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はてなキーワード: グラビアとは
雑誌グラビアの仕事と水着撮影会の仕事は天と地の差がある。食えない底辺グラドルは水着撮影会に大枚叩いて参加するキモいおっさんカメコと名刺交換し、プライベート撮影会に持ち込むまでが仕事。
その「若手女優の下積みビキニグラビア」がネガティブに指摘され始めて完全に下火になってるのが現状なんだが、いや何時の話をしてるのかと…
そのネガティブな指摘があったのも10年代にMeTooとかでフェミニズムブームがあって未成年のIVが一斉に消えた時辺りで（ネットで吉岡里帆が冷やかされ続けたりな）、テレビ仕事目指すようなグラドルもそれまであったエロが強いIVを出さなくなって、漫画雑誌にあった主演級の若手女優の下積みビキニグラビアも消えてった。代わりに漫画雑誌のグラビアに載るようになったのはグループアイドルの水着担当の人たち。
石川優実さん「私がグラビアをやってた時も風俗で働いていた時も私の自由意志で選んでやっていたことになるんだな。あんなしんどい精神状態の時のものを自己決定権といわれるのはつらい」 - Togetter
https://togetter.com/li/1887563
石川😡 @ishikawa_yumi
私がしんどいなと思うのは、「本人の意思の尊重」に基づいて話をしてるんだったら、私がグラビアをやっていた時も風俗で働いていた時も全て私の自由意思で選んでやっていたことになるんだなって感じるからなんですよね。
あんなしんどい精神状態の時のものを自己決定権と言われるのはつらい。
2022-05-14 11:16:01
グラビア仕事やりたくなきゃ断れば良いだけやん。アイドル売りしないで演技派の道を行けば良いんだよ。
アイドル的な仕事はしたくない、だけど地道な下積みすっ飛ばして主演に抜擢っていうアイドル的な売り方をして欲しいってただのワガママやん。
トレードオフで何を選ぶかだけ。
anond:20230611184223の元増田だけど、正直、未成年の水着撮影会に関する話は驚いた。
大前提として、俺は二次元専門のオタクなので、実在する未成年の水着撮影会とか反射的にキモッと思ってしまうし、そんなのに群がってるのはヤバいでしょ、とも思う。でも同時に、ドラマや映画の子役に対しても違和感があるんだよね。仮に自分だったら、子供時代の演技なんて絶対映像に残してほしくないし、親が個人的に持ってるくらいならいいけど、公共の電波でバラ撒くのは恥ずかしいし、自分のプライバシーを尊重してほしい、やめてくれって言うと思う。っていうか、子役にキャアキャア群がる光景も大概キモいでしょ。「鈴木福 バスツアー」で検索してみれば超弩級の性的消費が見れるよ。実在の子供に群がるロリコンおじさんもショタコンおばさんも両方キモい。
とはいえ俺は、まあ演技とか水着姿それ自体に問題があるわけじゃないから、と思って両方を許容してきたんだけど、未成年の出る水着撮影会はアウト、というのが主流になるなら、子役も禁止にしないといけないと思うよ。
水着撮影会に出る15歳の子供より、ドラマや映画に出演する10歳の子供の方が自己決定権を有している、っていう理屈はどう考えてもおかしいよね？ 実在の子供が自由意志によらず公共の電波や映画館で晒し者になるのは間違ってる。ドラマや映画は子供を出すのをやめて、CGや、見た目が幼い役者で代用するか、子供の出てこない作品だけを作るようにするべきだ（刑事ものとかなら子役は必要ないはず）。その制約がキツいなら実写製作はやめてアニメでも作れば？ アニメなら成人が演じる子供キャラを好きなだけ出せるわけだし。
