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はてなキーワード: 銀魂とは
ヲタクって事よりも「周囲を見ず、自分のやり方を通す」のが嫌がられる要因だよ。
二次オタクと三次オタクの壁って、元増田の文面にまさしく表れていると思う。
二次オタクは「萌える対象」と自分自身（「萌え」）に対して、線引きが明確なんだよね。
ところが、元増田は、「アイドル」と「アイドルヲタク（自分自身）」も一緒。嫌われている要因も、同じと思ってる。
そして、「自分とアイドルは同じ人間なんだから、それが理由じゃないのか！」という、短絡的な「萌え対象と自分の同一視（化）」に繋がってしまってる。
多分、その住み分けができている分には、二次ヲタが三次ヲタを嫌う理由は希薄なんじゃないかな？
何しろ、ヲタクってのは自分と同じベクトル以外の萌えには基本無関心だし、そもそも、全く同じ萌えを共有した所で、同士的に馴れ合う事も絶対に必要ではない。
無関心である以上、嫌う必要はないんだよね。
男だって好いた女が出来ればケツ毛だって剃るんだぜ！
(しかも別に見せる機会に遭遇した訳でもないのに)
…銀魂の近藤さんを見てると笑えないよ！床屋の話とか読んでて泣きそうになったよ！
http://anond.hatelabo.jp/20081116033133
同じオタクって立場でこの騒動を見ている視点としては中庸でいい感想だと思うよー
大半が論じるとは名ばかりの
「俺／私はこんなキモオタどもとは違う！」
…って優越感を発露させる為の文章ばっかだから辟易としてた所だし。
オタクなら狂うほどそのキャラを愛し憎めよ。なに余裕ぶってカッコつけてんの？って感じだ。
２次元で処女性に比べて童貞／非童貞に寛容な風潮があるのは(下品な話だけど)「膜」のあるなしと、
男が恋愛において基本的に攻める立場にあるから、とかその辺が関係してるのかもしんないねえ。
それは“ある特定の人気キャラクターに(途中から)彼女になりたいと近づいて来る女”だ。
(それ以外にも幾つかポイントがあると思うが、男オタのそれよりは条件が分かり難い)
銀魂はギャグ漫画なんだから、北斗の拳と展開の速さで比べるのはどうかと思うんだが。銀魂は基本的に5話くらいで一つの話になってるけど、全体として話が先に進むとかそういうのじゃないし。比べるならNARUTO(最新42巻)・テニスの王子様(全42巻)とドラゴンボール(全42巻)とかもっと比べやすいのあるだろ。
NARUTOはいつまでもサスケサスケ言ってるから話が進んでないように思えるが、暁のメンバー何人かとか大蛇丸とかが死んでる。回想が多いから最近はそんなに話進んでないかも。
テニスの王子様は練習シーンや回想シーンがほとんどないので、試合数だけで言ったらかなりある。1校につき5試合あるからな。
ドラゴンボールは序盤と天下一武道会は次々と新キャラが出てくるけど、ピッコロ編あたりから一人の強大な敵を倒すための修行シーンが長くなってるし、戦った敵の数はそれほど多くない。
まあ、ドラゴンボールも無理に長期化させられた作品の一つだから、比べてもしょうがないのかもしれないけど。
3/31-4/6 18.0%(17.1%) 04/06 18:30-19:00 CX* サザエさん 12.7%(14.8%) 04/06 18:00-18:30 CX* ちびまる子ちゃん **8.1%(*7.4%) 04/06 *9:00-*9:30 CX* ゲゲゲの鬼太郎 **8.1%(--.-%) 04/06 *9:30-10:00 CX* こちら葛飾区亀有公園前派出所 **7.9%(--.-%) 04/03 19:00-19:59 TX* ポケットモンスターDP SP **6.5%(--.-%) 04/03 19:59-20:54 TX* NARUTO疾風伝 SP **6.0%(*6.0%) 04/06 *8:30-*9:00 EX* Yes！プリキュア5GoGo！ **5.3%(*4.3%) 04/05 18:00-18:25 ETV メジャー **5.0%(**.