「高木京介」を含む日記 <img alt="RSS" class="rss" height="12" src="/images/rss.gif" title="RSS" width="24" />

ショーンさんね、あのー、切実な声として直接大臣に訴えた方々なんていうのは、

たとえばですよ、今後、今、政府が言っていることは、ある程度仮に、楽観的に、

その手当が進んでいったとしたって、あぶれる方々ですよね

そうですね

いま、急には救われないから

そうですね、ええ

これ、緊急措置が必要なくらいだと思う

（テロップ差し込み）

「企業の戦略コンサルテンィグに従事/テレビ、ラジオの経済番組に出演多数/

経営コンサルタント　ショーン・マクアードル川上」

そうですね、もう、喫緊の課題の解決ってことと、これから、中・長期で見た時の解決って

やっぱり、変えてく必要はもちろんあると思いますけれども

あのー、直近で、私も、一億総活躍の加藤大臣とですね、あるシンポジウムとご一緒させて

いただいて、

あのー、この一億総活躍とは、ということで、あのーホームページにもですね、出てるんですが

その、社会的包摂という言葉ですね

ああ

（「社会的包摂」と書かれたフリップを上げる）

あの、政府も使っているわけなんですね。

包摂って耳慣じみがあまり無い言葉かと思うんですけど、

ようは、その、年齢や性差や、あるいは障害や難病を抱えてらっしゃるかた

あるいは、失敗を一度経験した人も、社会に取り込まれる、

取り込まれて、活……、一緒になって参加できる、活躍できる社会を、ということで

「包摂」という言葉が使われているんですけど

この保育の問題も、包摂的に解決してゆかないと、なかなか一点改革では難しいのではないかと

いう気がいたします

あのー、保育所の数を増やすというのももちろん、重要ではありますし、

一方で保育士の労働環境、あるいは条件を改善するというのもそうですし、

あるいは、その、保育をする、育児をする方々が働いてらっしゃる企業側も、

あるいは自治体も一緒に改革しないといけないと思うんですけども。

ああ、ああ（何度もうなづく）

私、企業の現場にいると、企業側も、もっとできることはあるのかなという気はするんです

あっ

やっぱり、その、育児休業の制度を持っている、規定を持っている会社でも、やっぱり

育児休をとれている人は40%と、規定のない会社だと5%未満ということもありまして

なかなか思い切って、その、育児にといくのは、なかなかいかない

で、企業からの論理からいきますと、これ、コストとかって、託児所作るのは非常に

コストがかかることだと。

え、休業の間にも給料を払うのも、コストだと考えがちですが

そういう労働環境のある会社というのはいい人材が集まってくるんですね

うーん

したがって、いい人材が返って集まってくる、リターンのことをしっかり考えて

そして、介護の問題も非常に大きな問題があって

まったく底通してますね

そうなんですね、介護なんていうのも、今240万人といいますけども、

働きながら介護に行っている、その中で7万人弱ぐらいの方が、いわゆる介護休業

というもの取れているということなので

ま、このあたりのことに対して、もう、本当に、一体に、包摂的に解決をしてゆく

という覚悟が

（「社会的包摂」のフリップを置きなおす）

本当に必要な時代になったなという気がします

本当にこれ、私の大反省なんですけどね、いろいろ調べてみると、このノルウェー

はじめとして、各国で、

もう、全員が、保育所の入ることができているところは、根本的に給料もいいわけで、

なぜ、給料がいいかっていったら、教職員、先生と同じ、基本。

なぜかって言ったら、教育的立場にある職だと

うーん、はい（大きくうなづく）

でも、日本の場合だと、福祉職である

うん

だから私なんか考えてみると、ついこないだまで、子供の面倒をみてくれる人、保育士さんは

で、子供と遊んでくれる人。

そんな考えだったら、これ、今と待遇変わんないって

そうですね

