「私見」を含む日記

■高卒だから小論文書いたことないけどこんなんでいいの？

Xで見たテーマ

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テーマ「この世からスポーツがなくなったら」

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まずスポーツの定義を、「ルールの伴う身体活動」、そしてこの世を「人間社会」として私見を以下に述べます。

基本的に人間は「競争を本能的に求める生き物であり、それを見届けることを求める生き物」だと考えます。それは人類史において狩猟採取時代が長かったこと、そして人間が社会的な生物であること、その2点が原因として考えられます。

まず、人が集団で生活する中では必ず序列が生まれます。有能な個体が集団を率いることで、その集団の生存が有利になることは現代と変わりません。その有能さを何で測るのか、資格や競技会での成績といった指標がない以上それは個々の狩猟の腕、つまり技術や身体能力で測ることになります。そして集団の中の腕利き達が己の腕を競い合い集団の中で順位を決定します。

競い合うには一定のルールが必要となります。そしてその勝負には名前をつけることが意思統一において便利です。そして名付けられたら勝負を定期的に行い都度トップを決めます。そのサイクルを繰り返すことで個々の技術を磨かれ、より高い技術が生まれます。そして周囲はそれらを見届け自身の集団から最も優れた人間を見つけます。私はこれらがスポーツの始まりであり、本質であると考えます。

では、スポーツがなくなったらこの世はどうなるか。冒頭に述べたように「人は競うことを本能的に求める生き物で、それを見届けることを求める生き物」であると述べました。いくら法整備でそれを規制しても、ただの身体活動では物足りない個体は必ずいます、そしてそれを見届けたい個体も必ずいます。もちろん現代では身体活動を伴わない勝負事はいくらでもあります。しかしながら、身体活動で他者と競うという歴史は他と比較になりません。人類は身体活動を伴う勝負、それを見届ける活動に身を投じている歴史が圧倒的に長いのです。よって、明日スポーツという概念が人類から失われても、その本能が失われることはなく、自然発生的にスポーツは必ず生まれます。

以上の結論から、この世からスポーツがなくなっても、人類は自然発生的にスポーツを始めると結論付けます。人が社会的な生物である限り、本質的にスポーツがなくなることはないでしょう。

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■アイドルマスター界隈って女性オタク界隈みたいな所あるよな

・（筆者男です）（追記しました）男だけど異常に胸がデカいキャラが苦手

ttps://anond.hatelabo.jp/20240208215941

・女性オタクの棲む暗い池について

ttps://note.com/meisounote/n/nbed9573f66a5

先日、これらの記事を発端としてインターネットでは何度目かの「女性オタク界隈特有の文化に男オタクがたまげる」イベントが開催された。

件の記事がどれだけ性格かは定かではないが、女性と思われる一部のアカウントらの反応を見る限りはそう大きく間違ってはいないように思える。

(私見を述べさせてもらうなら女性オタクにはクレーマー気質の人間が多いというよりは男性オタク界隈でもクレーマー気質の人間は発生しているが無視されるかボコボコにされるかの二つが殆どでその一方で女性オタク界隈ではそのような人物相手でもまともに取り合ってしまう人が現れてしまうため増長されやすいという構造があるのではないかと考えている。)

本題に入ろう。実はこの手のイベントが開催される度にいつもとある考えが自分の頭の中に渦巻いていた。

「自分がいた頃のアイドルマスター界隈にもこういう所があったな」と。

自分は既にアイマス界隈から距離の遠いところに来てしまって久しいため今でもアイマス界隈が当時のままなのかは判りかねるが、当時のアイマス界隈でも所謂「学級会」や「お気持ち表明」と称されるイベントは定期的に起きていた。

ちなみに内容はというと「担当アイドル※の設定が変更されてしまった」「担当アイドルのイベントでの出番が少ないような気がする」「一向に担当アイドルのCVが決定しない」「担当アイドルのSSRが後回しにされている気がする」といった主に担当アイドルの扱いの悪さに対する不満が殆どである。

※厳密には異なるのだが概ね「推し」のようなものだと思ってもらって構わない。。

そうしてこの手の話題になる度にアイドルマスター界隈(と女性オタク界隈)の性質について少しずつ考えていたが、この度ようやく考えがまとまったためここにそれを垂れ流すことにした。

といってもそこまで難しい話をするつもりはなく、言葉にすればシンプルな事である。結論を先に書かせてもらうと要するに重要なのは「その作品に対してどれだけ『真剣(マジ)』になっているオタクがいるか」という事である。「どれだけ深く入れ込んでいるか」と言い換えてもいい。