*%) 04/03 18:00-18:30 TX* 銀魂 **4.4%(*4.1%) 04/06 *7:00-*7:30 EX* 古代王者 恐竜キング **4.4%(--.-%) 04/05 *9:00-*9:30 TX* BLUE DRAGON 天空の七竜（新） ------------------------------- **3.9%(*5.1%) 04/05 11:20-11:45 EX* あたしンち **3.7%(*3.5%) 04/05 *9:30-10:00 TX* しゅごキャラ！ **3.5%(--.-%) 04/06 *8:30-*9:30 TX* ネットゴーストPIPOPA （新） **3.2%(--.-%) 04/03 25:59-26:29 TBS xxxHOLiC 継（新） **3.2%(--.-%) 04/06 *9:30-10:00 TX* おねがいマイメロディ きららっ（新） **3.0%(--.-%) 04/06 17:00-17:30 TBS コードギアス 反逆のルルーシュR2（新） **2.7%(*4.0%) 04/04 16:30-17:00 NTV それいけ！アンパンマン **2.7%(*2.9%) 04/01 24:59-25:29 NTV 逆境無頼 カイジ（終） **2.7%(--.-%) 04/03 26:29-26:59 TBS To LOVEる -とらぶる-（新） **2.6%(*3.2%) 04/04 18:00-18:30 TX* きらりんレボリューション **2.6%(--.-%) 04/06 10:00-10:30 TX* 絶対可憐チルドレン（新） **2.0%(*2.2%) 04/06 *6:30-*7:00 EX* マイハム組 **1.1%(**.*%) 04/04 25:55-26:25 TBS マクロスF **0.7%(**.*%) 04/06 *5:20-*5:50 EX* クレヨンしんちゃん（再）
書きたいことがいっぱいあるのですが、飽和するので、パロディをやりたいと思います。
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わたくしここに、
理論を打ち出したいと思います。
ながらく紛糾していた文系・理系の『線引き問題』もこれでメデタク終止符が打たれることでしょう！
加えて、インプット脳・アウトプット脳の理論を持ち出すことによって、両者に見事な合が生まれ、
ラブ＆ピース！！いえぇぇぇい！！！
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先週、私の後ろの席でジャンプを読みながら、
「女がさぁ、血液型聞いてくる時って、結局小馬鹿にしたいんでしょ？
「「A型？やっぱりぃ」は、暗に「細かい奴だと思ったよ！」って言ってるんだよね。
という会話していた男子諸君！（君たちが読んでいたのは銀魂だね？）君たちは大分正しいよ！！
（女になんら幻想を抱いていないその態度。褒めたいよ。）
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だけど、女子は占いとか大好きで、『タイプ分けという単純化』も（理系男子程でもないけど）好きだけど、
女子のそれは、いつだって自分の内面に向かっている探求だし、可愛いとか思っといてくれたほうが、
男として器が大きいし、男として、「内面など分からん」ぐらいのほうが、単純で素敵だと思うんだ！！←私の好みの話しですが。
世の男どもは、「占いは論理的ではない」みたいな方向でしか論破してこねーなー、って思っていた矢先だったので、
新鮮でびっくりしました！！←偏見ですが。
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というわけで、次代のテーマは、やはり「合」と「拡散」ですね！！
そうとなれば、何と何が「合」しているのか分からないという歴史の無知は嫌いなので、『線引き』もきっちりやって、
