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はてなキーワード: マミー石田とは
＞マミーの自称にフェイクを混ぜたがきみは突っ込めずに引用した
（あれ、「MIT卒じゃなかったっけ？」と思った←これも記憶）
貴兄は
と述べてらっしゃいます。恐らくマミー石田本人の実像はそうなのでしょう
ただ、当方が問題視しているのは、正確には「マミー石田個人の意志を離れて広がった（誤解された）マミー石田的な現象」です
俺以外でこう述べた人たちも同じような認識だったのではないかと思います
https://anond.hatelabo.jp/20190812143403
https://anond.hatelabo.jp/20190502092039
逆にいうと貴兄は余りにもマミー石田個人に近すぎて、その後マミーの手を離れて2ちゃんねるで勝手に広がった学歴差別ブームと完全に切り離しているのでしょうか
嫌韓厨は悪漢の自認などしてないとの説も、そういう側面はあると思いますが、先にも述べたように2ちゃんねるを中心としたネット世論は、本気もネタも混然としたところがあります
嫌韓厨の中核は当人の主観では大真面目な「ネットde真実」の人たちでしょうが、ある程度まで嫌韓世論が広まって以降は、無自覚のうちにも差別による優越感を得たくてやっている層、ネタ的に消費している層も混ざっていたと思います
嫌韓ネトウヨの主張のなかには、「弱者に配慮なんかしなくて良い」「被差別者は公然と笑い物にしてよい」という、人権思想や人類みな平等という考え方への嘲笑があります
そういう価値観を最初にカジュアルに広めたのは誰か？ さかのぼってみたら、当方の記憶ではマミー石田じゃないかなあ、と思ったわけです
くり返しますが、これはもはやマミー本人が志向していた所とは離れた広がりでしょうけれど
たとえばダーウィンが「生物学としての進化論」を唱えたら、ダーウィン個人の意志を離れて、社会的弱者が淘汰されるのは正しいという俗流解釈の社会ダーウィニズムが広まったような例もあります
当方がマミー石田個人に対して無知だったのは認めます。ごめんさい
それはつまり
という話でしょうか
うーん？
いや、俺の言ったことそのまま受け取ってよ
ゆがめてまとめず
マミー本人は露悪的な釣り師だったと思うけど受け手の大部分は本気で気分悪くなってた（俺含め）
（彼の手法は薄く広く広まって陳腐化したけど、技術自体は今の基準で見ても高かったと思ってる
マミーはひたすら醜い悪として自己表現してたし、受け取る側もそうだったの
強いとかかっこいいサグという消費なんかなかった
「マミーの影響で高卒差別はかっこいいといいだす奴」なんていないの
ドキュンという言葉自体も（マミーの高い言語センスのゆえに）広まったけどぜんぜん違う意味になってるでしょ？
悪人のことを罵る、これは共感されやすいことであってマミーではない
マミーはむしろ「まじめに生きてるけど高卒なので浮かばれない人」という憐れというべき人物像をドキュンとしていた
明かにかわいそうな同情されそうな人をおまえが高卒だからそうなるんだ高卒なのが悪いといっていじめる、それがマミーの芸風
荒らしや釣りにおいてはここの差を理解して注目できる程度の頭脳は必要
要するにマミーは高い釣り力という力の跡だけは残したけど理念的には全然フォローされてない
それ以前に理解もされてない
俺みたいにマミーに私淑した人間だけがマミーを理解して今に至るまで覚えてる
きみはマミーを全然理解しなかったので記憶も自分の今の理論に都合いいように変質してしまってる
（というかほんとにマミーを見たことあるの？というとこから俺は疑ってるのだけど）
繰り返し言うけどマミーはいいとこの大学生でも気分が悪くなるつくりになってた
ツッコミどころの多いプロフィールとか全然かっこよくない顔写真とか、
マミーの釣りの全ては自身をみっともないむかつくやつとして憎ませようとしてたのであって、
ダークヒーローになんかなろうともしてなかった
マミーの差別を見て「差別はかっこいい」なんていう人間はいなかった
マミーのメソッドをきちんと真似して吸収できるのは俺のような自覚的な掲示板荒らし志向者だけなので
有象無象には無理だし、現にメタ観測者気取りのきみですら無理だろ？
そして嫌韓厨は当初から「不謹慎ネタ」とか「やばいこと言っちゃう俺等かっこいい」とかいう自意識など持ってない
彼等についてはそれこそ「ネットde真実」という揶揄のほうがきみの頓珍漢な理解よりはよっぽど事実に近い
嫌韓厨は韓国人のことをシリアスな脅威と感じていて、戦わなければいけない、知らせなければならない、と使命感持ってた
彼等は真剣だったし韓国人を無力で可哀想な存在などと定義してもいなかった
バカじゃなければ誤解するわけもないことを念の為に言っておくが
何を「自分も覚えてる」みたいに話を合わせてるんだ
俺はきみのことを最初から疑ってたのでマミーの自称にフェイクを混ぜたがきみは突っ込めずに引用した
きみはマミーをリアルタイムで見ていないし空気を感じてもいない