去年やってた『鎌倉殿の13人』では、実朝暗殺後に京都から当時2歳の三寅（九条頼経）が呼び寄せられる場面が描かれていた。年端も行かない、日本語の発話もおぼつかない幼児がそれを演じていたのだ。非常に面白い大河ドラマだったが、どう考えても自由意志なんてものを持ちようがない幼児を公共の電波で晒し者にすることは、中高生の水着撮影会に群がる以上に子供をモノ化していると思ってしまう。これまでは、水着撮影会がオッケーなんだから子役もアリでしょ、って思ってたんだけど、水着撮影会はNGというのが世の趨勢なら、真面目に子役を禁止しないと辻褄が合わない。
えっ？ 子役は望んで演技をしてるからいいんだって？ 都合のいいときだけ子供の自主性を盾に使うなよ！ 演技では何も損なわれない？ 水着の写真を撮っても何も減らないよ！ 演技は何も恥ずかしいことじゃない？ 少なくとも俺は恥ずかしいと思うし、逆に水着が恥ずかしくないっていう子供がいたらどうするんだよ！
俺ははてなーの皆さんが水着グラビアがなくなっても全く痛痒を感じないのと同じように、ドラマや映画が作れなくなっても、その表現の幅が狭まっても何も困らない。実在児童の保護はグラビアの表現の自由よりも優先するんだよね？ さあ、一緒に子役反対を叫ぼう。ドラマや映画や水着撮影会に18歳未満の子供を出すな！
えー？芸能って芸術とか創造力なので若い才能は早く大衆の前に出てええやろ。異種だが藤井聡太さんは14歳でプロやし。一方で”水着撮影”ってなんやねん、て話やろ
ここで問題にしているのは同意する能力、自己決定権の制限なので。
人間は自由なので、成人であれば演技しようがヌードモデルになろうが自己決定権の行使なんですね。しかし子供は判断力が未熟なので、パターナリズムの観点から、あれは禁止これも禁止と制限を加えているわけです。
俺はずっと「まあ水着撮影会なんて、ピアス空けるのと同じように中高生なら別にええやろ」と思っていたんですが（根拠は前の増田を参照）、どうもはてなでは「水着姿を他者に撮影させる自己決定権」の行使は中高生にはまだ早い！ という論調が支配的なようなので、中高生に対して「水着姿を他者に撮影させる」程度の自己決定権も行使させないのであれば、より年少の子役やら何やらは擁護できないよね？ という話をしています。
15歳の子供に、「水着姿を他者に撮影させる自己決定権」がないのであれば、10歳の子供に、「自分の演技やら何やらを全国のお茶の間に放映する自己決定権」があろうはずもない。
プライベートゾーンが隠れた状態での撮影なんて、セックスやらヌード撮影やらと違って自己決定権の行使に至るハードルは低くてよいはずなんですけど、どうもハードルを上げるべきというのが主流の意見らしいんですね。それが駄目なら、より低年齢の子供が演技を全国放送で公開するのも駄目でしょう？ 15歳の子供が水着での撮影に同意できないというのなら、10歳の子供からTVに出る同意をどうやって調達できるというんですか？
禁止論者への反論に「じゃあ全て禁止にすれば」を使うのは個人的には悪筋だなと思ってる/表現の内容ではなく、本人が望まない事を強制される事を禁止しないと全ての人の自由は守れない/禁止は面倒くさがりの理屈
ええと、俺が問題にしているのはまさしく「本人が望まない事を強制される事」ですよ。
年少者の場合は、たとえ「はい」と言っていたとしても、それを真正な同意として扱ってはならない局面があるわけです（性交同意年齢ってそういうことですよね。子供側がいくら「セックスをしたい」と意思表示していたとしても、それ未満の年齢の子供とのセックスはレイプとして扱われる。あとはエホバの証人の子供が輸血を拒否したので救命できず死んだ事件とかも、今では問答無用で輸血すべきという話になっているはず）。それは、年少者には自律した判断をする能力がない（ということになっている）ので、パターナリズムで「お前らに重大な事柄への同意能力はない！」と決めつけているわけです。
