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はてなキーワード: ニュース速報とは
この記事の件だが、被取材者としての俺のいままでの経験と所感を書いておく
http://anond.hatelabo.jp/20160801002932
なお、スポーツ選手ではありません。業界の有識者的な人間です。ごく狭い界隈以外では、いうほど有名でもない程度の人間です。
(追記：高木氏ではありません。高木氏なんかよりも、はるかに無名です。
たぶん、俺程度の知名度の人間は数千人レベルでいると思うよ。一日の新聞に載ってる人名ってけっこう多いからね。)
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＜新聞＞
某全国紙その１：謝金なし。ただ、記者の人はまともに調べた取材してくれた
某全国紙その３：謝金なし。記者の人はさほど調べてはなかったが、まあ人柄には好感がもてた。
某全国紙その４：謝金なし。記者の人はそれなりに調べていて、意図もわかったし、まあまともな人だったと思う。
某大手地方新聞：謝金なし、メール質問のみ。返答したが返事がなかった。そこは失礼だから返事一行でいいからたのむよ。
その他新聞系の記者：謝金なし。電話取材30分。質問の内容も常識的なもので、まあ、こんなものかといった印象。
某宗教系新聞：吉田選手が求めるのと同等の謝金が支払われた。記者の人はかなりよく調べていて驚いた。やたら丁寧だし、インタビューの要約のクオリティもかつてない高水準だったので驚愕した。
＜テレビ＞
某キー局のニュースその１：謝金なし。いきなり忙しいところに電話かけてきて初歩的な話の説明（しかも、こちらに悪意のありそうな）をさせられた挙句、夜のニュースに出てくれとのこと。断った。
某キー局のバラエティ番組：謝金なし、電話取材のみ。けっこう丁寧だったし、好感がもてた。
某キー局のニュース番組その２：謝金なし。Wikipediaぐらい調べてきてから来いよお前、というレベルの人がやってきた。カメラで撮られて、20秒ぐらい出たはず。取材の人は失礼だったが、別の事務方のスケジュール担当の人はやや丁寧だった。
NHKのニュースその１：謝金とかはなかったけど、全般に丁寧な対応だったと思う。特集コーナーでの報道だったので、2週間ぐらいかけて2回ぐらいに分けて取材。
NHKのニュースその２：謝金はなかった。まったく別の番組。特集コーナーでの報道。かなり手間はかかったが、取材してきた記者の人の熱意もあり、とても丁寧で人間的に好感度はとても高かった。
NHKのバラエティ番組その１：確か、吉田選手が求めるのと同等の謝金が支払われた記憶がある。
ヨーロッパのTV局ニュース番組 その１：某国のNHKみたいなとこ。謝金なかったけど丁寧。
ヨーロッパのTV局ニュース番組 その２：別の国のところテレビ局としてのポジションわからなかった。謝金なかったけど丁寧。
＜ラジオ＞
某ラジオその１：吉田選手の求める謝金よりは些少だったが、謝金あり。とても丁寧。
某ラジオその２：吉田選手の求める謝金よりは些少だったが、謝金あり。とても丁寧。
某ラジオその３：吉田選手の求める謝金と同等ぐらいだった。とても丁寧。
某ラジオその４：吉田選手の求める謝金と同等ぐらいだった。丁寧。
某ラジオその５：吉田選手の求める謝金と同等ぐらいだった。丁寧。
＜紙の雑誌＞
某有名週刊誌：謝金些少。ただ、こちらの言ってないことが書かれており、正直失礼な奴だなと思った。最低限の連絡はきちんとしてたけど。
某有名週刊誌その２：謝金なし。ただ、おいしいごはんを奢ってくれた。記者の人はあんまりきちんと調べてなかったけど、妙に愛嬌のいいおっさんで失礼とは感じなかった。
某BtoB業界紙：謝金なしで依頼きたけど「いや、それは謝金ください」と言ったら、5000円くれた。たぶん、言わなかったらくれなかった模様。記者の人は、仕事で仕方なくやってる感あり、やや失礼。
某BtoC業界紙：謝金1万ぐらいだったかな？忘れた。記者の人はかなり熱心で好感度高し。
なお、取材ではなく執筆の場合はどの雑誌も1万～10万ぐらいの幅で執筆料くれる。
紙の雑誌で執筆する場合には、いうほど嫌な思いをしたことはない。
取材料もらった記憶がない。まあ、そのぶん、記者側でちゃんと記事を作ってれるて、こちらの手間は少ないことが多い印象。
取材料もらえないかわりに、経費でごはんおごってもらったりすることが、そこそこあるかな。
国内のメディアでも、外国のメディアでもそんな感じだという印象
いまのところ「あー、ちょっと、こういう書き方だと違うんだよなー」ぐらいのことはあるけど、そこまで致命的に不愉快になるほどの記事になったことはない。
なお、ウェブ媒体で原稿依頼されて執筆する場合、原稿料をもらえる確率は半分ぐらいという感じ。
けっこう有名どころでも、謝金が雀の涙みたいなもんだったりして驚くことが多い。
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＜まとめ＞
１．速報系の部門の連中は失礼な対応が多い。ギャラの習慣はもちろんない。
失礼な奴は基本的に、民放大手のニュース部門の記者、週刊誌の記者が多い。
速報性が重要なせいもあるのかもしれないが、何も下調べなしで突撃してくるのが多すぎて閉口する。
仕事の性質上、ある程度は仕方がないことは理解するが、それにしてもひどい。
Wikipediaの最初の三行ぐらいは読んでから来てくれ、マジで。
例外的に丁寧な人もいたことにはいた。ただ、その人が職場でどれだけ評価を受けているのかは謎。
２．特集系のコーナーであれば、おおむね記者のまとも度合いは大きく上昇する。取材先としての扱いによっては、ギャラが支払われる可能性もある
同じテレビのニュース部門でも、速報系ではなくて、特集系のコーナーになると、対応がかなりまともになる印象。
まあ、民放だと、やっぱひどいとこはひどいんだけど。NHKとかだったら、いまんところ、ひどい人が来た記憶はない。
特集系のコーナーだと、記者の人にも熱意が感じられる場合が多いし、だいたいの場合下調べもそれなりにしてきてるので話が通じる。
それなりに、人も時間も割くことのできる報道部門であれば、新聞であれ、雑誌であれ、テレビであれ、ちゃんとした取材をしてくるな、という印象。
あと、なんのかんの言っても、やっぱ新聞社の人はどこの新聞であれ、まじめに勉強してきた上での取材をする慣習が最低限のものがあるな、とは思った。
新聞社に採用する時点で、そういう人を採用してるんだろうな、と思う。
雑誌は、雑誌によってピンキリ。下世話なネタを扱ってる週刊誌みたいなとこだと、やっぱひどい記者がいる。すごい人もいる。
ウェブ系の情報サイトとかも、ほんとピンキリで、アホみたいな記者もいるけど、この記者さんすごいな、という人もいる。
理由はわからないが、ラジオで、ギャラもらえなかったことがほとんどない。
そうはいっても、数万程度のギャラではあるのだけど、
なんかよくわかんないけど、ラジオは毎回もらえる。
まあ、ウェブの情報に積極的に金払ってるひとほとんどいないし、仕方ないね。
追記：
なお、
http://anond.hatelabo.jp/20160801132452
昨日まで選挙に行けと呼びかけをしているやつは、多分きっと、いろんな政治発言をしているのだろうと思う。
おおいに結構。
「でも誰に入れたらいいのかぁ、わかんなーいしぃ」
そいつらが、どこに入れればいいのか分からないような政治をしているのである。
「けんど票に入らないのに、なして？」
票には入ってる！有権者として「今誰にも投票できねーわ」アピールができるのだ。
いや、認められた権利だ。
「誰にもしばられたくないと」
早々にネタがつきたので、決まってないなら白紙投票しろと呼びかける意味を書く。
キーワードは「若者票」だ。若者じゃない人は、自分は若者だと勘違いして聞いてくれ。
「昨今、若者の投票率の低下が叫ばれています」と叫んでいるのを聞いたことがあるだろう。
これの何が問題かというと、若者が無視される政治が出来上がってしまうということだ。
政治家に意思なんか、無いと思っていい。（あるのだろうが、無いほうが多いように見える）
政治家は9割が自己顕示欲が高い生き物だろう。当選したい生き物だ。支持されたい生き物だ。
だから政治家は、簡単に嘘をつく。本心関係なく、世論が支持してくれそうなことを、高らかに宣言する生き物なのだ。
しかしそれでいいのだ。政治家（議員）はそうであるべきだ。なぜなら、そうであるからこそ国民の声になるのだから。
賢い若者は、もう分かるだろう。
一部の投票する人に向けた政治が進められることになるんだな、困ったことに。
そのことを、若い子など虫けら同然とする、政治家のおっさんおばさんたちに理解してもらわないといけない。
今まで選挙に行けと言うやつの大半は、「将来のために考えて投票して！」と言ってる人が多いかもしれない。つまり記名しろと言うことだ。
若いときは今しか無い。「今がよければそれでいい」けっこうけっこう！
「他人のことなど考える余裕なんてない！」そうだ！生きるのに必死だもんな！
「でも政治なんてどうでもいいし、とは思わない」と1mmでも思ったそこの君。
白紙で良いから投票所に行ってみて。それが遠い将来じゃない、近い明日に改革をもたらすかもしれない。
投票用紙なかったら、身分証でいい。「忘れちゃったんですけど」でいい。
ニュース速報で「決定しました」って出てても、時間内にそれを投票しにいったら、その白紙票はカウントされるのだ。
はてな匿名と連携してツイートしてる層に、かなり偏った政治思考をもった人が多いからだ。
しかしこの記事を拡散しなくてもいいから、この記事を見て白紙投票でも良いと思ったまともな人は、白紙投票を呼び掛けてみてほしい。
なんとなく途中から見たアニメに物凄くハマってBDずっと買いそろえて来たけど、一応その作品を一通り揃えて掲題の通りの感想が出てきた。
アニメが提供するサービスって結局「作品を鑑賞出来る事」だと思う。
ただ、どんなに金をだしても得られる体験の上限が低すぎてウンザリしたからもう金は金輪際アニメ業界に落とさない。
バカバカしい。その理由を一応便所の落書きに書いとこうと思う。
まずコレ。ホントにウンザリする。TV放映ですら待ちきれないほど高まった熱がその作り手、売り手によって冷や水ぶっかけられる。
考えられない。
そしてこれ。糞円盤商法はまぁ、先人の引いたレールの上を走るだけで精一杯の連中が食うために仕方ないんだから受け入れよう。
コンテンツ自体はスゲー好きだから金は払うよ。もちろんね。でも、それ以外に快適にコンテンツ消費する方法を何で提供してくれないの？
作品自体に興味はないけど、「ひぐらしのなく頃に」がSD全話入りのBD作ったのは評価すべきだと思う。
画質より通しで見ることの利便性"も"提供するのはコンテンツ制作側の務めだと思う。
1クールなら7～8千円x6？7？程度しかメインコンテンツに金掛ける手段がない。
フルHDのストリーミングでプレイリスト作って休みにボケーっと眺めさせてくれよ。
わざわざごにょごにょしてリッピングして自分でやるしかねぇのか？
それともニュース速報に怯えながら強力な鎖に縛られた録画に精を出せというのか？
ふざけんじゃねぇよ。作ってるお前ら、売ってるお前らが一番自分の作品を軽んじてんだよ、ボケ共。
最高ですらこんなショボいサービスしか受けられない市場なんぞには、二度と金落とさねぇわ。
ぶっちゃけ、2期あったら金落とすかもとか思ってたけど、最後まで放映時のショボいところはショボいままだったし、
あからさまに続き期待させる作りなのにいろいろずるずる遅れてるし、いろいろウンザリしたわ。
多分2期あっても金は落とさん。すまんな。
