　前回、虹とヘビとウナギの話を書いた(anond:20221107182649)が、その際『蛇の宇宙誌』(東京美術)を読み返していたところ、意図せずして漫画『鬼滅の刃』に関連しそうな小ネタを見つけてしまったので、ここで書き留めておくことにした。なお、漫画『鬼滅の刃』のラストに触れているので、未読でネタバレが嫌だと言う人は、この文章を読むのはここで止めにして、まず漫画『鬼滅の刃』を読み終えてからにした方が良い。

　どのページを開いても面白い名著『蛇の宇宙誌』であるが、その第４章は、ズバリ「栗花落左衛門(つゆざえもん)の蛇性―日本の水神としての蛇信仰―」と題されている。余計なことを書くのは止めにして、この章の冒頭から引用する。

―引用ここから―

　「栗花落」と書いてツユと読む。栗の花の落ちるころが、ちょうど梅雨の時期になる。それでこの当て字がある。後の兵庫県の武庫郡山田村の原野(神戸市兵庫区山田町原野)、昔の摂津国矢田部郡の丹生山田庄原野村の栗花落(つゆ)理左衛門の屋敷に「梅雨井(つゆい)」と呼ばれる井戸があった。昭和七年ごろまでは、原野には、壊れかけた白滝明神の社祠と、白滝姫の墓という墓石が残っていたそうである。栗花落(つゆ)の井戸は社の前にあった。いつもは水が干からびているが、栗の花が落ちる五月ごろには、こんこんと水が湧き、附近八町歩の水田をうるおすと伝えていた。

(中略)

　岡田ケイ(注：彳に奚)志の『摂陽群談』(一七〇一年刊)巻八には、この「梅雨井」のことがくわしく見えている。(中略)地主の姓もツユといい、世間では栗花落左衛門(つゆざえもん)と称したとある。

　この不思議な井戸について、栗花落家には伝えがある。始祖の山田左衛門尉真勝は、淳仁天皇(四十七代)の時代に、朝廷に仕えていた。そのとき真勝は、横荻右大臣豊成の息女、白滝姫に恋をする。姫と歌の贈答があって、真勝の真心を知った姫は、その妻になる。やがて姫は亡くなるが、それが五月であった。屋敷の東の境に葬り、叢祠を建てて弁財天をまつった。そこから水が湧き、今に至るまで、その水が梅雨を知らせるという。この弁財天社が白滝明神であろう。

　島根県の出雲地方とその周辺には、栗花落左衛門と同名のツユザエモンと呼ばれる蛇の伝えがある。ふだんは岩肌の割れ目などに姿を隠している蛇が、梅雨の期間中には、かならず胴体を現わすという。分布は、出雲から、備後の比婆郡、双三郡、石見の安濃郡、邑智郡一帯と、広島県北部から島根県西部に及んでいる。斐伊川沿いの地方では、これをツユジンと呼んでいる。ツユ神(じん)と解釈しているが、出雲の能義郡ではツユザイと称しているから、ツユジンもツユザエモンからの転訛であろう。

(中略)

　蛇はしばしば水の神の姿である。梅雨期に蛇の挙動に注意したのは、稲田を耕作する農民にとって、水の恵みが一番気になる季節だからであろう。(中略)ツユザエモンが梅雨の時期を示すという観念は、水と蛇の違いはあるが、摂津の栗花落左衛門とまったく同じである。

(後略)

―引用ここまで―

　引用したとおり、本来の『栗花落』の読みは「ツユ」であって「ツユリ」ではないと考えられる。しかし、摂津の梅雨井があった屋敷の所有者の名前が「栗花落理左衛門(つゆ・りざえもん？)」なのである。これは私の個人的な推測でしかないのだが、竈門炭治郎の彼女・栗花落カナヲの姓を「ツユリ」と読ませる設定にしたのは、作者・吾峠呼世晴による元ネタの示唆なのではないだろうか。

　そして、鬼殺隊が鬼舞辻無惨を倒した後日談で、伊黒小芭内の遺した愛蛇・鏑丸(かぶらまる)を、栗花落カナヲが受け継ぐ流れになっているのも、水神・雨神である蛇神をツユザエモンと称する歴史的・民俗的事例と関係しているのではないだろうか。

　最終的には日の呼吸を使うようになったとはいえ、竈門炭治郎は水の呼吸を使っていたのだから、その彼女である栗花落カナヲが、水神と縁の深い蛇(それも白蛇！)を受け継ぐのは似合っていると思える。