15歳の子供に、水着を身に着けた状態での写真撮影程度のことを自己決定する能力がない、とみなすのであれば、それより年少者のドラマや映画への出演への同意なんてできないでしょ、実質的に無理強いでしょ、ってことです。
だからこれは表現の内容どうこうの問題じゃないんですよ。成人が同意の上で出てるAVは問題ないけど、俳優を拉致してきて撮影した健全ラブコメ作品はまったく許容できないですよね？ 同様に、水着撮影会程度のことが駄目なら子役も駄目ってことにしないとね、っていう話です。
「子役は本人の意思確認の段取りとか含めてもっと手厚く保護されるべき」とかではなく、一足飛びに「禁止」とか言い出すのは釣りだからなのか短慮なのか「反対派ってそんなもんでしょ」なのか。
「水着撮影会に未成年が出演する場合は意思確認の段取りを厳格に」じゃなくて「水着撮影会に未成年を出すな！」っていうところまで一足飛びに求めていたのははてなーの皆さんだったと思うのですが……水着グラドルに対して急進的な規制を支持していた人たちが子役には微温的に対応しろって言い出してるのがわけわかんないんですよね。そこは急進的に禁止しようよ。
極論だと言うコメントもあるけど、私的記録ならともかく、当人が望まぬ公開記録を残されるケースを考えたら子役禁止はそれほど不自然な成り行きではないと思う。子役を残すのには理性的な論理武装は必要になりそう。
「別に演技の映像が残るくらいいいじゃん、減るもんじゃなしｗ」といって子役を認めるのも一つの選択肢です。実際、なにか減るか？ と言われたらなにも減らないので。ただその場合、「別に水着の写真が」という理屈も認めないと整合性が取れないですけど。
自分で自分のことを決めた結果、別の選択肢を選んでおけばよかった、と後悔することはよくあるけど、自分の選択の帰結は基本的に自分で背負うべき。自由な自己決定というのはそういうこと。ただ、子供は判断能力が未熟なので、自己決定権を制限してあとで後悔する可能性を減らしているわけですね。
えっ！？ 未成年の水着撮影会の問題は子供の自己決定権の話じゃなくて「子供の水着姿を愛好するお前らはキモい」という話だったんですか？？？
埼玉県が主催する撮影会なら確かにエロいのはだめだけどさ、誰もが利用できる公園で参加者以外の目に触れないイベントで現行法に触れないなら禁止すべきではない。
だが、それを禁止するのであれば、まず未成年のグラビア自体を違法にして、ヤンマガとかアイドル写真集とか焼き尽くしてからやるべきなんだよ。
当然、業界からの激しい抵抗を受ける。それと闘った上で違法を勝ち取って、ようやく撮影会も禁止できる。
自分、AIグラビアとかAIポルノとか触ってるけど、男からすればこれで全然満足できると思うぞ
生身の人間が将来的に背負う足枷を考えると、生身の人間がこういった職業を担うのは倫理的に良くないって話が出てくるのも時間の問題だと思う
ちなみに男性からすれば、99%のアイドルはほんの数年しか寿命がないだろうし、だれでもいい
極論だけど、人前に出る系の仕事は全部生成物にする方が将来的にはいいんでないの
生身の個人としての魅力で人を惹きつけるのはもうやめた方がいい気がする
芸術家も作家もプレッシャーや批判を一手に受けて病んでしまう方も多いし
（男女問わず）アイドルやグラビア、芸能人も個人攻撃されて病んでしまう方が多い
AIの生成したペルソナを一旦挟むことで個人主義のプレッシャーから脱却できるんじゃね
これは脱近代よ
こういう話になると「いや、これは表現者だ、体を見せることでご飯食べてるんだ」、って話がいつも出てくるけど
いやいや、じゃあ勉強してくださいよ。科学技術の進歩に力を貸してくださいよ
って思うんだよね