俺が金をもっと払いたくても、二重課金とか余計な飾りに払うしかないんじゃ俺にとって意味がない。
そっちが受け取る気が無いなら俺は払わないだけの事だ。
円盤の数字だけで一喜一憂するクズ共とせいぜい末永くお幸せにな。
結構反応があってびっくりした。
ただ、どうしてもひとこと言わなきゃならん気がする反応がいくつかあった。
少なくともこの作品に関しては、出会えてよかったと本気で思っているし、作品として世に出してくれたことだけは
一点の曇りもなくただ単純に作り手と売り手に感謝している。
そして、あなたの中では商売人が現状のままで満足してかけらほども向上心がないってのが当然の事だったとしても
少なくとも俺はそうでないと信じたかった。もっと金を稼ぐためにサービス向上を目指す商売人の存在を信じたかった。
無知で子供のように夢見てごめんなさい。現実を知らなくてごめんなさい。
あなたがとうの昔に到達していた真実の姿が俺にもやっとおぼろげながらに見え始めた。
他にちゃんとした商売人を探す人がいれば頑張ってくれ。俺には無理だった。
俺は「もっと金払うからもっといいサービス提供してくれ」って言ってるだけで、
「今の価格のままもっといいサービス提供しろ」だの市場規模無視して値段下げろとか
自分の趣味に払う金を削るために目を皿のようにして抜け道を探してるわけじゃない。
月収16万円 40代アルバイトが餓死 生活保護申請通らず 市役所「知らん。俺は悪くない」 【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板
http://newskenm.blog.fc2.com/blog-entry-47075.html
肉屋を煽てる豚は
自らが豚ではないと、いや豚になることはないと
例えば
ガンになったら？
車に轢かれて障害者になったら？
通り魔に襲われて半身不随になったら？
サリンガスによってまともに話せなくなったら？
火事で全てを失ったら？
生活保護を叩くことで得られるのはなんだ？
増田に告ぐ
明日もしも失職し全財産を奪われ家族が全員大病を患い自身が障害者になったら？
明後日を生きることはできるか？
自己責任の名の元に国民はだれもお前を助けなくていいとされている
それが、日本だ
家族のため犯罪に手を染めることすらいとわない人間らしい人間に
人生をうばわれるかもしれない
セーフティネットは誰が為にあるのか
情けは人の為ならず巡り巡って人のため
以下の二つの記事を踏まえての匿名掲示板から漏れ伝わる現場の状況を備忘録も兼ねて引用しておこうと思う。
868 ：ななしばい：2015/11/16(月) 22:51:16 ID:HzivZ05k0
国内の船会社が発注すればいいと思うけど、採算が取れないとみて20年前の船を改装してお茶を濁すくらいだし
869 ：ななしばい：2015/11/16(月) 23:09:01 ID:ps4B1NIc0
建造中の客船には
870 ：ななしばい：2015/11/17(火) 00:18:25 ID:HOAnvA2w0
＞＞869
外国から職人を呼び寄せたはいいが、言葉が通じくて指示が出せず途方に暮れている、
という話を聞いたことがある。
通訳くらいちゃんと用意しとけよと言いたい。
871 ：ななしばい：2015/11/17(火) 01:47:06 ID:DEI2VSq.0
外人は就労ビザで来てる人たちだからみんな一応のスキルは持ってる。でないと就労ビザなんて簡単に降りない。
問題は日本中からかき集めた素人作業員。未経験のカスだらけ。暇さえあれば船室内で隠れてスマホゲームやってる。
こんなカス何百人集めても船は出来上がらんって。
もう問題が山積し過ぎて三菱も細かいところに全く目が届いてない。
872 ：ななしばい：2015/11/17(火) 03:06:02 ID:cqqyJlls0
新型ガス船も設計どうりの燃費出ず、契約上２番船３番船と作り続けて行かないといけないのに
豪華客船に人を取られて資源探査船も工期遅れ、人を集めるも派遣のゴミクズ集団で使い物にならない
しかも、海外の技術者とは言葉も通じず、作業が進まず、残業続出！
１２月に延期した納期も守れないのは当然の事、もちろんまたまた特別損益を百億単位で出すのは内緒の話ｗ
赤字覚悟で豪華客船２隻受注したのは受注主が６隻建造計画があったから
63 ：NASAしさん：2014/08/25(月) 20:09:55.50
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0QV2T820140825
67 ：NASAしさん：2014/09/05(金) 08:34:24.20
＞＞63
ただ工事は遅々として進まんが
629 ：NASAしさん：2015/12/23(水) 11:18:36.34
細かい仕上げが残っていて、年内無理かもーー大本営発表みたいになってきましたね
http://blog.livedoor.jp/centimenta/archives/50826027.html#comments
何度も言ってますが
配管、配線も終わった部屋に防熱をする為のピン打ちで、配管や配線を傷つけ、やり直し。
間違えた配線や配管をし、やり直し。
不注意から簡単に防げる災害を起こし、作業効率が下がる新しいルールを作り、
毎日会議では、休憩が長い、喫煙所が汚い、帰りが早いと小学校でも言われない情けない内容の連絡。
もう飽き飽きです(笑)
丘の現場みたいに、頑張った人が儲かる。
当たり前のシステムを、そろそろ始めるべきでは？？
634 ：NASAしさん：2015/12/24(木) 15:38:47.06
元々、造船業界自体技術者も技能者も減少してんのに人集めよう思ったら必要以上にボロが集まるんは偉いさんやったらわかるんとちゃう？
639 ：NASAしさん：2015/12/24(木) 21:54:58.60
＞＞634
むろん船の用語を一切知らないレベルなので、来てくれてもまったく負担軽減にならない
bulb plate を valveと混同、大混乱を招いたり…
わろけてくる
206 ： sage[] 投稿日：2015/11/17(火) 00:18:05.51
・重工社員は二次三次業者に丸投げで現場の事は解りませんし、上からの命令を伝えるだけ。
・配管、内装しようにも物がありません。
・納期が詰まってきて、上の手さえ入れればと云う感じの現場員レベルの低さ。
今、２番船にかかってるが、現状変わってませんwww
今度の年度末までの期限に間に合うのか本当に不安になるなこりゃ。
33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/10(日) 11:09:00.36 ID:KP5RTXYA0
名指しで呼びつけておいてあさっての方向に罵り出すのやめて欲しい
35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/10(日) 11:09:03.59 ID:+X7mFtLM0
50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/10(日) 11:11:33.66 ID:+X7mFtLM0
こいつみたいに横から割り込んで批判する奴って根っこの部分を理解してないよな
69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/10(日) 11:14:07.76 ID:1gyVOOLb0
94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/10(日) 11:17:34.42 ID:DYRXNU+Bi
Aについて議論しているのに
110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/10(日) 11:21:48.40 ID:hZba32wP0
このまとまりの無さは、話しているうちに自分で何を言っていたか分からなくなるタイプの人だろうな
150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/10(日) 11:29:24.26 ID:EnRixdxWi
人に読ませる気がないなら長文書かないで欲しい
152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/10(日) 11:29:45.78 ID:92Qg3GN40
いきなりニコニコの話が出てきてﾜﾛﾀ
153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/10(日) 11:30:06.84 ID:qgSh67e00
168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/10(日) 11:32:58.02 ID:6/6cLQJV0
嫉妬でもいいたくましく育ってほしい
173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/10(日) 11:34:16.38 ID:d3BC02xbi
189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/10(日) 11:37:56.36 ID:Yx/qtOl50
キチガイ抽出と捏造して迷惑行為の責任だけこっちに押し付けるんじゃねえよ
209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/10(日) 11:43:21.53 ID:Kes3Np7X0
痛すぎて最後まで読めない
215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/10(日) 11:44:51.56 ID:Q/TphOMw0
222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/10(日) 11:45:42.18 ID:EYAizIX80
246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/10(日) 11:50:57.02 この学生は知ったかしてんのバレバレだよなｗ
訳知り顔で「まとめブログ問題をそろそろ語ろうか」とか言っちゃってｗ
251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/10(日) 11:52:14.62
こいつロブ速が更新停止した事を「自分のエントリが引導渡した」とか言ってるけど、ガチのアホか炎上商法かどっちだ
なんか俺が引導を渡した原因の一人になったような気がしてならない。
255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/10(日) 11:53:43.46 ID:TiqzALMhi
283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/10(日) 11:59:45.90 ID:s4JAw/xr0
たった３行の反論で無価値になる駄文をわざわざ長々と書いたこいつの人生ってなんなんだろうな
284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/10(日) 11:59:48.57 ID:lQOoQ8o30
319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/10(日) 12:09:03.94 ID:zm4sPT1a0
