電話して、車の中で待機してくれと。

言われる通りに病院へ。

 

結論から言うと、「新型コロナかどうかはっきりした事は解らないが、病院側の対応は完全に新型コロナ患者として特別待遇を受ける」という非常に日本的対応でした。具体的には、基本、待機はすべて車の中。診察や会計など車の中で可能な事は全部車の中で、内科医や係の人が駐車場自分の車のところまでわざわざ来てくれて行うというドライブスルー的な方法でした。レントゲンだけしょうがなく病院の中に入らせてもらえましたが、内科医付き添いで最短距離で入って出さされるみたいな。症状が軽く、レントゲンの結果も問題ないので、病院としてもPCR検査不要という判断

 

地域の中核病院なので、万が一にも院内感染なんでことになると地域全体に多大な迷惑をかけることになるので、そういう対応になることは理解できる。しかし肝心の、新型コロナに関してYESなのかNOなのか、はっきりした答えをもらえる訳でもなく、適当な薬を処方してもらうだけなら、個人開業医の方がよかったかなと思いました。

以上。

 

2020-03-31

anond:20200331231656

まあマスコミは嫌味言ってくるだろうけれど、そこはプロ同士が納得できれば良いんじゃないか

ヨーロッパの現状見る限り今やってるPCR検査医師看護師リスクが高すぎる。あまり積極的にやれとも言えぬ。時間をかけて丁寧に採取しないと医者神風特攻させているようなもんだ。新しく承認された蛍光LAMPも変わらない。

anond:20200331022752

まず打ち勝てていない。昨日英米香港メディアでは実際の数の推測合戦をやっていた。

ニューヨーク・タイムズはじめ気に食わない報道をしたところは追放を食らっている。報道は無理。

ただし、どうウイルスに対抗してきたかは心ある医師のみなさんが論文を介して伝えてくれているからありがたく嫁。

例えばPCR検査はいまいち使えない、CTスキャン抗体を検出する簡易検査キットを適宜組み合わせろってのも日本単独で編み出したわけじゃなく中国医師が広めてくれた知見。(日本はまだ抗体検査活用してないみたいだが)

2020-03-30

自分新型コロナウイルスの無症状キャリアだったとして

ニュースでよく聞く「あなた自身が症状のごく軽い、または全く顕れていないウイルスキャリアかもしれないのだから感染を広めないように気を付けましょう」という話、それはまったくその通りだと思うんだけど、じゃあ何に、何日間ぐらい気を付けるべきなのか、というと、あまり報じられていないように思う(少なくとも自分が目にした報道では聞かない)

英語が読めないので厚労省日本感染症学会HPで調べてみたところ、以下のような感じ


以上を踏まえると、自分が無症状キャリアだったとして、

  • 少なくとも9日間、できれば15日以上は
  • 毎日検温するなどして体調の変化に気を付けつつ
  • 外出しなくて済むのであれば自宅で過ごし(やむを得ず外出する場合も、近距離他者食事や会話をすることは避ける)、こまめに手洗いやアルコール消毒をする
  • 家族がいればなるべく別室で過ごして、こまめに換気をしたり、パジャマシーツを洗ったり、ドアノブを拭いたりする
  • あとはとにかく睡眠食事をきちんととって、健康暮らしを心がける

ということに気を付ければいいのかな、という結論に達した(もちろん素人から合ってるか分からないし、公式情報そもそも違っていたらどうしようもないけど)

というか、感染していようがしてなかろうが、結局のところ「こまめな手洗い!」「咳エチケット!」「3密を避ける!」というところに落ち着きそう…

何かもっとできることがありそうでもどかしい気持ちになるけど、自分のような一般人は地道にやれることをやるしかないなー


参考にしたサイト


直した

COVID-19→新型コロナウイルスCOVID-19って新型コロナウイルス感染症を指すのね、カッコつけようとして間違えてたのはずかP)

海外では保育士キーワーカーに設定されている

けどテスト受けさせなかったか感染したまま働いてる保育士さんとか

既にそれなりにいるけどどうすんの?

ちゃんと休んで医師に診断を求めた上で風邪って言われて帰されているんだけど?