もっと根本的な保育士さんの仕事のありようということを

そうですね

理解しないと、本当に、社会的包摂（フリップをあげる）

そうですね

だから、それぞれの立場で、深さ深さ含めて、全部を理解しないと

だめですね

そうですね

一点突破は無理なんですね

そうですね、もう、全体で、考えてゆく必要が絶対にあると思うし、

私はもう、何度も申し上げておりますけど、あの、企業だけではないです、

ただ、企業の中でも大企業の中で、非常に大きな企業ではやれていることだけども

日本の95%以上の産業構造を支える中小零細企業ではまだまだ、それは難しいよと

（おおきくうなづく）

そのあたりの格差も是正させていく、ということは非常に必要なことだと思いますね

いやあ、本当ですね。そしていま、ふと思ったんですけど、次のニュースにもこの

（フリップあげる）考えがすごく重要だなと思いました

Ｎ

「ＮＥＸＴ　広島中3男子自殺　父親が思いを語る」

------

自殺した広島　中3男子の父「自分を責めることも…」

（ＶＴＲ終了）

ま、このことを本当、今後のために教訓にしないといけない部分もありますね

そうですね

学校の責（せき）は本当に大きいと思います。本当に、まずは非行歴に関する事実の確認ということでも

これは文字通り、致命的な不備があったということ。

それからこの非行歴が仮にあったとして、いかなるその、進路への影響があるのか、

ことの重大さが分かっていれば、もっと慎重に、かつ丁寧な対応、態度がとれたはず、という

こともあるんですけど

やっぱり、その、教育の現場ということはありとあらゆる可能性を排除しない、

ありとあらゆる、その、選択肢を排除しないというのが教育の現場ではないかなと

思うんですよね

といいますのは、もし、仮に非行をしていたとして、もしそれが専願できなかったと

したらだったらこういう道もたくさんあるんだよって、

えー、落ちないでね、ということも言えたはずです

それから、その言葉を受けた子供がどういう印象や心象を持っているのか、という

選択あるいは可能性ですが、

ある子供にとっては死というものは、ある問題の解決の方法、手段として身近にある

かもしれないというところに対する、想像力というもの

はい（やや話をせき止めるかのように）

とはいえ、ま、いかなる問題の解決にも、死の選択はあってはならないという社会全体から

の支えというものが私はなにより重要かな、というのは思います

ああ、そうですね。いま、ショーンさんがおっしゃってくれた前半部分でいうと学校側に

必要なのは寛容さだと思うんですね

そうですね、ええ

今回は、間違って万引きしたと

そうですね

いうことになっちゃったんだけど、それ以前の問題として

このケースじゃなくって

仮に中一のとき、一回こっきり万引きしちゃった子がいたとして

それを時間をかけて

うん

教育していって、反省しているとか、そういううことになった時に

なんで、願書とか、あの、内申書なのか

うんうん

推薦状だか知りませんけど

そういうところにもっと寛容さを持ってね、いい事を書いてもらいたいと思いますし

一方で、その先生と親っていうだけじゃなくて、その以外に、なんか煮詰まったと

ときに相談できる相手というのが

そうですね

社会に存在すると

そうですね

さっ、と救われますよね

そうですね。社会全体が子供の駆け込み寺になっていなきゃいけないというのも

そう思います

いまのありようがまったくそうじゃないから。痛切に感じますね。

そうですね

いろんなことが世知辛すぎて

うん、はい

ねえ、優勝劣敗の競争社会ということが強くなりすぎて

そうですね、うん

（正面を向いて）次、参ります

Ｎ

「ＮＥＸＴ　米。共和党　トランプ氏　新たに勝利　勢い止まらず」

（略）

「人口知能はどこまで進化？　囲碁の”世界最強”に勝利」

Ｎ

「対局前、イ・セドル九段の言葉」

イ・セドル・九段

「私は負けるかもしれないが”碁の価値”がなくなるわけではない」