で、
（この世の中において、「男とは」とか「女とは」って書くこと自体がナンセンスと受取られるかもしれないけれど、
そういうコトだから許してくれたまえ）
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数学者で著述家なマーチン・ガードナー先生は、「間違った前提からは間違った答えしか出ない」と云いましたが、
わたくし「論理は実用のノウハウです。」な日本の論理にしたがって、「幸せと不幸せをかき混ぜる夢色のスプーン、
それが論理なの！」で行きたいと思います。
ガードナー先生のことだって大好きなので、”間違った前提”だって立てないぜ！！
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ちなみに私は、（ご覧のとおり）、
なので、書き出す『文章』が右脳的・・・。
が世の中で生きていくには、一番生き方上手ではあると思うの！！
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蛇足ですが。
文章というのは、一本の線で出来ている論理であり、それを追いかけて読んでいくことは、筋道を立てて物事を考える
訓練になるって云います！！←左脳的？
「思考速度がどんどん速くなっている」っていうネット社会の体感は、情報のインプット・アウトプットを「一本の線
として落とし込まなくてもイイ」っていう自由だと思います←右脳的？
<略>
私の今年のキーワードは『語継ぐこと』でもあるわけだし、少しは文章を書く訓練もしてみようと思う所存です。
やおい同人誌は美形化美形化と言われまくってますが、単に作家さんが自分なりの絵柄で描き直すから、結果的に美形になってるだけのような気がします。
今の女性向同人界の絵柄の主流は、小畑健・星野桂あたりのスタンダード絵柄か、雁須磨子・羽海野チカあたりのサブカルオサレ絵柄かな、と思ってるのですが、基本はやはり少女漫画。少年漫画的なデフォルメが得意な作家さんは少ないでしょう。極端な体型とか、髪型とか、不細工には対応できない。絵柄のテンプレートが既に美形だから何描いても美形に見えてしまうんですね。わざと美形にしているというより絵柄の問題なんです。
そう思うと、腐女子の中で流行る漫画やアニメって、「描ける」っていう条件がかなり重要なんじゃないかな、と。やっぱり少女漫画的絵柄だと、標準体型で奇抜な髪型でもない、普通or美形の10歳から30歳ぐらいのキャラクターが一番描きやすい。
遊戯王なんて「城之内くん、大好きだ」みたいな核弾頭級のセリフがあったのに、腐的に大流行しなかったのは、ひとえに遊戯の髪型のせいじゃないかと思うのです。
アイシールドも男子高校生がたくさん出てくるけれど、標準体型で普通の顔が圧倒的に少ない。一番人気のヒル魔がそもそもギリギリラインで、セナ、十文字、進、桜庭（ヒゲレス）、高見あたりまでが描写可能範囲。でも少女漫画に近い絵柄でモン太や栗田、照光を描くのは辛いでしょう。
事実、「描ける」キャラクターが少ないと腐界ではあっという間に廃れていきます。Dグレも廃れています。
反対に、テニスはその点すごく優秀な漫画。3桁を軽く越える男子中学生がいて、描けなさそうなのは田仁志と樺地ぐらい。リボーンや銀魂、おお振りもおおむね描きやすいだろうと思います。
この条件がアクロバティック解決されたのが、最近人気の電王ですね。イマジンにはそれぞれ分かりやすい擬人化ビジュアルが決められていて、萌えるのに描けない…というジレンマが起きない。実際にジャンル内の人に話を聞いてると、ガワ萌えだけど描くときは擬人化する人が多いようです。
もうね、やおい同人誌を出されたくない少年漫画家さんは登場キャラクターをデブ・奇抜な髪型・不細工で固めるしかありません。そうしたらいくら男同士の友情を描こうと、間違いなく同人誌・同人サイトという媒体では広がりません。描けないもんは描けないですから。まぁ、そういう漫画が大人の男性ならともかく昨今の男子小中学生に受けるのかどうかは甚だ疑問ですが。