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2022-03-28

■anond:20220328151338

もともと摂津、播磨、丹波、但馬、淡路で別れとったしな

知り合いが姫路出身だが、兵庫出身じゃなくて姫路出身としか言わないわ

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2021-12-27

■anond:20211216111446

河尻みたいに征服した武田領の仕置をしているのが、河尻、毛利、森、遠山かな？

水野、団、斉藤、坂井は信忠に付き従っていた

武田滅亡からまだ日が経っていない（４ヶ月）んだよね・・・

尾張衆：

河尻秀隆、甲斐に据えられる

池田恒興（当時は遊撃隊あつかいか）、摂津支配

毛利長秀、伊那領を統治

塚本小大膳、？

浅井政貞、天正9年（1581年）5月24日死去？

水野忠重、二条城にいたが生還

団忠正、二条城で信忠と一緒に戦い討死

丹羽氏次、？変後は信雄家臣になる

美濃衆：

森長可、信濃海津城領主

斎藤新五郎、二条城で信忠と一緒に戦い討死

坂井越中守、二条城で信忠と一緒に戦い討死

佐藤秀方、天正6年（1578年）には、越中戦線に派遣された（月岡野の戦い）。そのまま北陸にいた模様

遠山友忠、東濃にいた模様

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2021-12-14

■anond:20211214094854

6/2	本能寺の変
6/3	光秀が近江へ出兵
6/4	家康が岡崎城に帰還
6/5	光秀が近江を平定
6/7	秀吉が姫路城に帰還
6/8	光秀が坂本城に帰還
6/9	光秀が秀吉迎撃に出陣
6/12	秀吉が摂津富田まで進出
6/13	山崎の戦い
6/14	家康が尾張熱田まで進出
6/16	秀吉が近江を平定
6/18	勝家が近江長浜まで進出
6/22	秀吉が美濃・尾張へ出兵
6/25	秀吉が美濃・尾張を平定
6/27	清洲会議