毎度毎度思うけどなんで調べるひと手間を惜しむのかなあ
325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/10(日) 12:10:33.58 ID:ppLvMB2J0
賢い振りして長々文章書いてるけど大元の理屈が既におかしいのに気付いてないから余計そう思うな
339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/10(日) 12:15:44.66 ID:JsNpCKXe0
書くのは好きでも読むのは嫌いってのが俺の知ってるはてな民だな
344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/10(日) 12:16:46.92 ID:Q9SZK+cO0
吐き気がする文章だな。こんなクソに褒められたら逆に絶望するから批判されること自体はむしろいいこと
358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/10(日) 12:21:34.24 ID:zYkZTOCU0
はてな民はこいつをどう見てるか(一部)
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/TM2501/20120413/1334310796
360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/10(日) 12:21:42.90 ID:ppLvMB2J0
このブログ書いてる奴のネット世界はまとめブログと2chと嫌儲とはてなだけで回ってるんじゃねぇかな？
物凄く偏った情報ばっかり見てるから視野が異常なまでに狭いのだけはよく分かる
366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/10(日) 12:23:57.04 ID:y+cOqUrm0
妄想を事実だと思い込んで他人を批判するって完全に精神病ですやん
371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/10(日) 12:25:17.40 ID:uTSbjyKv0
ちゅーかすっげーな、こんだけハナから無知全開の長文を垂れ流しておいて一番最後の2行が
違いますか？僕が言ってることは何か間違ってますか？「嫌儲」であろうがなかろうが、どうでもいいです。 間違いがあるならご指摘ください。俺が一番まともなことを言える自信があるからこのブログやってるんですから。
これだもんな
587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/10(日) 13:47:49.68 ID:LEuN4xzK0
はてなって大学出たものの行き先の無かった底辺文系の墓場でしょ 。青二才って名前ぴったりだな
598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/10(日) 13:51:14.16 ID:zYkZTOCU0
嫌儲民がんばりすぎだろww
記事を書いて４日経った今でも魚拓経由で うちの記事を読みに来る奴が後を絶たない。
…ロブ速が休業になったのがあのタイミングだったこともあって、 俺は陰謀論で叩かれ続けるんだろうなぁ… 勘弁してくれよぉ・・・
643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/10(日) 14:26:30.44 ID:kP0SldPz0
661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/10(日) 15:07:56.75 ID:4K7ZpyKp0
10万PVで5000円って普通にバイトしたほうがいいんじゃない？
710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/10(日) 17:43:51.33 ID:mk5227t30
お前らこいつどうにかしろよ
732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/10(日) 23:14:45.28 ID:zIE5Ixuv0
ttp://d.hatena.ne.jp/TM2501/20120526/1337983262
737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/10(日) 23:27:12.36 ID:OxvYfaGo0
前にも書いたことだけどさ…Twitterって文脈がないままそれだけ読んで「あいつが痛い・恥ずかしい」と色々言う人がいるから結局のところマスゴミ化ツールだなぁ…と改めて思った。リツイートしてる連中のコメント見るともうね… via web 2012.06.10 23:25
747 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/11(月) 06:42:55.11 ID:VL5kn2vWP
何かコイツ一人称がコロコロ変わるなぁ 俺か僕か統一しろよ 細かい所だけど気になるわ
171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/10(日) 11:33:40.22 ID:LhX2suV00
ttp://d.hatena.ne.jp/TM2501/20110824/1314176108
＞5000人（ぐらい）の人が集まった。
＞5000人のデモ隊によって１つになって
＞5000人で同じ方向を目指す喜びを共有し合うことであり
↓
ttp://d.hatena.ne.jp/TM2501/20120607/1339072554
＞僕に言わせてもらうと、「嫌儲」のみなさまのやり口はロブスター速報だろうが、ニコ動だろうが同じで、数のゴリ押しですよ。
＞徒党を組んで一丁前に体制批判してるだけ。…もうちょっと言っていい？付け加えると、自分らをレジスタンスだと信じてやまない妄想狂の類ですよ。
303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/10(日) 12:04:11.36 ID:cKw/qX8/0
TM2501
自戒も込めて言うと「自分がイメージする影」を読んで、その影と向き合っているようなブコメが多いなぁ…って思ってしまうのです
【激拡散希望】ワンピースの尾田栄一郎先生が15億寄付！！！！
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oyasumi_man Takayuki Matsunaga
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oyasumi_man Takayuki Matsunaga
ワンピースの尾田栄一郎先生が15億寄付です。皆さん急いで拡散してください。
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oyasumi_man Takayuki Matsunaga
@manato23i Twitterで得た情報なんで、デマだったらすいません
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oyasumi_man Takayuki Matsunaga
@rupitosu @usauk316 @kot618 @yayoi_h @e_machida デマっぽいです。ニュー速発信かな。すいません。
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oyasumi_man Takayuki Matsunaga
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oyasumi_man Takayuki Matsunaga
@sarumonchi30 @yksco @ism1113 2ちゃんのデマみたいです
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oyasumi_man Takayuki Matsunaga
@mihojack @marinavv @kooo_taro 2ちゃんニュー速のデマっぽいです。申し訳ないです。
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oyasumi_man Takayuki Matsunaga
473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/10(日) 13:05:26.33 ID:NvYso1sK0
http://twitter.com/tm2501/status/211095469248618498
・自分の中でも予想を超えちゃうぐらいのものを書こうと躍起になってた時期
http://twitter.com/tm2501/status/211097476755750912
・僕自身言いたいことだけを憎まれ口で言い切りたくて書いた記事なのに（笑）
http://d.hatena.ne.jp/TM2501/20120607/1339072554の加筆（あとがき）より
・当ブログが一番避けたかった「２chで話題になる」という最低な経験をした今回の記事には
この週末溜め込んだフラストレーションを書く
テロリストにクソコラとか送りつけて悪ふざけしたり、それを眺めて余裕でいられる理由って、実に単純に対岸の火事だからですよね
今回の人質もほとんど日本にいないで海外で活動してるって印象だし、テロリストが立てこもったり自爆テロ事件を起こすのも全然遠い外国の話だし
例えばもし普通の主婦とか学生とかが、ハワイとかグアムとか日本人がよく行く観光地で誘拐されたらそれでもクソコラ作ってる余裕あるの？
例えばもしすぐ身近にある、それこそ先週買い物に行ったばかりの店で立てこもり事件が発生して人質が簡単に銃殺されても、しかも加害者が日本人のイスラム国支援者だったとしてもそれでもクソコラ眺めて笑っていられるの？
この週末テレビつけっぱなしにして人質殺害のニュース速報が流れるのを心のどこかで期待してたんでしょ？
外出先でニュースサイト更新しては人質殺害のニュースを探してたんでしょ？
母親の会見みてニヤニヤしてたんでしょ？
人の悲劇すらエンターテイメントとして消費する平和ぼけした金持ち国民の本性を目の当たりにしたようでとても胸糞の悪い週末だった
そうやって自分では何もせず行動を起こしている人間に批判だけ並べる国民のどこが崇高な民族なんでしょうか
今回の一連の出来事は、世界の情勢に対して日本がどれだけ遅れていて、どれだけ危機感を理解できていないかを露呈する実に恥ずべき出来事だったと自戒が必要です
ターゲットとしての優先順位こそ低いものの、今回のことで日本に対してテロを行うだけの正当性を相手には与えてしまったことには違いがないのだから
2月5日〜14日の間に色々な疑念が噴出しています。キーとなったのはPubPeerと2chのスレのようです。
- STAP細胞 - NAVER まとめ
- [PDF]CDBに保全されているSTAP関連細胞株に関する検証について
- STAP細胞の存在示す証拠がない - ハフィントンポスト
- STAP細胞、提供マウスと一致せず 共著の教授が解析：朝日 ...