それどころか、そもそもきみはマミーのサイトを隅々まで読んですらいないだろう
きみのネット史理解は滅茶苦茶であり、マミーについての記述はデタラメの極みだ
| 時間 | 記事数 | 文字数 | 文字数平均 | 文字数中央値 |
|---|---|---|---|---|
| 00 | 97 | 10043 | 103.5 | 43 |
| 01 | 37 | 8770 | 237.0 | 85 |
| 02 | 23 | 3740 | 162.6 | 59 |
| 03 | 10 | 6175 | 617.5 | 180 |
| 04 | 20 | 1240 | 62.0 | 33 |
| 05 | 12 | 478 | 39.8 | 28 |
| 06 | 38 | 4027 | 106.0 | 32 |
| 07 | 33 | 2106 | 63.8 | 32 |
| 08 | 58 | 3012 | 51.9 | 28.5 |
| 09 | 37 | 5298 | 143.2 | 56 |
| 10 | 82 | 4564 | 55.7 | 25 |
| 11 | 89 | 6270 | 70.4 | 35 |
| 12 | 93 | 8954 | 96.3 | 40 |
| 13 | 52 | 3721 | 71.6 | 35 |
| 14 | 89 | 12637 | 142.0 | 42 |
| 15 | 79 | 9187 | 116.3 | 40 |
| 16 | 81 | 9186 | 113.4 | 42 |
| 17 | 66 | 10727 | 162.5 | 52 |
| 18 | 54 | 5261 | 97.4 | 41 |
| 19 | 80 | 7776 | 97.2 | 47.5 |
| 20 | 136 | 10250 | 75.4 | 33 |
| 21 | 95 | 14392 | 151.5 | 55 |
| 22 | 126 | 13048 | 103.6 | 41.5 |
| 23 | 86 | 9106 | 105.9 | 45 |
| 1日 | 1573 | 169968 | 108.1 | 40 |
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それはつまり
という話でしょうか
自分も1998～2000年ごろはリアルタイムで、マミーとその口真似フォロワーのネット上での発言はそこそこ目にしましたよ。というか嫌でも目に入った
今となっては原始人の時代みたいな話だが、マミー石田登場以前の1997年ごろまでのネット世論では、少なくとも当方の観測範囲では「差別はいけない」みたいな感覚の方が主流だった
当時から小林よしのり『戦争論』の影響を受けた右派はいたが、逆に彼らは悪い意味でも真面目で、韓国を政治的に批判はしても、韓国人の文化そのものを笑い物にして優越感を得る方向性ではなかった印象がある
そうした状況下にあって、マミーは初めて「人を差別して優越感を得る楽しさ」をカジュアルに広めたというイメージがあるんですね
当初は頭の良い（つもりの）人がネタで発した物でも、いつの間にやらネット内の大多数には、本気だかネタだか区別がつかなくなる、というのが2ちゃんねるを中心としたネット世論の空気にはあったと思う
確かにマミーの自称した年収１５００万のマンハッタンの不動産王とかいう経歴は、当時からネタ扱いしている人がいた
でも、実際ほどなく2ちゃんねるの学歴板などではマミーの口真似フォロワーみたいな学歴差別・ドキュン（←「DQN」ではなくカタカナ書きの「ドキュン」）差別ネタが大流行してましたからねえ
信じてくれないかも知れませんが、俺以外にもこう書いてた人がいます
https://anond.hatelabo.jp/20190812143403
違う
本当にそれは違う
あんたは記憶の改ざんを起こしてるかほんとはリアルタイムでマミー石田ＨＰを見てないかだ
マミーはそもそも誰かのダークヒーローになろうとなんかして無かった
俺の掲示板荒らしや釣りの師匠になった人だけどカリスマやオピニオンリーダーではない
言葉遣いもおかしいし年収１５００万のマンハッタンの不動産王だとかプロフィールも滅茶苦茶でバカっぽかったし
あれに共感して「俺はマミー側だ」なんて思える人間を産むつくりではなかった
ついでにいえばネット右翼も「誰かを差別しちゃう強い俺かっこいい」ではない
ネット右翼は元々は嫌韓厨と言われていて彼らはとにかく韓国人を問題視してたの
彼らは自分達を「嫌韓」とは認めても「差別者（サグとしての）」と自認したことなんかない
「俺達は差別で言ってるんじゃない」
「韓国人のことを知れば知るほど嫌いになってあんたがたも俺達と同じになる」
純粋に「差別的なことを言っちゃう俺」を演出したり楽しんだりしたいという厨房ならば
知恵遅れなんかを対象にしてた。
何故かわかるか？
そういう意味では嫌韓厨は韓国人のことを自分達より下の存在とは見ていなかったともいえる。
戦って身を守らなきゃいけない、危ない、って言ってたんだから。