山崎の戦いから秀吉が近江を平定するまで3日、そこから美濃尾張を平定するまで9日、

というスケジュールを仮に光秀に当てはめたとすると、

6/2に本能寺の変、6/5に近江を平定、6/14に美濃尾張平定、ということになる。

実際には、織田家本領の尾張・美濃での抵抗は激しいだろうから、もっと時間がかかるはず。

家康が進出してくるまでに、尾張平定を完了したうえで迎撃態勢を整えるのは難しいだろう。

さらに、その背後には勝家が迫ってきているわけで、光秀は尾張で家康と睨み合っているわけにもいかない。

なので周辺の地固めといっても、戦力的に重要な美濃・尾張はどうやっても確保できず、

光秀は京付近まで下がって家康・勝家と対峙するしかないが、

そうなったときに細川や筒井がいきなり明智に味方するとも思えない。

下手すりゃ近江勢まで離反する。

あるいは、近江平定から今度は大坂方面に軍を向けていたとすると、

池田恒興や中川清秀ら摂津諸将は降伏していたかもしれないが、

近江・美濃・尾張は勝家と家康に占領されていたかもしれない。

中国大返しが無いというのが、

「秀吉が普通の速度で戻ってくる」ということなのか、

「秀吉が近畿に出兵しない」ということなのか、

「秀吉が光秀と敵対すらしない」ということなのか分からんので、

光秀が大坂方面にどれだけ兵を割く必要があるのかも分からんが。

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2021-12-12

■君は全体的に秀吉の偉業を過小評価しすぎ

https://anond.hatelabo.jp/20211212125107

１．その場合誰が光秀に勝てるんだよ

まずそのことで明智が勢力を温存できたのかどうか？
おそらくはありえない。
秀吉がやらなくても他の織田家勢力によって滅ぼされていただろう。

意味わからん。

簡単に言わないでほしい。

そもそも当時の織田家の最も強力な軍団長は羽柴と明智であって

あのとき中国大返しと言う大胆な機動を見せた秀吉以外の誰があれほど鮮やかに明智を滅ぼせるのか。

一番近い摂津にいた信孝？

変の報せだけで逃亡兵が相次ぐぐらい求心力のない男だ。

秀吉が中国から帰ってこないなら兵力は自前の5,000程度しかない。

一方明智は史実ルートでも１万から１万五千の兵がいる。

２，３倍の兵力抱える歴戦の戦上手の光秀にどうやって勝つの？

しかも史実と違って秀吉軍がいないなら

信孝軍団からはより多くの逃亡兵が出るし反対に明智の勢力は膨らむ。

おそらく山崎の合戦自体が起こらない。

信雄？

信孝より更に遠いところに居て兵力も更に少なく合戦の腕も似たり寄ったり。

はっきり言ってこんな奴等では光秀の動きを制限することも出来ない。

光秀は勝家が戻ってくるまでの3週間近くを京での政治的運動や宣伝に使えることになる。

２．秀吉が帰ってこないことで生じる余裕

史実では秀吉が信じられない速さで帰ってきたことや

「上様中将殿ともにご無事！」などと触れ回ったことで

明智側勢力が大いに動揺したし、明智の与力や姻族まで様子見を決め込んでしまった。　

そういうファクターが一切なくなるということは

・明智光秀は見事に逆臣織田信長と信忠を討ち取った

・遺された信孝信雄は弔い合戦を挑むことも出来ない

と言う状況が現れるわけで、

これを見たら筒井順慶だって洞ヶ峠から這い出てきて明智に従う。

そもそも光秀に与えられてる畿内軍団は信長に冷酷に追放された佐久間の与力で

信長を討って主替えすることにいまさら抵抗感なんかない。利害が合えばついてくる。

それぐらい勢いが出たら細川すらやっぱり明智側に来るかもしれない。

３．雪崩を打って織田が滅ぶ

何より毛利上杉北条長宗我部という

これまで織田家の軍団に圧迫されて存亡の危機に立ってた各地の大勢力は

こぞって明智に祝賀の使節を送ってきて恭順と連携を申し出る。

こうなったらもう秀吉ですら後の祭りで

事情わかってる毛利に追いすがられながら撤退なんかそうそうできない。

毛利の追撃で散り散りにされたらどこで再起すればいい？姫路城まで戻れてもそこは安全か？

そもそもその状況で中国播磨の大名が従い続けると思う？

明智と縁の深い長宗我部なんかは俄然張り切る。

信孝を討って光秀助けに京までのぼってくる。

そこまで織田の情勢が悪いとわかれば

北条上杉も余力を考えずに全力で追撃出来るから

滝川も森も柴田もいよいよたたでは戻ってこれない。

例えば滝川なんか史実では北条と一当たりして敗れたあと真田に諏訪まで送られてるけど

「もう織田の再起の目は薄いな」と思われてたら同じ待遇になると思う？

昌幸「滝川を首にして光秀に送ってご褒美に上野を安堵してもらお」ってなるでしょ。

もともと主家を滅ぼした織田に好感情持ってるやつなんか甲斐信濃にはいないんだから。　

史実ですら河尻とか逃げ帰る事すら出来ずに殺されてる。

４．信長殺しにお墨付きがくだる

織田が滅びていくのと前後して

光秀の主殺しに公的な認可が下る。

鞆まで逃れてた将軍様が戻って来て「大義である」って言い出すかもしれないし

もともと朝廷と繋がりが強い光秀だから帝の内意があった説すらある。

京をがっちり固めて将軍を戴けばそれより先か後かに朝廷からも

「よくやりました」「各地の大名に号令を出して織田残党を討ちなさい」なんて宣下が来る。

英雄秀吉は中国から出られないまま肝心の時に決断しなかったことを悔いながら殺されていくし

柴田は雪の中で滝川は信濃の山中で状況が分からないまま討ち死にして

信孝達はまあ降伏ののちに不審死。三法師は出家？　

ただ高齢でデカい子供もいない光秀はどうやっても次世代に残す基盤は作れない。

衰え次第天下は再度荒れる。

国をまとめるはずだった織田もその後継勢力ももう居ない。

このルートの日本てどうなるのかね。

毛利かな。　　

吉川小早川がまだ生きてて若いのがいいよね。

おまけ

しかし、史実の秀吉ほど狡猾に主家乗っ取りを出来るような
大政治家が出現することはなかっただろうから織田家が存続する形になる。
そうなったとしても結局は信長の統率力を失った家臣団によって
勢力争いが展開され信長の遺児たちが神輿として担ぎ上げられて
結局は織田家を脅かす家臣が誕生して織田家の乗っ取りが行われるのは
戦国時代によく見られた光景であり実際そのとおりに進むのは間違いない。