もちろんそうしたとしても、本が出ないだけで腐女子が萌えるのは止められないでしょう。大概の腐女子はデブ・奇抜な髪型・不細工でも関係性に萌えることは可能ですし、文字媒体や2chの801板あたりで大人気になる可能性は高いと言えます。アイアンリーガーのように、福本作品のように、情熱で絵柄の差異を凌駕するジャンルになるかもしれない。
やおい的流行を狙う漫画家さんが勘違いしているだろうなと思うのは、キャラクターは特別に美しくなくてもいいということです。描きやすい絵柄であれば補正可能です。それよりも、「私はこの漫画が好きだ」と人に誇れるような、純粋に面白い漫画であって欲しい。やおい流行を狙って作品が面白くなくなれば、購買力のある年齢層の腐女子は逃げてしまいます。そもそも女性読者を狙うのと、腐女子読者を狙うのとでは、アプローチが全く違います。いくら目立っていても腐女子は所詮女子の5％程度です。男子小中学生に人気のない面白くないものを流行らせるほどのプラスにはならない、と申し上げておきます。
「しね」という言葉がよーけ使われとるんじゃ。
まずは使用例からいくで。
もう分かったじゃろ？え？分からん？しゃーねーなー。教えてやら。
しね≒しなさい
よーするに「はよしね」は「早く死になさい」じゃのーて「早くしなさい」の意味だったわけじゃ。
ちなみにWikipediaによると石川県にも同じ方言があるらしいな。親近感でるわ。でも石川では「はよ死ね！」と言われても「なんで？」と言い返すことができるらしい。Wikipediaによると。
岡山じゃ微妙なアクセントの違いがあるけー「死ね」と「しね」は区別できるんじゃけどな。
以上！
腐女子向け漫画と呼ばれる漫画ってどういうものなんだろう。今のジャンプだとテニス、リボーン、銀魂、ブリーチ、Dグレってとこだろうか。
腐女子のファンがいて同人誌がたくさん出てるっていう意味なら、ワンピやナルトだって充分腐漫画なんだが、あんまりそう言われないような。反対に腐漫画って言われているブリーチやDグレは、女性向同人ジャンルの勢いから行くと、腐女子に人気があるようには見えない。なんつーか、基準が分からん。
で、いつものごとく腐女子の彼女に聞いてみたところ、「絵がきれいめで、男がたくさん出てて、自分には面白さが分からないのに何故か続いてて、ようするに気に入らない漫画が腐漫画って呼ばれてる」（ギャグ除く）という回答が返ってきた。「絵がきれいめで、男がたくさん出てる」っていうのは納得したんだが、「面白さが分からないのに何故か続いてる」っていうのにはちょっと驚いた。
腐漫画という言葉を使うのは、主に10代後半から30代の男だと思うんだが、その世代に受けなければ腐漫画になってしまうというわけか。そういやリボーン、銀魂、ブリーチあたりは子供にも受けてるっぽいけど、子供向けじゃなくて腐漫画扱いだもんな。近頃、トンデモ展開で大人の男にうけまくってるテニスが「アニメは腐向けだけど漫画はそうじゃない」とか変な擁護されるようになってきたのはそのせいか。
そうなると、「ジャンプは誰のものか」っていう話になってくるんだが、俺はこれは少年のものだと思っている。10代以下な。もちろん、男女問わず大人も読んでる現状があるわけだが、それは想定範囲外の読者だ。だけど腐漫画という言葉を使いたがる人は自分が想定範囲外の読者であることに気付いていない。子供と大人に受ける漫画、子供向けギャグ漫画は許せても、子供と腐女子に受ける漫画は許せないのだ。
「えっ？7万部？それって凄いの？新聞の広告欄とっちゃったら、元とれるの？？」とか思っちゃったわけよ
でなんで俺がそんな風に思ったかっていうと、今まで○万部なんて売り上げ、漫画でしか気にしていなかったのね。
漫画だとさ。ワンピースなんて累計一億部突破だっけ？結構、何十万部とか何百万部とか、よく聞くじゃん。ま、それでも、漫画界の一握りであることは確かなんだけどさ。
んでも、多分きっと、新書とかだと、7万部とか、10万部で、結構売れたほうなんだろうな。
そうするとちょっと切なくなった。