俺が統合失調症だったら仕方ないが、なるべくわかりやすい言い方を試みてみる
●元増田の説
●俺の説
・韓国差別ブーム以前に「差別は楽しい」という意識を広めた物がある
・マミー石田的な物は不人気だったし少数派
●それに対する俺の反論
（↑皮肉とか嫌味ではなく本当に感心している。俺もマミー石田的な物は嫌いだった）
・しかし、マミー石田的なものは数の上では少数でもネット内では派手で目立つ
・そして実際、その後の2ちゃんねるでは差別を楽しむ意識が広まった
――整理するとこういうことなのだが、いっさい認識を共有しない第三者には青葉真司と同様に見えるのは仕方ないかも知れぬ。すまんかった
それは「まともな人」史観やな
超残念ながら貴兄のように、あれを見て自分も良い大学に行っていながら気分が悪くなる人ばかりでなく（そういう人も確実に一定数いた）、「人を差別する優越感の快楽」に目覚めてしまった者も一定数おる
でなければその後、2ちゃんねるであれほどの広範な差別ブームは起きてない
正確にはマミー石田に触発されたような奴は人数の上では少数だったかも知れぬ。しかし貴兄のようにまともな人間は派手に自説を力説しない。結果的に極端な意見を大声で広めるノイジーマイノリティばかりが目立つ
ただ、やはり正確には「かっこいいもの」とは思われてなかったろうな
むしろ「俺は過激な本音を言えるんだぜ、どうだすごいだろ」といった
俺はネトウヨ前史として、1998～1999年当時のネットで、高卒差別のマミー石田（カタナカ書きの「ドキュン」という語句を最初に広めた人物）の登場を挙げたい
ネット老人の記憶としては、あれが2ちゃんねる前夜の「差別ブーム」の先駆け
思えばあれが「公然と人を差別するオレ過激で格好いい」「差別って楽しい」
（同時期すでに在日＆部落の暴露サイトもあったが、あくまでアングラ系で、大衆的な人気はなかった記憶）
2ちゃんねるの開設は1999年だが、初期には学歴ネタが多いに盛り上がった
1990年代の初期のネット民は、まだパソコン持ってる理工系高学歴が多かった残滓
同じこと述べてる人は他にもいるけど、ヤンキー的メンタリティのオタは昔からいましたよ
（1980～90年代当時ならプロレス・格闘技オタ、ここ10年くらいなら、ニコ動の歌ってみたでオタク自嘲ネタラップとか挙げてる層が特にそう）
平野耕太とかヤンキー的ノリ大好きだよね。平野のドリフターズみたいに、世界観設定はファンタジーとかSFだけどキャラのメンタリティは不良、という作品を描く人も多い
思うに、一部のオタがヤンキー的メンタリティを示す理由のひとつは、ある種の背伸び
「強そう」「ナメられない」「大人っぽい」という人物像の類型事例をヤンキーしか知らないから、その真似をしちゃうパターン
たとえば表現規制派みたいなオタにとっての「外部の敵」と接する場合は、とくにそういう態度になるのではないか
さらに言えば、リベラル派によく見られるインテリ的気取りへの嫌悪感もあるのかも知れない
現実に身体を動かしたりきびしい上下関係の中で生きる体育会系になるのは無理だが、ミリタリー物は大好きなオタには、その傾向があるのではないかと思われる
で、不良が大人になってからいじめ武勇伝を気取るメンタリティなのだが
これは案外、ネット普及以来のアングラ気取り、1990年代末に大流行した高卒差別のマミー石田（「ドキュン」という語句を広めた人）とか
2ちゃんねる開設後に広まった差別ブーム（在日叩きとか）と、相通じるものがあると感じる
かつて1990年代中期、小山田圭吾が雑誌の『クイックジャパン』で、ドヤ顔で高校時代のいじめ体験を語っていた
当時の小山田と『クイックジャパン』編集部は、半ば本気で、そういうのが「いじめはよくない」という良識にあえて逆らう過激な本音主義カッコイイ、とか思ってたわけだ
それが10年ぐらい経ってネット普及後になってから発掘されて、小山田はぼろかすに叩かれたわけだが
90年代当時の小山田のメンタリティと、「在日や女をタブーなく叩ける俺たちスゲー」と盛り上がっていた2ちゃんねらって、根底は同じだと感じてる
それは不良もオタクも同じなんだ
ネトウヨが流行る前の2ch文化圏のサンドバックって「高卒」だったんだよね。マミー石田とか。
それこそ今のネトウヨがすぐ韓国人とか言い出すのと同じような意味で「高卒」が使われていた。
2chのあちこちに学歴スレ（高卒叩きを繰り返すだけ）が立ち、関係ないスレでも気に入らない書き込みがあると高卒死ねと言い出す奴がいたりした。
恐らく初期のインターネットユーザーは大学生が多かったからだろう。
底辺大学生にとって唯一優越感を持てる相手が「高卒」だったと。
それはネットが普及して、大学生or大卒社会人ではないユーザーが増えたからだと思っている。
それまで「高卒」として袋叩きにされていた層ですら優越感を持って叩ける相手、として「韓国人」が出てきた。
で、韓国の経済が発展して安心して見下せないようになって来たら「女」叩きが流行り出した、と。
最早「男であること」しか優越感を持てない人種が増えてきたんだろう。
最近だと老人ヘイトが流行ってきているが、これは「女」に対しても優越感を持てず