意味わからん。

当主が頓死したあとの家は必ず乗っ取られるのか？

（どうやるんだかわからないが）信孝が光秀を討って信長の葬儀をやれば

それは何の問題もなく信孝が家督を継ぐ形でまとまるだろう。

信孝という当主がいるのにそれを蔑ろにするほど抜きん出られる家臣がそんな必ず現れるの？

なんか全体に言えるのは

秀吉の中国大返しをめちゃくちゃ過小評価してるってことなんだよね。

あれは素晴らしく冴えた勝負手であって、

あれ以外のルートで光秀があんな早く打ち滅ぼされるなんてことはあり得ないし

その光秀成敗がなければ有力家臣に過ぎなかった秀吉があそこまで強引なイニシアチブ取れることもあり得ないんだよね。

ただそんなことを時間をかけて長々と展開してる間に
九州・中国・四国を統一した地方勢力が力をつけており
その後の日本統一という意味での天下取りは
現実的展望ではなくなっており

そのレベルの地方統一なんてものは

織田豊臣や徳川の支配とは比べられないってことをわかってないよね。

支配体制なんか確立してないから中央勢力と戦うとなった時に

滅ぼした大名家勢力を手勢に使えるわけでもない。

基本的には勝負になんないよ。

秀吉の四国九州関東東北の成敗がどんなだったのかもわかってないんじゃないの。

地方勢力に準備期間があったら対抗できたと？

フワフワしたイメージでモノ言わないでほしいんですよね。

旧織田勢力は日本の中央部を勢力図としての
限定的な天下政権となったことが予想される。
その政権と地方政権が戦国の世を続けるのか？

織田勢力と地方勢力の生産力や兵力をちょっと数字で比べてみたらいいと思います。

秀吉であれ信孝であれ信雄であれ、あれを相続されちゃ勝ち目なんかないから。

光秀が勝って織田勢力を壊滅させつつ無責任に老衰で死んで瓦解、

のようなひでえルートの時のみ地方勢力にチャンスが生まれると思うよ。

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2021-10-13

■anond:20211013150621

梅田と京都市のちょうど中間くらいの距離

そこそこ発展しつつ摂津峡のような自然もある

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2021-07-25

■流れで言えば「Dr.STONE」も連載中止にするべき

「Dr.STONE」といえば科学監修の名目で毎回名前がクレジットされている「くられ」氏ですが、この「くられ」氏も90年代は鬼畜系カルチャーでならした人物です。

しかしこの「くられ」氏はいじめや差別ネタなんてレベルじゃございませんでした。

実際にこの人が作った本で本物の爆弾テロリストを生んでるんですよ。

「くられ」氏が編集長を務めた「危ない28号」という雑誌に爆弾の製造方法を詳細に書き記され、それをテキストに実際に爆弾を作って街中で爆発させた事件がありました。

以下、ここ参考

https://ameblo.jp/7ninblog/entry-11047336229.html

　JCO臨界事故に怒りを感じた男が，JCOを爆破しようとして，爆発物を作成，JCO近くの住宅街にそれを放置した事件．
　2000.1.6 07:00頃，東海村のJR東海駅から北へ300mほどの住宅街の，踏み切り脇，東海駅東口タクシー乗り場のベンチ前に，赤い液体が入った，清涼飲料水のペットボトルや，金属製と思われる銀色のボンベなどの不審物が，黒いバッグに入れられて放置されているのを，通行人が見つけて茨城県警ひたちなか西署に通報した．
　同県警は，爆発物の可能性もあると見て，重装備の機動隊爆発物処理班を派遣．
　処理班がバッグをX線で調べたところ，中には塩化ビニール管が2本，鉄パイプが1本入っており，これらはリード線で乾電池などとつながっていた．
　また，真鍮管，タイマー，アルミ缶，百円ライターなども見つかった．
　鑑定の結果，これが殺傷能力のある爆発物であること，爆発物の一部は，安全装置を解除して，タイマーをセットすれば，すぐに爆発させられる状態だったことが判明した．[1][2]
　塩化ビニル管や鉄パイプ、アルミ缶などに、アセトン系の爆薬が詰められ、起爆装置の雷管に鉛筆のキャップを使用。「グロープラグ」と呼ばれる模型の飛行機などのエンジン用点火プラグが装着されていた。[2]