最後に感想。私は今回の事件はシェーン事件、ES細胞論文不正事件といくつかの点で共通点があると感じました。
いちいちテロップで速報流すとしても人体や家屋に影響があるかもしれない震度3(人によって強い揺れを感じる程度)以上なら別として
震度1や2位で大げさすぎる。
日本みたいな地震大国は震度1程度の微弱な地震は毎日起こってると言って良い。
それなのにニュース速報で震度1で、これだけでも異常なのに更に「津波や土砂災害の恐れはありません」といった次報まで付いている。
どうも東日本震災から非常なアレルギーを持ってしまったからかもしれない。
なるほど確かに地震速報は必要だが、毎日震度1程度揺れているし、それが余震でないとは言い切れないかもしれない。
ただ、必要以上にテロップを出し続けると万が一震度5強以上の強い揺れあるいは倒壊現象が起こったりしても
人間の心理というのは常に状態が維持されてる時はそれ以上の状態になってもさして気付く事が出来ない。
そういう風に出来てると聞く。
だから人間にとってどれ位の震度なら速報に出していいか気象庁に問い合わせてからでも遅くない。
震度1や2程度であからさまな特集(Ｌ字型等)を組む等して番組が潰れてしまったら元も子もない。
ニュース速報（嫌儲） [レス数3位]
モ娘(狼) [レス数5位]
もてない女
週刊少年漫画
スロット機種
家庭
既婚男性
既婚女性
生活全般
掃除全般
アニメ2
声優個人
野球ch
レス数順位は3月4日に1～15位だった板につけた。800以上ある掲示板の全レス数(3月4日：2,393,911)のうち上位15板の合計(1,235,985)は半数を超える。（転載禁止の板が今どれくらいの割合かは誰か調べてみてほしい http://www.bbsnews.jp/bbs-post-1.html） レス数をカウントする場所によっては最近2ch内でサーバー移転があったため直近のレス数が正確に反映されていないことがある。このため2chのレス数が激減したというデマが各所で騒がれている。
転載禁止となる動きには、騒動の旗振り役(と各所で思われている)嫌儲民やなんJ民が投票スレに大挙して組織票を入れているという批判もある。しかし投票への参加資格として、その板の忍法帖（書き込む際のパスポートのようなもの。その板に常駐しているという証に近いが好きな時に好きな板で作れる）を有している住民に限定したり、さらに厳しく忍法帖Lv40（その板でパスを作って40日以上経った証。投票のためにパスを作った者は持ち得ない）という条件を課し、他の住民を可能な限り排除して投票した結果、転載禁止賛成となった板もある。
過去におもちゃ板内のディスプレイケーススレで転載禁止となった際には各自の持つケース写真をIDとともにアップした上で投票が行われたり、現在投票待ちである既婚女性板(鬼女)では、結婚指輪の写真とともに投票したレスだけを有効にしてはどうか、なんていう意見もあり各板で身分証明手段が富んでいる。
また転載禁止を決める板には、「他の板が転載禁止してる中でここが転載OKだとスレタイロンダリングの経由地とされ荒らされるかもしれない」という予防的な理由から転載禁止に至った例があることも見逃せない。
スレタイロンダリングとは、転載禁止の板のスレを転載OKの板にそっくりロンダリング(転載)した後そこからサイトにまとめるというもの。ロンダされるスレはえてして集客効果の高い過激なものとなり、スレをパクられる板住民からはもちろん、荒らしを呼び寄せるためロンダ経由地とされる板住民からも忌み嫌われてきた。
まとめブログ自らが2chに介入し荒らし行為をしてその炎上をまとめてきた経緯から、まとめブログ(読者)の言う「まとめブログが消えると2chの勢いは落ちる」というものは実は板住民大歓迎だったりする。もちろんまとめブログの中には板住民と良好な関係を築いているものもあり、騒動の中で転載一括禁止には否定的な声もある。
これに関して今注目を浴びているのがゾイド板。他の板が転載禁止に賛成・反対というオールオアナッシングな投票を行う中、ゾイドを世に広めたいがスレタイロンダはされたくないゾイド板住民は、ゾイドに関する話題だけは転載OKとするローカルルール策定に動きつつあるようだ。この「ゾイド方式」は他の専門板へのリーディングケースとなるかもしれない。
みなさんが、２ちゃんねるを今でも見るのはなぜでしょうか。
みなさんが、ニコニコ動画から一歩引いたのは何時ごろでしょうか。
ソーシャルサービスの先駆けであり、最も世界で何度も終わったと言われたサイトですが終わりません。
以前より終わった感がありますがmixiより終わっていません。
２ちゃんねるを観測していたとき、ネットコミュニティとしての文化の終焉に何度も出会えました。
２ちゃんねるは、時代によって中心となる板が代わり、中心が動くことを繰り返すことで不死性を持った謎のサイトです。
一番最初は、開始１年目ぐらいでしょうか。その時代の中心は、ロビーといわれる場所でした。
ロビーとは、日常の違和感を一般的な問題化することで、無駄にしゃべりあうための場所です。
基本は今のニュース速報の様なものを考えて貰えば良いですが、取り扱う視点の広さは比べ物になりませんでした。
この時代を知っている人は、有名固定（笑）とか、その辺が懐かしい人もいるかもしれません。
さて、そんなロビーもだいたい一年ぐらいでダメになりました。原因は、マンネリ。
抱え込むネタの広さがマンネリとくだらなさを加速させました。今の嫌儲みたいな感じです。
嫌儲以上にひどい部分は、慣れ合いです。
元々は斬新な視点を提供できる人達でしたが、割に合わない思考を放棄するようになり
顔出しても知ってる固定同士でどうでも良い挨拶と雑談を繰り返すようになりました。
そんな感じでロビーは特筆するような最終回もなく、気が付いたら端にいる板になるようになりました。
その時代の結論は、慣れ合い禁止でした。
内輪ネタによる安易なコミュニケーションは、興味の無い他人にとっては「見てほしい」ネタでしかなく、「見たい」ネタではないわけです。
これを経験してる人やこの血を受け継ぐ人達は、内輪ネタや身内性に吐き気を催すように調教されています。
ちょうど良いので話は変わってmixiです。
「見てほしい」ネタと「見たい」ネタのバランスに対して、革命的な答えを提供したのがSNSです。
mixiのようなソーシャルネットワークサービスは、「見てほしい」ネタでしかない内輪ネタを
興味のある人に限定公開することで、「見たい」ネタに昇華させたのです。
好きな人のおならの臭いなら嗅ぎたい。それがSNSの本質であり、勝因でした。
でも、強引に近づけてしまった距離感が、結果的に息苦しくなり、若者のSNS離れを呼びました。。
mixiなので、四行ぐらいでどうでもいいです。
２ちゃんねるの歴史に戻ろうかと思ったのですが、飽きました。mixiのせいです。
ネタのマンネリ化を防ぐために、外部の時事性に依存したニュース速報。
VIP。作り出すことに徹した姿勢や、「見たい」を拡散したまとめサイト、慣れ合いの回帰。
ひろゆきが「まとめサイト」に対して好意的なのは「見たい」を拡散する効果なんですね。
２ちゃんねるの不死性は、少なからずひろゆきの空気の読み方も影響してたと思います。以前は。
で、最近話題のはてなブログのマーケティングは「見てほしい」を拡散してるんですね。
「見てほしい」を「見たい」に「見せかける」ツールとして利用されたのが、はてなブックマーク。
そこには「見たい」人達が集まる。なのに「見てほしい」人達を流れにのせる。
そんな風に利用されれば、反感を買うのはあたりまです。どちらの彼らのせいでもありません。
「見たい」の正体は、コンテンツです。Web2.0とかそんな時代でもそこが大事でした。
そして、コンテンツがマンネリ化した場合、その打開策として利用されるのが
「見てほししい」の無理やりなコンテンツ化です。
なぜかって？新しいコンテンツを作るより、人の欲望を見える化する方が簡単なんです。
ユーザー同士の関連テーブルを作れば終わりです。
それを体現したのが、ニコニコ動画です。ここまで読んだ人には書かなくても伝わる気がします。
で、なぜここまでモチベーションがあがらないかというと、このネタ10年前にみたとか地獄のミサワレベルだからです。
本来その先に時に生まれた異端児のストリーム論があるのです。Twitterですね。
そのネタもかなり古いですが。ストリームコミュニティの衰退を定義化されてるのはまだ見たことない気がします。
まだ、衰退してないからか？
なんでこんな古いをネタを書いたかというと、はてなブログから、すんごい古臭い匂いがするんですね。
「見てほしい」「見てほしい」文化。下手すると、テキストサイト時代のレベル。
なんつうか、うちらの世界によるtwitterの隔離閉鎖理論が、コミュニティ論そのものを衰退させて
古臭い「見てほしい」論に回帰したように感じるのは、僕の観測範囲の狭さでしょう。
時代遅れのブログでどうするか、無理やり考え出した古臭さこそ、nextネットコミュニティのはてなブログ。
なんかすんごい古い感じの、時代遅れな感じで、ループモノは飽きた。
昔なら衰退のトリガになる「見てほしい」のコンテンツ化が、この時代にどうなるか、というのはなんか少しだけ見守りたいけど。
どっちかという、こんなマンネリ論より、新しいコミュニティ論が見たいです。
下を読んでて思いました。