「コンピュータは”碁の美しさ”を理解しているわけではないからだ」

（スタジオに笑い声で入る）

敗北を予期していたんでしょうかね

女性アナ

囲碁界での魔王と呼ばれているイ・セドルさんです、ふふふ

ああ、そうですか。ショーンさん、ちょっとどうですか、このＡＩの

台頭ぶりは

そうですね、ＡＩといえば、ＡＩ脅威論というのが必ずでてくるわけですけど

はい、はい！

ＡＩというのは人工知能で、目的を与えれば最前の策を得……、出してくるのが

ＡＩなんですけども

ええ

勘違いしちゃいけないのは、目的そのものは持つ……持ち得ないですから

人間のですね、あの、能力を全部を置きかえるみたいな話がありますが

ええ

それは安心してくださいということで、いつも申し上げてます

そうですか。やっぱり立派です。僕なんかはすぐ飛んじゃうんですよ。

ＡＩが感情を、人工知能が感情をもっちゃってって

また、すぐ、その大丈夫なのみたいな

大丈夫です。ＡＩに目的を設定するのが人間、であります

あくまでのそれは大丈夫なんですか

大丈夫です

人間がＡＩに支配されるということは

映画の世界では必ずそれは出てきますが

出てきますよね

ま、これからＩＴは、もう、ＡＩと物のインターネット、IoTと、それからロボティクスと

三つですので。これからの動きは、非常に、こう、え、注視しています。はい

そうですか

でも、今の話を聞いてまた納得しかかったのだけど

ショーンさん自身もＡＩという可能性だってあるわけでしょう

（苦笑）

（苦笑）その可能性はないかと

そこは疑心暗鬼にならなくてはだめでしょう

ないです、それは

ないですか、はい、わかりました

（正面を向いて）じゃ、気象情報のほう。ＡＩじゃない林さん、どうぞ。

---

震災 から５年”復興”の現実見直せぬ事業と町民の願い

うーん、これはショーンさん、重いお話だと思うんですね

何の、節目でもありませんよ、と。

われわれメディアが、五年たったとか

うーん

仰々しく言いますけど、やっぱ、地元の方々、現在進行形で行きつ戻りつですもんね

そうですね。まさに、折り返し地点にも至っていないとおっしゃっておりましたけど、

これ、どこにむかって、どういう復興のデザインを描かれているということ自体が

住まう方々にとってもわからない状況だと思うんですよね

うーん

やっぱり、今見て、私たちがこうやって見るのは、グレイの灰色の復旧のほうで

まさに地方創生なんて言葉がありますが、それこそこの東日本、あるいは被災地に

まずは適用されて、復興、その、本当の意味での住まいや産業や、雇用を含めた、あの、

新しい何かが生まれてくると、そこに適用されて

やっぱりそのデザインが見えないという中で、これからどこにどう向かっていくのか

ということをまず、皆さんで共有されるという

そうですね

これが一番重要かなと思いますね

それぞれみな違いがあると思いますし、あの、それこそ今日、朝日新聞で

慶応大学教授の小熊英二先生が書かれていましたけど、

これは、高度成長経済のときだったら、もう、道路作るも

なにもふくめて、環境を整備する

ええ

たとえば災害に対する激甚災害だって、古い法律だから、まず、道路作る

復旧させるというのが第一義になっている。これはいいだろう、と。

しかし二十歳の時の処方箋と、六十歳になった処方箋が違うんだから

うんうん

やっぱり、直接被災者への支援ということを反面で考えるべきだと

はいはい

インフラ整備も重要だけども、ピカピカの町を作ったらゴーストタウンだったなんて

そうですね、ええ

まったく皮肉なことになると。だから直接支援ってことを考えたら

ええ

それこそさっきのＡＩじゃないけど、年齢とか考えとか個々にあわせた形、

内陸に住みたい方、そうでない方

それでそれぞれの何か支援というものを出して

やっていくとか、その、とんでもないぐらい、とっぴなことすら考えないと

うん

なんか一様な感じじゃだめな感じがする

そうですね。とにかく今は自治体で全体で本当に予算組み、消化で終わっている

気がします