　この爆発物は，前年末に発生した，2件の爆弾事件の遺留品などと似ていた．
　1件目は1999.12.24，大阪府摂津市のJR東海・新幹線車輌基地「大阪第1車輌所」にて，新幹線から回収したばかりのゴミ袋が爆発．
　大阪府警摂津署の調べによれば，爆発物のアルミ缶の中に，有機溶剤をしみ込ませた粉末が詰められていた．
　火薬で爆発させた後、粉末に引火させ被害拡大を狙った模様．
　しかし同署によれば、爆発物の殺傷力は低いという。
　爆発した後の現場には、乾電池４個と充電池、小型のアルミ缶、リード線のついたふたのようなものが落ちていた。[2]
　2件目は，その3日後，JR 浦和駅のコインロッカーで，その点検中，ロッカー内にあったアルミ製の箱が爆発，管理会社従業員（当時53）が指に1カ月のけがを負った．
　埼玉県警浦和署の調べによれば，箱は持ち上げた途端に爆発する仕掛けになっていた．
　アルミケースから外にひもが出ており、その先端がロッカーの内壁にテープで固定されていた。
　また，発泡スチロール製の球状の不審物は、直径約６センチの半球状のものを２つ重ね合わせて作られていた。
　中に白色と灰色の粉末がまざり合った状態で詰め込まれ、紙製の導火線が外に延びていた。
　ロッカーの中からはリード線のほかリチウム電池、プラスチック製の容器が複数見つかった。[2]

　これら2件の事件について，大柴は
「爆弾の威力を確かめるためにやった」[1]
「ロッカーの管理がずさんで、警告のために仕掛けた。爆発で死者が出てもいいと思った」[2]
などと供述した．
　警察によれば，大柴は同年11月から 12月までの間、東京や埼玉などのホテルを泊まり歩きながら、アルミニウム容器に火薬を詰めた上で導火線をつないだ爆発物を製造。
　同月20日に，浦和駅西口にあるコインロッカーに仕掛けたという．[2]
　また，大柴は，府警捜査一課と摂津署の調べに対しては、
「東京駅で新幹線に乗り、小田原駅で下車する際に爆弾を置いた。１時間以内に爆発するようタイマーを仕掛けていた」
と供述した．[3]

　大柴が、爆弾づくりのテキストにしたとされる雑誌は，データハウス社（東京都新宿区）発行の雑誌「危ない２８号第三巻」（９９年３月発行、定価１４００円）．
　特集「危険物！」と題して、爆発原料の入手方法、市販材料や身近な家庭用品を使った爆薬、火薬の作り方などを図解入りで詳細に解説している。
　2000.2.29，群馬県は同誌を，県青少年環境整備条例に基づく「有害図書」に指定した。
　雑誌「危ない２８号」は徳島、和歌山、岐阜の3県が事件前から有害指定しており、栃木県も同月指定していた．[5]

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B1%E3%81%AA%E3%81%8428%E5%8F%B7

『危ない28号』（あぶない28ごう）は、データハウスから 1998年から 1999年まで季刊誌として発刊されたアングラ雑誌である。不定期刊誌『危ない1号』の実質休刊後、インターネット系のアングラ・ライターを中心に編集され、第5号まで発行された。現在（2021年 7月）では全5巻ともに絶版となっている。
日本がまだコンピュータやインターネットの黎明期だった1998年、KuRaReを編集長にサブカルチャー、アングラ本として発刊される。ハッキングや兵器、ドラッグなど、実行すれば犯罪者になってしまいそうな情報が満載の雑誌であったため、全国18都道府県で有害図書指定されることとなった[1]。
2000年 1月に浦和駅、東海村、大阪で発生した一連の爆弾事件で、犯人が同誌を参考に爆発物を製造したと供述したため[2]、刊行済みだった第5巻を最後に廃刊を余儀なくされた。

小山田圭吾なんかとは格が違いすぎますね。

こっちはくられ氏の本でガチの爆発物テロが発生し、負傷者も出し、下手をすれば死者もでていたかもしれないんですよ。

そんな人間に集英社の週刊少年ジャンプ編集部は漫画の監修をさせ、毎週のように名前を載せ、特集記事に写真付きで掲載してるんですけど、その事をジャンプ編集部や集英社の人達は理解してるんでしょうか？