『生野区連続通り魔事件』の削除について 該記事は特筆性無しとの主張により数度の削除を経て、現在削除（白紙保護）という状態に陥っています。 経緯 ①（初版作成） ②Wikipedia:削除依頼/生野区連続通り魔事件 20130526（削除5、存続4）、管理者Muyo（ノート/履歴/ログ）氏により削除 ③Wikipedia:削除の復帰依頼/生野区連続通り魔事件（復帰26、削除15）、管理者Freetrashbox（ノート/履歴/ログ）氏により復帰 ④Wikipedia:削除依頼/生野区連続通り魔事件 20130618（削除31、存続26）、管理者Triglav（ノート/履歴/ログ）氏により削除 ⑤（復帰強行） ⑥Wikipedia:削除依頼/生野区連続通り魔事件20130629（削除8、存続1）、管理者Bellcricket（ノート/履歴/ログ）氏により即時削除、白紙保護 ⑦Wikipedia:削除の復帰依頼#生野区連続通り魔事件 - ノート（復帰1、反対1）、管理者Bellcricket（ノート/履歴/ログ）氏により即時却下 ②③④ の段階では削除、存続意見が拮抗している状況が伺えます。つまり、特筆性無しでコミュニティでコンセンサスが得られている状況ではありません。しかし、④ の段階で削除が実施され、⑤にて手続きによらず復帰強行、⑥にて即時削除（白紙保護）がなされています。そこで、⑦にてわたしのほうから手続きに則り復帰 依頼をかけましたが、管理者Bellcricket（ノート/履歴/ログ）氏により即時却下されてしまいました。事由としては＜同じことを繰り返すな＞ということですが、そもそもわたしの理解ではコンセンサスなき削除状態をただす依頼であったため、＜同じこと＞という認識は誤りだと考えています。 本件につきまして皆様のご意見、果たして特筆性無しというコンセンサスが得られているのかどうか、をお聞かせください。--BlueSkyWhiteSun（会話） 2013年6月29日 (土) 14:54 (UTC) コメント ④の削除は、②の削除で合意不十分として③で復帰した経緯を全く無視したものに見える。よって⑦が提案されたものと考える。しかし、この経緯が理解されなかったらしく、⑦が即時却下されたため、まずここで認識の違いを埋める作業が必要だと考える。--Shigeru-a24（会話） 2013年6月29日 (土) 16:23 (UTC) コメント この中で一番問題なのは⑤ですね。なので⑥は当然の処置、⑦は却下されて当然です。一方、②から④の判断が適切だったかどうかは削除依頼を隅から隅まで熟読していないので、判断は控えます。--JapaneseA（会話） 2013年6月30日 (日) 01:11 (UTC) コメント ②および④では、「特筆性あり。存続すべき」ということの妥当性を保証できるような情報がついに提示されなかった、ということでしょう。ですから、少なくとも④については、それぞれの経緯を踏まえた上での、問題のない判断だったと言えます。（個人的には、③では「復帰すべき」とするコンセンサスが得られていない状況だったので、復帰が適切だったのか、少々疑問に感じています。結果論ですが、あのまま「復帰せず」でも良かったのではないかと・・・）⑤は行為として最悪なので論外、⑥は当然の処置、⑦は却下されても仕方がないでしょう。⑦は、削除状態を「正す」のではなく「質す・糾す」依頼であったというふうに私の目には映っています。--Rienzi（会話） 2013年6月30日 (日) 02:26 (UTC) コメント 各依頼について、 ②の時点では存続意見より削除意見のほうが妥当（この時点から資料にニュースでは不十分、以後の経過次第では復帰可能と示唆されています）。 ③については削除依頼で不参加の利用者が多く参加した（何故最初の削除依頼で意見を言わなかった方々がこれほど参加したか原因は予想できますが）ため、意見の合意が出来てないという理由。 ④については意見が十分に出尽くしWP:DP#CLOSEで言うところの『審議がまとまった』（自分は削除意見と存続意見の大勢が出揃ったと解釈しております、意見がまとまったという意味ですと『意見が拮抗している、その他技術的な理由等により、終了判定と削除実施が遅れることがあります』と相反するものになるので）ところで、削除意見のほうが理にかなうという判断。 ⑥はGFDL違反が絡む案件。 ⑦は新たな材料が無いため③,④の焼き直しとなることは自明。 現状ではこういう解釈をしており、どの管理者の行為についても問題は無いものと考えます。そもそも特筆性を問題にされている案件なのに二次資料の提示がされないことが現状での特筆性の無さを示していると考えます。よそでも言ったのですが『現状では確認できる資料が新聞レベルでありその域を越える資料が提示されていないため、特筆性（WP:GNG）を担保する二次資料（WP:PSTS）がないためウィキニュースか最近の出来事止まりということです』。 ④において無効撤回も含め賛否コメントの内容を大分すると 削除意見「現状特筆性が無い、特筆性を裏付ける資料が無い、特筆性を担保する資料が出てきてからでも遅くは無い」27「ウィキニュースの範疇,報道量の不足」4「雑報である、単なる嫌韓感情」1 存続意見「犯行理由等が特異,人種にまつわる事件」10「特筆性の理由は不適」1「特筆性はある、資料は十分」11「ネットニュース,削除依頼などで多く関心を持たれている事が特筆性の証紙」3「発展性がある」3「削除に足る要件を満たさない」2「議論不十分」1「事件の大小は問題無く十分百科事典的」1--210.141.54.34 2013年6月30日 (日) 03:35 (UTC) 分量が多いので若干見落としがある可能性などは否めませんが、だいたいこんなところです。加えて一度コメント入れて議論しない方もいますので編集者間の審議の合意は無理です、審議の内容であるコメントや議論に基づき管理者・削除者が削除の提案に合意をすることはあるでしょうが。--210.141.54.34 2013年6月30日 (日) 03:35 (UTC) コメント 大勢という文言を使ってらっしゃる方がいますが、基本的にWikipediaは多数決ではないと思っています。ですので、④の時点で「削除票が多い→削除が妥当」という解釈は間違っています。この間違いを糺そうとしたのが⑦の当方依頼および今次の議論提起です。削除されるのであれば、削除票が相当な大勢を占めねばなりません。相当な大勢であれば、それはコミュニティのコンセンサスが得られていると考えてもいいでしょう。しかしながら、そうではない。であれば、削除ということでコミュニティのコンセンサスが取れていない状況であると考えるのが妥当です。多数決ではないんです、コンセンサスが取れているかどうかなんです。何回も書いているんですが、ここの観点でのご意見を伺っているのです。--BlueSkyWhiteSun（会話） 2013年6月30日 (日) 05:21 (UTC) コメント ヒートアップしすぎです。お茶でも飲みましょう。いま、生野の件の参加者を平等に招集したところでありますから、皆さんの意見を聞きましょう。 もう一点。返信を乱発するのはよくないので、私のコメントの一部を撤回しました。--Shigeru-a24（会話） 2013年6月30日 (日) 05:30 (UTC) 仰ることはわからないでもないのですが、本議論を提起したことによりこちらWikipedia:投稿ブロック依頼/BlueSkyWhiteSunでわたしにブロック依頼がかけられています。わたしがブロックと決したならば、本議論も自動的にクローズとされてしまうでしょう。あまり時間は残っていません。--BlueSkyWhiteSun（会話） 2013年6月30日 (日) 05:37 (UTC) 『大勢』は『たいせい』であり大体の状況という意味です。すなわち削除意見、存続意見が大方出揃いコメントの傾向が定まったということです。 元々の英語版の『Wikipedia:Deletion policy』にある『Deletion discussion』によると「削除依頼に参加する編集者は削除するか否か見解を出せる」「可否は多数決により決まるわけではない」「参加者は各々が自分の見解について説明し方針を参照する」といった内容であり、利用者の間で合意形成をするのではなく、利用者各自が見解を述べ管理者・削除者に対し合意を得るというのが本義であると考えます。そういった意味ではWikipedia:削除の方針の削除依頼のところは主語が省略されており誤解を招きやすい表現です。 自分は削除依頼は利用者の間で合意形成をするものでは無く、個々人の意見が集まったところで管理者・削除者が判断し閉じるものであると解釈しております。今回の件に関しては存続方の見解が削除方の見解に比べ具体的な証左に欠けていたのではないかと考えます（特に資料が新聞・ニュース止まりで特筆性を押し出すには力不足であったと見ております）。--210.141.54.34 2013年6月30日 (日) 08:03 (UTC) すべての合意は利用者間でなされるものと理解しています。管理者等は利用者間の合意に背くことはできないと存じます。--BlueSkyWhiteSun（会話） 2013年6月30日 (日) 09:47 (UTC) 特筆性という『弱い』制約にしたがって削除するには合意のレベルが低い。合意が取れているのか自体も明瞭でない。--60.34.102.131 2013年6月30日 (日) 07:46 (UTC) コメント 「④の時点で『削除票が多い→削除が妥当」という解釈は間違っています」とおっしゃられている方がいらっしゃるのでコメントします。そもそも、④の時点で「削除票が存続票より5票多いから削除しました」などという低レベルな判断・処置が行なわれたのではなく、削除票、存続票の中身をよく吟味し、検討して、総合的な判断の結果として、④で対処なさった管理者の方は「それぞれの投票時のコメント内容を見る限り、削除が妥当」と判断なさった、ということです。ですから、「④の時点で『削除票が多い→削除が妥当』という解釈」があったかどうかということは問題になりませんし、④の時点での管理者の方の判断には「糾す・糺す」必要のあるような間違いもありません。「削除されるのであれば、削除票が相当な大勢を占めねばなりません。相当な大勢であれば、それはコミュニティのコンセンサスが得られていると考えてもいいでしょう。しかしながら、そうではない。であれば、削除ということでコミュニティのコンセンサスが取れていない状況であると考えるのが妥当です」とのご意見については、結局のところ、Wikipedia:ウィキペディアは何でないか#ウィキペディアは多数決主義ではありませんから見た場合に、意地悪な言い方をすれば「全有効投票数における削除票の占める割合がある一定量以上でないと『削除』という判断を下せない」ということになってしまいます。そもそも、「削除票が相当な大勢を占めねばならない」とする根拠が不明です。ウィキペディアでは票の数でコミュニティのコンセンサスが得られたかどうかが決まるわけではありません。投票の際に、どのような理由を述べるか、が重要なのです。ぶっちゃけた話、仮定の話として「方針文書・ガイドライン文書と照合した上で、具体的に理由を述べた削除票5票」と「個人的・主観的な理由を述べているだけの、適当な理由付けの存続票5票」があったとした場合、表面的には「票が同数」ですが、これは「存続」以外では判断できないということなのでしょうか。