漫画があんなにバカスカ売れて、ちゃんとした本（っていうのもなんだけど）が、あれだけしか売れないってさ。ちゃんと色々調べて考えて書いて、それが世間で超超ヒットして、それでようやく売れてる漫画とトントンくらいじゃん？なんつーか……いや、漫画だって適当に書いてりゃできるってわけじゃないし、週刊連載なんてごっつ大変だろうけど。それでもなんつうか……考えさせられるものがある。漫画は、週刊だと3ヶ月4ヶ月単位で新刊出せちゃうし。普通の本はそうはいかないわけで。漫画家はヒットすりゃアニメ化、グッズ化……そういった収入もあるけど。そういうのもないわけだ。まあ超有名になればテレビに出る人もいるかもしれないけど。
いつだったか新聞の書籍ランキング（漫画は抜きの）見てたら、1位が、銀魂のノベライズだった事があった。その下に割とヒットしている書籍が並んでいた。あれだけヒットしても、銀魂のノベライズに勝てないのか……と切なくなった。ノベライズなんてさ、よっぽどファンじゃないと買わないのにさ。それでも一位になっちゃうんだって。そして、これでいいのだろうかって。いや、まあ、俺も漫画たくさん買ってるけどさ。いいもなにも、どうしようもないのかもしれないけどさ。でもなんか……どうにかできないものだろうか。これじゃ真面目に本書く人が減ってしまうんじゃないかなってちょっと心配になった。今更だろうけど。
2007年夏現在、最大勢力を保っているのは、テニスの王子様です。ただし、テニプリは学校が違えば別ジャンルという原則があるとおり、青学・氷帝・立海・六角等の対象校ごとに住民の住み分け、独立採算制度を採っており、かつてのソビエト連邦の様相を呈しております。また、ジャンルブレイクしてから早5年。新たにミュージカル独立行政区が力をつけてきたものの、2128という空前のサークル数を誇った2004年の夏コミ以降、サークル数は減少傾向にあり、テニプリジャンル全体を見れば停滞期に入っております。
第2勢力は、鋼の錬金術師です。原作は堅調に進んでいるものの、最大カップリングのキャラクターにノーマルカップリングフラグが立ち、こちらも勢いを落としております。特定の大手サークルのみに買い手が集まるドーナツ化現象がここでは顕著です。
第3勢力は、ガンダムSEED、SEED DESTINYですが、放送終了から約2年。同じく当時の勢いは無くしております。しかし、書き手・買い手共に人材が豊富で、ジャンルとしては比較的踏みとどまっているように思われます。同じサンライズであるコードギアスへの移動組がやや見られたものの、現在はガンダム00待ちの状態に入ったというところでしょうか。
一方、テニプリ以外のジャンプ勢はと申しますと、女性向同人界第4勢力にリボーンが食い込んでおります。ここ1年で急速にサークル数を伸ばし、銀魂を抜いてジャンプ2番手に急成長しました。惜しむらくは、住民の年齢層が低く、ジャンルを牽引するような大手サークル不在の状態が続いていることでしょうか。そして、銀魂も減少したわけではなく、安定してサークル数を伸ばしております。リボーンとは対照的に年齢層が高く、大手サークルも豊富なようです。ここしばらく女性向同人界は大ブレイクする作品に乏しい状態で不作が続いており、他ジャンルが軒並みサークル数を落としていく中、リボーン・銀魂の2つは成長株と言えましょう。
そしてBLEACHも数こそ増加傾向にありますが、ノーマルカップリングが強いこともあり、こちらは鎖国に近い雰囲気を保っております。テニス・リボーン・銀魂等はサークルや買い手がややかぶる傾向があるのに対し、ジャンプ勢の中である意味浮いている存在でもあります。D.Gray-manと同じく、同人即売会までたどり着かないライト層・小中学生が人気の中心で、熱心なコア腐女子層にはあまり響いていないのではないでしょうか。
さらに、連載長期化で停滞期に入ったONE PIECE、NARUTOは、サークル数こそ減りはしたものの、熱心な買い手に支えられて下げ止まりの傾向にあり、こちらは住民の高齢化がみられます。