こっちは本当の死者が出ている可能性があったんですよ？？

くられ氏は「実際に作るとは思わなかった」「真似してもらうために書いたものじゃない」とか言い訳してたみたいですが、「どのご家庭にもあるものでカ～ンタンに爆弾が作れちゃいマス♪」なんて事細かに実用性のある爆弾の製造方法を記しておいてそれは無いんじゃないすかね。

真似してもらいたかったんでしょ？実際に爆弾作ってもらいたかったんでしょ？だから書いたんでしょ？

そんで本当に作ってテロ起こっちゃったから慌てて保身に走ったんでしょ？？？

つうかさ、くられに限らずこの辺の鬼畜系ライターが心底みっともないのって、鬼畜ブームが去った途端みんな言い訳を始めたところなんだよね

「ある種のジョークでやってました、まさか真に受ける奴が出てくるとは思いもしませんでした」ってさ

根本敬も唐沢俊一も自殺した青山正明も殺害された村崎百郎もみ～んな同じような苦しい言い訳をしていた。

村崎百郎なんて殺された時まわりの連中「まさかこんな恐ろしい事になるとは・・・！」って悲しむフリしてみせてたけどさ、ほとんど自然の摂理のようなもんだろ。キチガイ煽ってキチガイに殺されたってさ

そんで追悼本なんか出したりして、ダッセエの。

話は逸れましたけど、最近の小山田圭吾を発端とする90年代鬼畜ブームを断罪する流れでいうならくられ氏も当事者であり、こっちはいじめ差別どころか死者も出てたかもしれない爆発物テロ事件が実際に起きましたから。

その流れで言えばくられ氏が関与している週刊少年ジャンプ連載漫画「Dr.STONE」は即刻連載中止、絶版回収にするべき

良くてもくられ氏が監修した部分は全面的に削除するべきです。

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そうではない、これは京阪式アクセント（分布図: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Japanese_pitch_accent_map-ja.png ）の話をしている。

[B! 言語] 2015年日経記事「エセ関西弁、なぜバレるの」から抜粋・分類４の名詞の存在 - Togetter

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1646569

不正解例です。

natu3kan 関西弁ですら、地方ごとにイントネーションが微妙に違って、別の地方の関西弁を似非だって言い出す別の地方の関西弁を知らない関西弁警察が居て更に混迷を極める。 twitter togetter
yaneshin 南河内出身ですが、社会人になって泉州のお客さんと話した時の衝撃は未だに忘れられません。大阪府下でもそれほど言葉に違いがあります。
sds-page 関西人同士でエセ関西弁扱いしてるのを見て全てを察する togetter 関西方言
camellow 京都の山奥、神戸、大阪府北部（東京在住長い）、奈良、和歌山などが混在する職場では誰の関西弁が正しいかなんてわからないと言われている。むしろお互いに微妙な違和感を持ってすらいるらしい。
WinterMute 「関西弁」のバリエーションに無自覚な関西人が、自分のと違う！みたいなクレーム入れてくる（そして別の関西人はまた別のことを言う）だけなので無視に限る
Wafer 関西弁と一言で申しましても、神戸、大阪、京都で違いますし、大阪と一言で申しましても和泉、河内、摂津とそれぞれで個性がございますな。（脳内の米朝さんに読み上げてもらいました）
gnta 関西弁と一括りにする乱暴さ。大阪と兵庫と京都と奈良と和歌山じゃ全然言葉が違う。さらに同じ府県でも北と南と東と西で言葉が違う
tekitou-manga こんなの別に関西弁に限らなくて、相当聞きこまないとちゃんと真似るのは無理。大学で仲いい友達の使う福岡弁や佐賀弁を真似しようとしても全然ちゃんと真似できなかった。回り皆その言葉レベルならそのうちできる
RIP-1202 ドラマ「カーネーション」に出演してた京都出身の安田美沙子でさえ、河内弁とはずいぶんムードが違って違和感あったし、関西の中でももう一つ二つ分類あるんじゃないかしら。アタックの問題？
akikonian 関西てどこやねん。さんまのあれは河内弁。住んでる人には申し訳ないけど言葉の響きがアレなのであれを代表的とかやめてほしい。ちなみに米朝師匠のは船場言葉。
aa_R_waiwai そもそも関西って行っても広いしな。自分も一応、関西圏の出身だけど、さんまの喋り方は正直、馴染みがないし、大阪人の喋り方が自分たちと似てると思ったこともない。文化歴史
mutinomuti まず関西弁って雑すぎない？(´･_･`)