そういう事ではないと思うのですが・・・。「多数決ではないんです、コミュニティのコンセンサスが得られているかどうかなんです」との仰せですが、一連のコメントを拝見する限り、「削除されるのであれば、削除票は相当な大勢を占めねばならない。大勢を占めていなければ「削除が妥当」とするコンセンサスが得られたことにならない」という意見は、削除票を不当に軽く扱うものであると思います。その理屈ですと、「票の中身を検討する必要性」が度外視されているように感じますし、何よりもまず、「削除票と存続票の扱いや重さに極端な差をつけている」ように感じますが、ウィキペディアにおける「票」の重みは、「投票時のコメントの中身」によって決まるのであって、「削除票だから軽い」「存続票だから重い」というわけではありません。削除票が相当な大勢を占めていたわけではないことをもってコミュニティのコンセンサスが得られていないとするのはかなり無理があるのではないでしょうか。投票時のコメントの中身や説得力次第では、表面上の票数とは関係なしに、票数が少ない側（④のケースだと、「削除」側）の主張が通るケースもあるでしょう。しかし、④のケースでは残念ながらそうではなかった、ということでしょう。長文失礼いたしました。（結局のところ、「④の判断は誰が何と言おうと間違っていた。④の削除処置を糺し、正すために、記事を復帰すべきだ」ということなのでしょうか）--Rienzi（会話） 2013年6月30日 (日) 08:18 (UTC) コメント そういうあなた自身が存続票の存在を不当に軽くみているとしか思えません。中身中身と仰いますが、一体どこで削除票には中身があり、存続票には中身がないということがあきらかになったのでしょうか。存続票に中身がないといっているのはあなた個人であってコミュニティはそのような判断はくだしていません。くだしていない以上、双方の見解票は同等の重みをもって扱われるべきでしょう。なお、「正す」「糺す」論については本論とは無関係なため割愛させていただきます。--BlueSkyWhiteSun（会話） 2013年6月30日 (日) 10:09 (UTC) 返信 (BlueSkyWhiteSunさん宛) 票の「中身」は管理者の方が判断材料としてよく読むわけです。そして、その結果として、記事は削除になったり存続になったりする、ということです。私は「存続票に中身がない」とは一言も申し上げておりません。強いて言うならば、存続票が削除審議に与えた影響力の結果は、管理者の方々のご判断（処置）に現れているのではないでしょうか。なお、「（存続票の中身についての判断をコミュニティが下していない以上）双方の見解は同等の重みを持って扱われるべき」とおっしゃられていますが、そうであれば「（削除票の中身についてもコミュニティが判断を下していない以上）存続票と削除票は同等の重みをもって扱われるべき」ということです。ということは、「削除されるのであれば、削除票は相当な大勢を占めていなければならない」という意見は説得力を失います。なぜなら、票の重みについていかなる予断もないはずの状況で、最初から「削除票は相当な大勢を占めていなければならない」（語釈に忠実に言うならば「削除票は議論において相当な力を持つ中心勢力・メインストリームとならねばならない」となるでしょうか）とすることは妥当性がないからです。「相当な大勢を占めない限り、『削除票』を投じても記事は削除にならない」ということであれば、存続票に比して、削除票がクリアすべきハードルが高い（「相当な大勢」を占めねば考慮されない）という状況を招きます。しかしながら、「双方の見解は同等の重みをもって扱われるべき」であるおっしゃれたということは、「削除票は相当な大勢を占めていなければならない」という見解は撤回又は否定されたものと考えられます。なぜなら、「削除票の側だけ、クリアすべきハードルが高い」ということはなくなるからです。（翻って、存続票について考えた場合、存続票も「存続の為には、存続票は相当な大勢を占めねばならない」とお考えなのであれば、まだ話はわかりますが、一連のコメントを拝見する限りはそのようなお考えは読み取れませんでした）--Rienzi（会話） 2013年6月30日 (日) 11:06 (UTC) あー、ごめんなさい。同等に扱われなければいけないのは「双方の見解」ではなく、「双方の票」ですね。これはわたしの2013年6月30日 (日) 10:54 (UTC)のコメントを読んでもらえればわかると思います。それと作成された記事はWikipediaでは存続が基本です（誰でも勝手に記事作成はできますが、誰でも勝手に記事削除はできませんよね）。記事に対して削除すべきというのであればそれ相応の根拠がなければいけない。その根拠をまとめたのが削除の方針です。削除の方針を適用するためには根拠を述べて審議を通さなければいけないのです。なかでも削除方針ケースE（特筆性）は立証が難しい、というかほぼ不可能。であるならば、コミュニティの大勢を以って判断するしかないわけです。それが最前から繰り返しているコミュニティのコンセンサスです。もし、コミュニティの大勢が一致していない場合、つまりはコンセンサスがない場合、ケースEについては削除主張者は根拠立証不可であり、作成された記事は基本存続の原則に立ち戻るわけです。つまり、「存続の為には、存続票は相当な大勢を占めねばならない」ということはないのです。--BlueSkyWhiteSun（会話） 2013年6月30日 (日) 11:36 (UTC) コメント 私はもう、この事件に関連する議論はもう疲れたのであまり参加したくないのですが、会話ページにお知らせがありましたので、お知らせがあったら必ずコメントする義務はないのですが、一応コメント残しておきます。あと機種依存文字である丸囲み数字は代替できる時には使用を控えるべきかと思いますが･･･。 まず私からすれば、②の削除措置は私個人としては問題のない事だと思っていましたが、まぁ仮に合意が取れていなかったとしましょう。そのための③があり、現に復帰しました。私からすれば、復帰する合意も取れていないので、削除の合意が得られていないとする意見に対して復帰の合意が得られていない意見が出なかったの不思議なのですが、復帰依頼で十分な人数と期間を持って議論をすべきという意味合いがあったのかもしれません。では、その間で特筆性を有する資料をどなたか提示したでしょうか？私は無かったと考えています。特筆性が「ない」の証明は複数の状況から総合的に判断するしかないですが、特筆性が「ある」と証明するのは、たった1つの資料を提示すれば済むことです。それを悪魔の証明というかヘンペルのカラスというかは分かりませんが、そういうことです。 なお、⑤に関しては論外です。仮に前の復帰依頼で削除の合意が得られていなかったとしても、それは復帰の合意が得られている事と同義ではありません。議論を無視した復帰は方針に反します。したがって⑥の削除は全く問題ありません。 そして⑦についても問題ありません。というか、この議論もほぼ同義かと思います。④の削除でも言われていますが、記事の復帰にはこれまでに挙げられたもの以外の、全員とは言わずとも10人中8人くらいが「この事件には特筆性がある」と言える資料を提示すべきです。私はこの議論に対して最初から削除派を貫いていますが、そのような資料が提示されれば考えを変えますし、提示されても尚考えを変える気がないと判断するのでしたらいつまでも納得しない人としてコメント依頼を提出するなどの事は構いません。ですが現状では、はっきり言ってしまえばそういう現状を変えるような客観的な根拠を提示せずに復帰に固執する方が納得しない人に該当するのではないでしょうか？そして、各議論で「削除票と存続票は拮抗している」という意見が散見されますが、多数決主義ではないという方針は何度も述べられていますが、仮に票数を数えるとして、存続票のどの程度が中身の濃い、具体的な意見を述べていたでしょうか？依然出た意見とかぶるものもありますが、存続票が多いのに削除を断ずるのは不当だという意見は、中身の濃さを見ずに存続票と削除票のそれぞれの重さをないがしろにする意見かと思います。 --Kiruria281（会話） 2013年6月30日 (日) 08:33 (UTC) コメント 票の中身論については上にコメントしましたので割愛します。特筆性においての削除（削除ケースE）やその他の削除ケースは、削除要件によって削除を行うものです。そして、そのケースに該当しない場合、多くの記事同様、存続が適用されるわけです。削除を訴える側は自らの主張にともない、削除要件を立証する必要があると理解します。立証が不可能であれば削除を申請することは不可能です。ケースEについてはもっとも立証が難しいものでしょうが、コミュニティとして記事の特筆性がないという判断がくだれば、立証に代えることも可能でしょう。コミュニティとしての特筆性がないという判断、すなわち、コミュニティのコンセンサスが得られるかどうかが、ケースEの適用是非を決定するということになると考えます。しかるに本件の数次にわたる投票がなされている現況を顧みれば、コミュニティのコンセンサスが得られていないのはあきらかです。それを問うているのが本議論です。--BlueSkyWhiteSun（会話） 2013年6月30日 (日) 10:09 (UTC) コメント 私は②には参加してませんが、読み返すと④の時以上に、②の存続票が酷過ぎるなと感じました。5対4と言ってもスピード違反の論理な意見が二つにそれと同調する意見だけでは、他の削除票と同価値と呼べるものではないでしょう。②の時点で削除で決着ついたと言わざる得ないでしょう。その後状況の変化があったわけでも、加筆されたわけでもない④の削除が正当か不当かなんて論じるまでも有りません。⑤⑦に至っては問題外でしょう。加筆さえされて充分量の内容になったのであれば、復帰に協力でもしますが、現時点ではあり得ない話です。--あな34（須魔寺横行）（会話） 2013年6月30日 (日) 09:25 (UTC) コメント 票の中身論については上に述べましたので割愛します。充分量の内容というのはどの程度の量か、具体的にご提示いただけますか。--BlueSkyWhiteSun（会話） 2013年6月30日 (日) 10:09 (UTC) コメント 論点を整理します。ケースE（特筆性）による削除は立証は難しい（これは削除側にとっても存続側にとっても同様）、したがってコミュニティのコンセンサスを以ってその有無を判断せざるを得ない。本件については長期にわたってその特筆性の有無が審議されており、直近の正常審議の行われた④の投票においてもコミュニティとしてのコンセンサスが得られている状況ではない。票の中身云々については立場によってお互いが相手の票の中身を判断して良いものではなく、基本的にその票の重さはいずれのものであっても同等に扱うべきである。なお、わたし自身の特筆性を有りとする論拠は日本では稀有（初？）なヘイトクライムであること、外部のニュース媒体からWikipedia編集に関して報道があった、こちらも稀有（初？）なケースであることです。--BlueSkyWhiteSun（会話） 2013年6月30日 (日) 10:54 (UTC) コメント 二度同じことを言うのもなんですが、削除の方針について日本語版のベースとなっている英語版では利用者各自が方針に則り削除すべきか存続すべきか意見しその審議内容から削除者・管理者が判断するようです。日本語版でもWP:DP#CLOSEに『意見が拮抗している、その他技術的な理由等により、終了判定と削除実施が遅れることがあり