おおきく振りかぶってはアニメ化がカンフル剤となって、勢いを取り戻しつつあります。しかし、原作がマイナー月刊誌という壁は高く、このプチバブルも一時的なものとなるでしょう。
ゲームジャンルは、ここ数年ゲーム全体で一定数を保っています。昨年のペルソナ3、テイルズ・オブ・ジ・アビスのスマッシュヒットの流れが現在も続き、戦国BASARA、戦国無双、逆転裁判4が勢力を伸ばしています。
最近注目のつまみ食い株としましては、プリキュア5のココナッツ、涼宮ハルヒの古キョン、電王、地球へ…等があげられます。こちらは1、2冊程度、サブジャンルとして本を発行するサークルが多い傾向にあり、勢いはあるもののジャンルとして大成はしないものと思われます。
全体を俯瞰すると、かつての大ジャンルは停滞・減少傾向、ジャンプ中堅が勢いを増す中、ゲームは勢力図などどこ吹く風で、つまみ食いジャンルが少し賑やか、といったところでしょうか。女性向同人界では、そろそろ大ブレイクするジャンルを待ち望んでいます。
参考資料？としてとらのあな同人誌通販の各ジャンル(腐女子人気の高そうなジャンプ漫画)へのリンクを貼ってみる。
ブリーチが腐女子漫画と言われて久しいけれど、今の女性向同人界でどれぐらいのシェアを持っているか分かっている人は少ないと思う。
ついでに言うと、ジャンプじゃなかったら、さらに弱小のジャンルになってただろうと思う。
だいたい、原作そのものが中2病向けの漫画なんだから、高年齢化していく腐女子界でそこまでの人気を誇ることは難しい。「オメーの周りがそうなだけだろ」と言われたら確かにそれまでだけど、私は「ブリーチ好きか」と聞いて「大好き！」と答える20代腐女子にお目にかかったことがない。少なくとも「ジャンル何？」って聞いて、「ブリーチ」と答えられたら、「あぁ同人ハマリたての若い子か」という印象を受ける。
現在の女性向同人界ジャンプ漫画シェアは、やっぱりテニスの地力が強い。中堅として安定してきた銀魂・リボーンも強くて、その下にワンピ・ナルト。ワンピとナルトは連載長期化で勢いを失ってきているので数こそブリーチと同数ぐらいだけど、一時期は銀魂以上の数を誇っていたし、作家層の厚さが違う。で、実質6番手がブリーチ。Dグレはそのさらに下ってとこだろう。
流行してきたジャンルに共通しているのは、「その漫画が漫画として面白いか」「その作品を尊敬できるか」。リボーンはキャラ人気でゲタ履かされている感もあるけど、ジャンルとして流行している漫画はみんなそれなりに面白いし、「なんでこれ流行ってるんだろう」と不思議に思うこともない。
同人誌を作る、ということはそれ相応の愛と経済力が絶対に必要で、今のブリーチやDグレにそれをさせるパワーがあるかと言われれば、他の作品と比べて少ないと言わざるを得ない。特にメイン作家層である10代後半から30代前半の腐女子にはそれほど受けていない。
つまり何が言いたいかというと、ブリーチみたいなクソつまらん漫画が載ってるのは腐女子のせいだという言いがかりは止めていただきたいということである。ブリーチのメインターゲットはジャンプ本来の読者層である中2病患者であって腐女子ではない。どこかで読者層は13歳前後という記事を読んだけど、まさにそうなんだろうと思う。
「銀魂」は背景が白いといわれるけど、初期を読み返してみると全然そんなことないんですよね。
さらに、「だんでらいおんと」も「しろくろ」も、別に白くない。
空知先生本来のペンタッチは本来はもっと濃密なものだったのに、週刊連載のペースに慣れ「銀魂」の人気が出て忙しくなった為に、悪い意味でペンタッチが洗練されてしまったのではないかと思っています。今のペンタッチは良くも悪くもあっさりしすぎです。
そして面倒くさがらずにキャラにもっと芝居をさせるべきだと思います。さらに、ペンタッチがもう固定されてしまっているのなら、トーンを貼らない姿勢はそれに合っていないので、ちゃんとトーンを駆使するべきではないでしょうか。なんのためのアシスタントなんですか。
好きだからこそ、がんばってほしいなと思います。
タバコはほどほどに押さえて体に気を使ってください。それでは。
いちファンより
