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はてなキーワード: 集団安全保障とは

2022-02-26

anond:20220226202750

で、その「集団安全保障」が幻想だったて今回の件でバレたわけじゃん。

今後どうするの?って話じゃない?

世界の警察を一人で頑張り続けて燃え尽きたアメリカの代わりは出てこないと思うよ。

anond:20220226202059

軍隊持ってても侵略される」んじゃなくて「軍隊持ってても侵略者がより強力な軍隊を持っていれば侵略される」んだよ?

そこを多国間協調して平和を維持しようというのが集団安全保障という仕組みで、それで折り合わないグループ同士も平和にやりましょうというのが国連憲章

こんなの半世紀前から誰でも共有してる大前提だよ?

anond:20220226153604

左翼が言う「外交解決」ってそういうところだよな。

日本がないと困る」という状況に持っていけばみんな助けてくれる。

集団安全保障に入ってようが見捨てられるときは見捨てられる。

anond:20220226151916

今回大きいのは、左筆頭の共産党党首が前述のコンセンサス名言したこと、それに多くの左の方々が追随したこと

これは事実

対して「ならば何故ウクライナは防げなかったのか」はそんな単純な話じゃないと思うよ。

戦争が起きたのはつい先日だけれども、事ここに至るまでに何年もの、下手すりゃ何十何百年もの歴史がある。

「軍備」と言っても「抑止力にもならない微弱な軍備だから核の傘に入っていないから防げなかった」という「解釈」もできる。

集団安全保障」に至ってはむしろ逆でNATO未加入国から誰も手出しできていないという「解釈」もできる。

まりそれは「解釈」であってコンセンサスとは程遠いかと。

anond:20220226151939

強制力のある集団安全保障が無かった、な。

要するに本当は誰も集団安全保障なんてやりたくなくて

やらなくていい理由があるなら簡単にそれに飛びついちゃうって話。

anond:20220226151709

軍備があっても集団安全保障があっても戦争は防げない、というコンセンサスも取れてしまいましたが…

anond:20220226145406

第三次世界大戦が嫌なら集団安全保障なんて解消しろよ。

世界大戦になるぞ」「核戦争になるぞ」という脅しは実際にそれをやるからこそ成立するんだからな。

悲報リベラル理想郷集団安全保障転換

スウェーデンフィンランド明日NATOサミットに参加を表明し、ロシアは「スウェーデンフィンランドNATOに加盟するならば、深刻な政治的軍事的影響に直面するだろう」と警告

リベラル左派理想国家だったこの2ヶ国も集団安全保障重視へ転換かぁ…

anond:20220226104304

左翼方向性は昔から世界屈指の経済力と非軍事平和国家という特別地位武器外交でうまく立ち回れ」でしょ。

言い方を変えれば「9条があるから攻めてこない」というくらいになるまでイメージ戦略に利用しろ、という話なんだよ。

それを右翼の皆さんが藁人形論法で「9条さえあれば何もしなくても誰も攻めてこない」みたいに矮小化してきたってだけ。

たとえば中東とかのアメリカ嫌いの多い地域では「アメリカは難癖つけて俺らの国を侵略してきたけど日本はそんなことしないから好きだ」という評価は実際にあったんだよな。

そんで集団安全保障かいってアメリカと一緒に軍事行動を取れば「騙された、やっぱりアメリカの仲間じゃないか、じゃあこれからテロの標的にしよう」となったりするわけだ。

これなんかは現実9条平和に繋がっていたパターンだよな。

たとえば今回のウクライナ侵攻も「ウクライナNATOに加入してその戦力がロシアに向けられたら…」という恐れが発端ではある。

ウクライナが完全に武装放棄して中立化を宣言すれば(奇しくも和平条件としてそういう要求が出ているが)戦争回避できたかもしれない。

もちろんこれは「非武装にさえすれば大丈夫」なんて楽天的な話ではなく、その状態平和を維持するためには不断外交努力必要だという話でもある。

2022-02-25

anond:20220225215347

それは安保法制の際に議論されてる。

もはや米国側だけの片務的な集団防衛が持続可能なのか、その姿勢国際的にどう評価されるのかという課題への向き合い方であって、万人に意見があるだろう。その危惧は言えばいいと思う。集団安全保障には自国への侵略可能性を下げる効果があるが、保障内の他国(米軍含む)が侵略されたときに協力する必要があり、それをどのように考えるかという話なので。

いちおう今のところはそれでも集団的自衛権が必要であるというのが議会的には多数派になってるとしかえんな

anond:20220225203704

この人、ブダペスト覚書を集団安全保障体制か何かと勘違いしてるんじゃないの? 思い込みの激しそうな人だなぁ

anond:20220225212612

おや、通じたのかな? これが、、

俺は、

集団安全保障の外にあれば機械的侵略する」というわけやないわな。

 などと言う言明が如何に意味の無いものかを浮き彫りにしようとしている

anond:20220225212412

であればロシア側では世界大戦核戦争になるリスクを取った、というだけやろ。

NATO米国側もレッドライン超えれば世界大戦核戦争になるだけで。前提の理解がされてないようだけど、集団安全保障は「敵国が侵略してきたら集団全体が参加する全面戦争になろうと叩き潰す」のが趣旨で、それに同意している以上全面戦争世界大戦も取り得るリスクとして含まれてるのよ。

anond:20220225212319

せやんな。集団安全保障だけで戦争防げるわけやないんやからそんなん意味のない話やんな。わかっとるやん。さすが増田やで。

anond:20220225210301

反論? 何を言ってるんだか、、、  

俺は、

集団安全保障の外にあれば機械的侵略する」というわけやないわな。

 などと言う言明が如何に意味の無いものかを浮き彫りにしようとしているわけなのだが、、 わからんかなぁ、、

anond:20220225211856

ウクライナ集団安全保障対象外やろ。

NATO諸国に踏み込んだとき議論よそれは。その場合でもまずはNATOの通常戦力で戦うことになるしな。

anond:20220225210609

世界大戦核戦争になって侵略を仕掛けた国も荒廃することになるが、本当に侵略するのか」が集団安全保障相互確証破壊効果やで。だからプーチンNATOの拡大を警戒してるのよ。

anond:20220225205834

集団安全保障に加盟しないでいることが侵略を防ぐ」なんて誰か言っとるか?

ちょっと引用してくれや

anond:20220225205147

同様に、「集団安全保障の中にあれば自動的侵略する」というわけでもないね

anond:20220225205234

だろ? だったら集団安全保障に加盟しないでいることが侵略を防ぐ方策になるわけでもなかろう。

anond:20220225205032

結局、集団安全保障体制に入ってないことが(今回のプーチンによる侵攻が成立したことの)必要条件の一つになってしまっているではないかw

もしウクライナが既にNATOに加盟していたら「集団安全保障体制に入っていない状態」ではなかったのにな。

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