もうちょっと詳しく説明しますと「栃木県立学悠館高等学校」という学校の女子学生が
今日（8/23）の11時～12時半頃まで学校での授業（夏休みなので補講かな？）風景をツイキャスを使って実況配信していました。
実況していた子（主、生主っていうみたいですね）は上記学校の1年生でここには書きませんが実名も出しています。
ツイキャスというのはスマホやPCを使って手軽に配信ができるツイッター連動型ネットサービスです。
↓が実況していたページ
http://twitcasting.tv/ponchiovv
自分の時代は技術的な意味でこんなことはできなかったですから。
今の中高生の文化になんてもちろん精通していませんので、分からないこと驚くことだらけなのは当たり前なのですが
でもよくよく見ると自分の属してるはてなや2chなんかの文化圏だけじゃなくて他にも色々な文化圏がある。
特にニコ生やツイキャスなんかの実況配信文化圏は、もう完全に独自進化していってるので普段見ない自分にとっては完全に異世界です。
上記の実況配信は一応マスクはしていますが顔出しでしたし、一緒に写ってるお友達なんて丸々ばっちり写っちゃてます。
まず実名顔出しというのが信じられないんですよね、そこから既に軽くビックリ。
それに加えて授業を実況配信するなんて……
配信内容自体は明るい女の子達が送られてくるコメントを読み上げながら、席でお喋りしていて
教壇の先生が授業を進めているのですが、その光景がある意味シュール過ぎて冷静に客観視してみると少し笑えてもきます。
上記の学校は昼夜間開講の単位制フレックスハイスクールで偏差値も32（全国偏差値ランキング3661位/3663校）とお世辞にも頭のいい学校とは言えないので、
一般的な感覚とはだいぶ違うのでしょうが、それでも先生が教科書の説明をしているのを横目にツイッターのフォロワーが増えたことや
沢山の人が実況配信を見てくれていることを喜ぶ彼女達を見ていると、誰でも情報発信者（クリエイター）になれる時代ってこういうことだったのか……となんともいえない感慨が。
ただし付け加えておきますと、配信している女の子たちは普通のよくいる明るいギャルといった感じで
DQNとか学級崩壊とかそんな感じの配信ではまったくありませんでした。
先生（女性）も「わーやめてー」とカメラを手で遮るようなノリで、至って平和な風景でした。逆にそれがシュールでもありましたが。
2chのニュース速報（嫌儲）というまあまあメインストリートなアフィブログ嫌いの板があるのですが
そこに先日から様々な流れを経てツイキャスをウォッチングするスレッドができたわけですね。
まあおそらく20～40代のおっさんや平日昼間は学生、無職ニートで構成されるそんな世界にツイキャスという異世界が見つかってしまったわけですよ。
そんな異文化異世界の接合点というか特異点で上記の配信が発見されてしまったので、自分も個別に立ったスレッドを見て知ったというわけです。
配信自体は暇なお友達達に発見されたせいか、おかげか3500人程が視聴することになり、ツイキャス全体で1位か2位程まで盛り上がったようです。
最近のアイスケースに人間が故意に混入される良く分からない炎上事件なんかに比べれば事件性なんかはなく
【画像】100年前の日本の写真が発見される すげえええええええええ！！！ - 哲学ニュースnwk
上記のアフィブログに、現在 229 users ものブックマークが付いている。
しかし、上記まとめブログの元スレは、まとめブログ向けの「業務」として立てられていると、板住民に揶揄されたスレッドであった。
136 チーター(やわらか銀行) 投稿日2013/07/04(木) 19:33:55.96 ID:6Hu/NYAw0
【画像】 １００年前の日本の写真が発見される すげえええええええええ ！！！！！！！！！！！！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1372933872/
346 スコティッシュフォールド(大阪府) 投稿日2013/07/04(木) 19:57:07.46 ID:6ilh5DgOP
何これ臭過ぎワロタこんなんでいいのかよ旧速民
66 縞三毛(北海道) 2013/07/04(木) 19:48:45.47 ID:0hk6kDv8O
日本人でよかった！
352 ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行) 投稿日2013/07/04(木) 19:57:43.83 ID:CFCBu/yX0
≫346
なごなご(*^_^*)
372 イエネコ(家) 投稿日2013/07/04(木) 19:59:03.65 ID:JpkvSuVc0
≫346
860 ボンベイ(新疆ウイグル自治区) 2013/07/04(木) 19:05:18.30 ID:52jYBWyP0
こんなんばっかで吹いたｗ
872 スフィンクス(新疆ウイグル自治区) 2013/07/04(木) 19:08:02.52 ID:qc4SZ1pz0
ttp://kiki.mods.jp/be/be.php?board=news
上位2名のbeは完全に仕事だろ、これ
マジ気持ち悪い
ニュース速報＠2ch 日別スレ立てランキング を見ると、ひとりで 75、36、25 といった大量のアフィブログ向けスレッドを立てる「業者」が存在することがわかる。
なお、ニュース速報板でのスレ立ては有料である。日本円にして1200円程度の所持ポイントが必要。
なぜ、現在2chニュース速報板では業務としてのスレ立てが行われているのか。
2012年1月、アフィブログまとめ元として、最も人気のあったニュース速報板は、利用者自らの手によるスクリプト爆撃により壊滅に追い込まれた。
元の利用者はアフィブログ転載禁止を明記したニュース速報(嫌儲板)に移民。
おおまかな利用者人数は爆撃により 1/1000 以上の激減、ニュース速報板は廃墟と化した。
その一方で、掲示板に活気を戻そうとするアフィブロガーたちの涙ぐましい努力があった。
184 ブリティッシュショートヘア(catv?) 2013/07/03(水) 02:05:58.08 ID:N2VZpEBH0
おら、嫌儲で盛り上がってるスレを転載ロンダしたいアフィブロガー専用板に遊びに来てやったぞ
129 マンチカン(西日本) 2013/07/03(水) 01:55:05.41 ID:T9LK+rGL0
旧速に来てやったぞ
426 スミロドン(WiMAX) 2013/07/03(水) 02:50:10.92 ID:vYQIbg/30
485 シンガプーラ(愛知県) 2013/07/03(水) 03:08:25.24 ID:GxFKWLLSP
808 ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区) 2013/07/04(木) 18:57:02.97 ID:odBAC0cs0
中韓スワップ中止で韓国崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗとかガチでやってるとか引くわ
261 ツシマヤマネコ(茨城県) 投稿日2013/07/04(木) 19:47:49.01 ID:/sQSE2Q50 [4/4]
アフィから来た奴らと運営してる奴らがレスしてそれを転載してそれを自分たちで見てってやってんの？
永久機関じゃん
671 オセロット(栃木県) 2013/07/03(水) 08:32:15.97 ID:KuPf+RaZ0
嫌儲とここでまったく同じソース・スレタイのスレが目立つことに何の弁解もなかったね
それだけが残念
240 シンガプーラ(大阪府) [sage] 2013/07/03(水) 02:17:05.04 ID:CEJ1Qb+0P
旧速の看板にしがみついてるんならもっとプライド持ってスレ立てろや
247 スペインオオヤマネコ(京都府) 投稿日2013/07/04(木) 19:46:21.17 ID:YWg1Jaub0
実は、お前が消えた一年半でここも随分変わったんだよ
101 ライオン(和歌山県) 投稿日2013/07/04(木) 19:27:54.82 ID:gZz3s4Qm0
スレタイ一覧まんま嫌儲じゃねぇかと思ったらほんとにまんま嫌儲だった
http://anti.wkeya.com/be/ronda/?val=news&i=p&s=d&m=orig&f=201307&be=287238
http://anti.wkeya.com/be/ronda/?val=news&i=p&s=d&m=orig&f=201307&be=293231
スレタイロンダリングとは、アフィブログ転載禁止であるニュース速報(嫌儲)板のスレッドを、ニュース速報板にそのまま転載(ロンダリング)する行為である。
すなわち、レスに勢いがあり面白い「まとめに適した板」が転載禁止されているなら、スレッド自体を転載可能な板にロンダリングして、そこからアフィブログへコピーしようと考えた末の戦略である。
2chの書き込みを、2ch内部の別の板にコピーして、更にまとめブログへと転載しようとする、アフィブロガーたちの涙ぐましい努力。
この目論見は成功し、スクリプト爆撃中もまとめブログは平時と変わらず稼働したのだ。