しろ体調悪いなか保育士さんが少ないから頑張ってくれたんだけど

保育士が新型コロナ感染発熱後も出勤 東京江東区

https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASN377DCCN37UTIL017.html


この保育士2月28日の出勤後、熱があったため、早退して医療機関受診し、風邪と診断された。3月3~4日は通常通り通勤したが、5日に体調を崩し、再び医療機関受診。園を通じて区の保健所に連絡し、PCR検査をしたところ、7日に陽性反応がでたという。

保育所内で感染か、園児が新型コロナ陽性 感染確認保育士が勤務、京都

https://www.kyoto-np.co.jp/articles/amp/183895

千葉市で新たに女性保育士感染確認

https://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3942788.htm

anond:20200330172318

ネットde真実のご様子をご確認ください


ここでいうネットde真実とは?

TwitterやヤフトピやYouTube週刊誌のみが真実

文責のある海外メディア論文学会見解科学読み物や各国の政府データ意図的シャットアウトして過ごす人たち

不思議世界の動きとエビデンス以前の疫学常識逆張りする


anond:20200330142547

anond:20200330142914

PCR検査だと1日〜数日で結果が分かると書いてあるね。(@厚労省HPより)

重症の数値はいくらでも出てるが軽症の症状について数値化はされていない

されてたら速攻でコロナだって特定できるしAIコロナ診断ちゃんPCRも要らないんだよなぁ


とりあえず、重症肺炎状態

バカ肺炎になるまで病院へ行くなっていってるが、

言った本人の橋下氏なんか平熱で病院へ行く位なのだし、お前らもそうしろ

たらい回しにされる可能性を考えて手遅れになる前に手を打て

平熱が低ければ37.5度くらい、それ以外は38度前後


肺炎以外の重症例は、

敗血症(多臓器不全)、髄膜炎脳炎、心筋炎

中国全土の小児例2143例(確定例731例、疑い例1412例)の報告です。重症例(低酸素血症や臓器不全の所見があるもの)の割合は、1歳未満で10.6%、1-5歳で7.3%、6-10歳で4.2%、11-15歳で4.1%、16歳以上で3.0%と低年齢の小児に重症例の割合が多いことが確認されています

anond:20200330123245

PCR検査陽性者の8割は無症状であるか、症状は軽度であった」

これに関して「軽症っていうのは人工呼吸器を付けてなくても死なない程度の事だぞw」的な「ド素人医学無知なお前たちは笑われるべき」系の話も聞く訳なのだが、そうであるなら無症状・軽症に分類されている人達の症状に関して、もっと具体的な情報が欲しいと無知大衆の一人として思うなど。例えば

無症状:◯◯%

微熱・軽い咳: △△%

発熱38度以上: □□%

初期の肺炎: XX%

入院レベル肺炎: YY%

………

………

みたいな

こういうのいっぱいいるんだろうなあ

新型コロナ個人的まとめ

ほぼほぼまた聞きが多かったから改めて調べたので備忘として


感染したらやばいのか

8割は軽症

※ただし医学的に軽症という表現かもしれない

 医学的には高熱で飲食ままならなく寝込んでれば治るようなのも軽症

 とかいう言説が一昨日ぐらいから軽くバズっているが真偽不明

 医学的 軽症 とかでググっても特に基準は出てこない

仮に高熱出るなら俺はかかりたくない


・今の方針

封じ込めは無理だったのでクラスタ感染だけは防いで爆発的な罹患者増加を食い止める方針


クラスタ化する条件

3密という言葉が一人歩きし始めているが


換気が悪い

多数が集まる

間近で会話が発生


上記条件でクラスタ

満員電車は駅ごとの換気や会話をしないのでクラスタ化していない

 感染自体普通にする

 3密のイメージからすると条件揃っていそうだが乖離がある


パチンコ屋は実は衛生管理が行き届いていて

タバコ吸えるように換気能力が優れているかクラスタ化してない

かい理屈を見たが事実はわからない、真偽不明

これも癒着あり気のバイアスがありツイッターでは槍玉にあげられがち

自粛と言う状況でジジババ行ってんじゃねーよ、は同意


・土日の外出は自粛させるのに平日仕事はOKなのか

前述の理由から満員電車ではクラスタ化しない

ツイッターでは噴出しがちな労働忌避感情と結びついて

まずは満員電車を止めろ論が市民権を得ている気がするが

経済活動完全停止するほどのリスクではないと納得した


職場内、大学内の感染は認められているようだが、

クラスタ化しているわけではないような気がする

教室が固定の小中高はクラスタ化するのかな?と感じた


・予防

直接の飛沫感染よりどっか触った後の手を目鼻口に持ってくのがヤバイ

手洗い必須


マスクについて

普通に見かけるマスクは目が粗すぎてウイルスは貫通する

他者への配慮と直接飛沫が来るのを防ぐくらい

予防としては飛沫を防ぐ意味で密なとこでつけたらマシぐらい

保湿でつける分にはいいんじゃないの程度の認識

N95マスクならウイルス防ぐのに有意な目の細かさ

ただし画像検索すればわかるけどこんなの街中でつけてる人見かけたことがない


検査

CT検査等で兆候がつかめからその上でPCRしているらしい

PCRの精度は約半分(30~70%)


重篤な症状なかったら結局家で寝込むぐらいしかいか

複数病院を回る意味のなさったらない


・再発性、免疫の獲得について

再発疑惑のある患者が少数報道されているが

前述の検査精度から偽陽性偽陰性があり得ることもありどちらとも言えない

個人的には他と一緒である程度免疫できるのではと楽観してる


自粛について

クラスタ化しやすイベントの中止はいたし方ない気がする

中止させたいなら国から補償してやって欲しい

潜伏期間が2週間あるからK-1クラスタ化してるかの結果次第な所はあると思う

対策も半端だったかクラスタ化してんじゃねえかな


自分はどうするか

電車にも乗る

同僚と一緒におしゃべりしながら昼飯は食べてしまうと思う

ただし多人数が集まる換気の悪いところでの飲食自衛としても避けようと思うので

該当するようなバーは行くのをしばらくやめようかと思う

ただしそこがつぶれて欲しくはないのでかなり悩む

災害時なのにまだのん気な考えなんだろうか

2020-03-29

想像した以上にアメリカ人バカなんじゃないか疑惑

はい主語でかすぎ。

それはともかく、コロナウイルス関連でNewYork Timesのサイト翻訳して読んでみてるんだけど、未だに検査についてあれこれ記事書いてるわけです。

元々NYTは検査拡大しろと主張していたけど、おひざ元のNY州で感染拡大が止められず、今はトランプ政権対応の遅さとかCDC検査キットに問題があったとかそういうあたりを非難する記事や、ドイツ検査たくさんして致死率も低いという持ち上げ記事や、なんやかや検査検査検査記事なわけですよ。

ドイツヨーロッパの中では確かにマシなほうですが、100万人当たりの死者で考えるとアメリカ7に対してドイツ5でありたいして変わらないレベルなわけです。

トランプ対応が遅かったのはそうだと思いますし、CDC検査キットに問題があったのも事実のようですが、そもそも検査精度に依存した対応しか考えていなかったのが敗因ではないのでしょうか?

日本では2月ごろには議論されていた感染検査の感度、特異度、偽陽性偽陰性などについての議論は全く見られません。むしろ検査リトマス試験紙のような確定的なものととらえているふしすら伺えます。その結果が「PCR検査して隔離」にこだわって実効的な対策が取られなかった原因ではないでしょうか。

その点、中国人の「熱を計って発熱してたら君アウト」戦略のほうがはるか合理的だと思いますPCR検査の不確実性に左右されず、コロナウイルスの外側(インフルやただの風邪を含んだ集合)で雑にフィルタリングして、それで感染拡大の抑制には十分効果があるという方法論は費用も少なく検査のため感染疑いの高い人々が待ち行列を作るといった不合理な危険性もありません。

上記とはあん関係ないけどさ、ドイツアメリカ報道写真見るとマジで医療機関前で人々が行列作ってるんやで?そこ一番危険場所や!って教えてあげたい。

PCR検査特急料金として10倍の値段で全額負担させればいいじゃん

政府要請に従う気が無いって言うなら補助も必要ないでしょ・・・

anond:20200329132824

酸素飽和度とかPCRとか、昔ER見ててよかったわと思うことよくある

ドラマでよく聴いてた単語最近よく聞くのでかなり分かったような気になる(全然わからんけど

anond:20200329132442

誰かが「PCR偽陰性が多い」って言うとキ印が見て「PCRはみんな陽性の検査❕」とかマネして反芻し始めるから疲れちゃったのかもしれない

anond:20200329132251

一人暮らし人間が急に具合が悪くなったときにどうやって119するかの話をしてるんだが……。PCR検査の話はどっから出てきたんや。

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