現在、スレタイロンダリングは スレタイロンダ検出ツール(改) ver0.01β で視覚化されている。
もちろん、彼らは2chのスレ立てに執着する異常者であり、業者と見做す考えは陰謀論とする反論もある。
しかし、明らかな証拠が以下にある。
機械的なスレタイロンダは、スクリプト爆撃中にも行われていた。
2012年1月ごろ、スクリプトによる自動爆撃が行われる中、粛々とスレタイロンダが行われるニュース速報板。
これらのスレッドを覗いてみると、頻繁なスクリプト爆撃により掲示板としての機能が壊滅している。
時折散見される非スクリプトの書き込みも、ニュース速報(嫌儲)板からのレスロンダリングであり、オリジナルな人間の書き込みは存在しない。
誰もいない廃墟と化した匿名掲示板にスレッドだけが立ち続けて、オリジナルな人間の書き込みは存在せず、何事もなかったようにアフィブログへまとめられていく。
ロンダリングによらない業者個人の立てたスレッドも スレ立てBEストーカー により一覧として見ることが出来る。
ロンダリングによらない業者スレッドは、嫌韓などのアフィブログ利用者が好むスレッドの比率が高く、アフィブログ向けの煽動的でキャッチーなスレタイに特化している。
特に、政治スレのスレタイはニュースソースを捏ね繰り回して作り上げた偏向・捏造であり、スレ内にはスレタイに脊髄反射したレスが並ぶ。
そして偏向に偏向を重ねたレスを偏向的に抽出し、名無しの大衆を偽称した個人が「みんながこう言っている」と「まとめブログ」を作り上げる。
これがν速のスレタイ捏造政治スレであり、アフィブログのスレタイ捏造政治まとめであった。
一度は壊滅したニュース速報板だが、現在はアフィブロガーたちの涙ぐましい努力は功を奏して、ニュース速報板は廃墟から新たな掲示板へと復活した。
書き込み数は、壊滅前の 1/5 程度と激減したが、それでも現在は新たな住民が住み着いている。
ニュース速報板は、アフィブログ産ネトウヨの入植地として、生まれ変わったのだ。
105 サーバル(沖縄県) 2013/07/04(木) 19:41:18.39 ID:QuDue8jp0
２ちゃん覗くようになって一つだけよかったことがある。
嘘みたいだけど 本当 ってやつだ。
自ら転載禁止を標榜した旧ニュース速報板住民たち、現ニュース速報(嫌儲)板住民は、ネット上の武器たる情報拡散力を失い、その存在力を失った。
一方で、もはやアフィブログは２ちゃんねるの手からも離れて、偏向と捏造を先導しながら日銭を稼ぐネット上で最強のメディアと化している。
上記のように、2ちゃんねる上にも幾らか多様な書き込みはあるが、それらのレスはネット上の拡散装置として機能するアフィブログには抽出されない。
抽出と編集を自らの武器に用いて、2ちゃんねる内部に僅かに残る自浄作用すら濾過して作り上げた、反省なき完全な悪意だけの集合体。
相互リンクによるSEOを最大限に利用して、今日も偏向されて捏造された情報をネット上に拡散していくアフィブログ。
その偏向的編集の最たるものが以下、虚構新聞スレをあたかも事実報道としてまとめたアルファルファモザイクの捏造まとめである。
まとめサイトアルファルファモザイクが捏造 嘘ニュースでシーシェパード批判
アフィブロガーたちは偏向は何が問題なの？と思っているようだ。
2ちゃんねるまとめサイト偏向編集の瞬間を見た！ : 少年犯罪データベースドア
2ちゃんねるまとめサイト偏向編集の根深さを見た！ : 少年犯罪データベースドア
少年犯罪データベースドアの書かれてること自体よく分からんのだが
禁止の理由にしては軽い気がする
掲示板という双方向性すら失って、名無しの大衆を偽称する個人の意見が単方向に刷り込まれていく。
まとめサイトばかり見ていると洗脳されますよ - Hagex-day info
「まとめサイトに洗脳された大人」と「まとめサイト思想に染まる若者たち」 - BAYAREAD ─読書記録と忘備録─
日本語圏インターネットはヤフコメとアフィブログコメント欄的なるものが、最大勢力なのであり
はてブ利用者も偏向捏造アフィブログを喜んでブクマし続けるのであった。
8 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/07/04(木) 20:04:02.59 ID:DtgzIZpY0
見限ったとはいえ仮にも元住民だしな
もういっぺん更地にしたい臭さだったわ
9 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/07/04(木) 20:04:33.62 ID:OVfEyixY0
アフィブログって本当に影響力あるんだなって思う
11 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/07/04(木) 20:06:00.47 ID:1E0tfgtJ0
12 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/07/04(木) 20:07:22.97 ID:yClDSUgpO
+いけよ
13 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/07/04(木) 20:07:41.20 ID:RLowCd/t0
思考並列化して全員ネトウヨになってるとか気持ち悪すぎる
16 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/07/04(木) 20:13:41.84 ID:58U/JzVx0
17 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/07/04(木) 21:21:29.39 ID:7o0reSEn0
完全に＋化してるし
もうダメだなありゃ
あ、まず前提として、
はたして貴女を幸福にするかどうか、それはまた別問題だけれど。
ＩＴ系の超かしこい男なども多く、
したがって、釣り師たる女たちにとっては、
なかなかあなどれない釣り場です。
まず最初に、その男が痛いニュース(ﾉ∀`)のようなタイプのまとめサイトと
あとはハム速、そして（ゲハ論争するほどではないけれど）はちま起稿が大好きな、
貴女はかれの目を見て、微笑みとともに質問など無視して、こう言いましょう、
これこそまさに必殺の答えです。
そこで2ch大好き男が、えへへ、とやにさがったならば、
貴女は、ひそかに、「Jane系ブラウザによる赤レス抽出」あたりを
ひそかに練習しておきましょう。これで成功まちがいなしです。
しかし、ここでは、もう少しハイブロウな（？）いわゆる2ch好きの男の
落とし方をお伝えしましょう。
もしも貴女がそう答えたならば、
かれの貴女への恋心は、
２０％増量になるでしょう。
ちょっぴり反運営家族みたいなふんいきをかもしだしていて。
質高くふるまっていて、なおかつ、
アフィブログをいくつか潰した功績もあって。
本来なんの接点もないまったく縁もゆかりもない別々の世界に生きている、
+にゃんやVIPPER、玉もあれば石も混じっている、そんな2ch大好き男たちが、
●
では、参考までに、危険な回答を挙げておきましょう。
しかし、「それがVIPクオリティ！」とかなんとか無意味な自慢を吹聴し、
2chについての謬見を撒き散らした罪がありますから、2ch大好き男にとっては天敵なんです。
また、もしも貴女が「ラウンジが大好き♪ あたし行きつけのスレが、７つあるよ♪」
と答えたとしても、同様の効果をもたらすでしょう、
なぜって、ラウンジは、２０００年代前半には2ch屈指の名板だったものの、
しかしVIP登場そうそうから、いやはやなんともな馴れ合い板に転落し、
いまや、案内カテゴリでは、ガイドラインの魅力に遥かに及びません。
最高に好きなのは皇室叩き♪ 芸能ネタも、炎上ネタもすっごくおいしいの。」
と、答えたとしたらどうでしょう？
特定実績も最高にあるんですけれど、
しかし、貴女の答えを聞いて、2ch大好き男はきっとおもうでしょう、
（なんだよ、性根が腐った女だな、カネかかりそう）って。
なぜならば、ガイドラインは、ふつうの学生にも社会人にもともに愛されるめずらしい板で、
貴女がその名前を挙げても必ずしも、あなたが2ch廃人宣言をしているとは受け取られないでしょう。
しかし、たとえば、2chが誇る勘違いリベラル集団、ニュース速報+にせよ、
焼き豚とアニ豚と声豚と淫夢厨の溜まり場のなんでも実況Jにせよ
ハロプロ中心でありながら凄まじく勢いのあるモ娘（狼）にせよ、
露骨なスレ転載と書き込み数激減が素敵においしいニュース速報にせよ、
深夜アニメとコマンドーがやるときにだけ張り付く実況系板にせよ、
ネトゲにハマって雑談しながら居座ってる、ネトゲ実況、はたまたネトゲ実況2にせよ、
ましてや貴女が、「雑談系2のシベリア超速報♪ わたし、もうほとんどお試し●、焼かれちゃった♪」
と答えたならば、どうでしょう？
これはかなり博打な答え方で、
なるほど、シベリアは、2chで数少ない規制なしでやってる強制IP表示の超絶名板ゆえ、
あなたがそう答えた瞬間、2ch大好き男がいきなり超笑顔になって、
しかし、逆に、（なんだよ、この女、2chおたくかよ）とおもわれて、どん引きされる可能性もまた大です、
なぜって、必ずしも2ch大好き男が2ch大好き女を好きになるとは、限らないですから。
男たちは、女を導き高みへ引き上げてあげることが大好きゆえ、
もしも貴女が、「ニダーランが大好き♪」なんて言ってしまうと、
そこにはもはや、男が貴女を2ch教育する余地がまったく残されていません、
したがって貴女のその答えは、
2ch大好き男の貴女への夢を潰してしまうことに他なりません。
ま、ざっとそんな感じです、貴女の目には男たちはバカでスケベで鈍感に見えるでしょうが、
しかし、ああ見せて、男は男で繊細で、傷つきやすく、女に夢を持っています、
貴女の答え方ひとつで、男の貴女への夢は大きくふくらみもすれば、
一瞬で、しぼんでしまいもするでしょう。
●
では、スキットを繰り返しましょう。
そして、その瞬間、2ch大好き男の目がらんらんと輝いたなら、
貴女はこう重ねましょう、
「それからね、いま、わたしが行ってみたい板は、
あなたのお暇なときがあったら、わたしを市況1へ連れてって♪」
これでもう完璧です。
そうなったらこっちのもの、
デートの日には、アイメイクをばっちり決めて、かわいい下着をつけて、