念の為に予め言っておくがこれに揶揄の意図は一切無い。しっかり線引きはしましょうという留保くらいはつけておくが元アイドルプロデューサーの自分としてはむしろコンテンツに真剣(マジ)な姿勢で挑む事には好意的ですらある。学校の文化祭だって斜に構えた態度でいるよりも真面目に取り組んだ方がなんだかんだ満足感が高い訳だし。

正直に告白すると、男性オタクよりも女性オタクの方が真剣(マジ)なオタクの割合が高そうだという偏見が自分にはある。創作経験があるオタクの多寡。ミームや定型文に頼らない感想の出力。フィクションの展開の影響を受けて実際に体調を崩す。推しと対面して泣く。ライブで気絶する。同担拒否。いずれも(男オタクにもこういう事例が無い訳ではないだろうが)女性オタクによく見られるケースという印象が強い。

アイドルマスター界隈もまた同様に真剣(マジ)なオタクの多い界隈である。(もう一度記しておくがあくまで自分が界隈にいた当時の印象と伝聞を元にした話であり今でもそのままなのかは判らない)

何故かというと、それはアイドルマスターがリアルとフィクションの境目を壊す試みにずっと大真面目に取り組んできたコンテンツであるからだ。ぶっちゃけ異常者の域に片足を突っ込んでいる。

例えばアイマスのライブには演者が自身が演じているキャラクターを舞台上で「再現」するという文化がある(もしかしたら他の二次元アイドルコンテンツにもあるかもしれないが)。あれは自分に言わせれば二次元上のキャラクターを三次元の人間の上に降ろそうとする一種の降霊の儀式だ。声優ネタがキャラクターに逆輸入されるかつての風習もその精神性の延長線上にあったものだと自分は解釈している。

それになんでも最初のアイマスであるゲームセンターのアーケード版の時点からフィクションがリアルに侵食してくるような試みは存在していたそうだ。なんと、しばらく店舗に通っていないとプロデューサー(プレイヤーの事)に見捨てられたのではないかと不安になったアイドル達が実際にEメールを送信して切実に訴えかけてくるというのだ。今やバンダイナムコの常套手段である「女の子」を見捨てられないという男の本能、その脆弱性を突いた卑劣な人質商売がこんな早くから行われていたとは、驚きの極みと言う他ない。

当時が全盛期だったニコニコ動画という動画サイトに、原作ゲームの動画を編集して制作した担当アイドルの自作MVを投稿したり、担当アイドルの二次創作小説・紙芝居(ノベマス)を投稿したりして、それで同志である視聴者とコメントで交流していていたニコマスという文化も、リアルとフィクションの境目を曖昧にし自分はこの子の担当プロデューサーであるという自覚、いや錯覚を強める事にきっと大いに貢献した事だろう。残念ながら自分は世代ではないため当時の空気感を伝聞や当時の動画を視聴する事で推し量る事しかできないが、自分にはこの時代が「プロデューサー」というロールプレイをするにあたって最も恵まれていた時代だったように思えてならない。

そしてそのリアルとフィクションの境目を壊そうとする姿勢は「シンデレラガールズ」(デレマス)にも受け継がれる(デレマスの場合は商売っ気がやや強すぎる気もするが)。

代表的なものはやはり悪名高い「総選挙」システム、そしてそれに端を発する声有り・声無しという概念だろう。初期のデレマス(当時はモバマスと呼ばれていたそうだ)はどのアイドルにもCVが付いておらず、ゲーム内のイベントであるシンデレラガールズ総選挙で上位に入賞するとそのアイドルのCDデビューが決定し、それに伴ってCVも決定するという流れがあったらしい。勿論、ここでいうCDデビューとは現実世界でそのアイドルの歌とトークが収録されたCDが売り出されるという意味であり、故にデレマスPにとって総選挙とは「実益」が絡む完全に「現実」の話となる。

そしてデレマスの総選挙における「有権者」とは、(奇妙な日本語ではあるが)プロデューサー(ユーザー)の事である。そのため同じ現実の人間である同僚プロデューサー達に対して担当アイドルのプレゼンもとい演説を行い、投票を呼び掛けるというまるで現実の選挙のような活動を行うインセンティブが発生する。その「選挙活動」に端を発する文化として、互いに手持ちの票の一部を相手の担当アイドルに投票し票交換を行うグループが現れたり広くプレゼンを募って気に入った担当アイドルに手持ちの票を分けるユーザーが現れたりなどがあるが、最も自分の印象に残っているのはやはりプロデューサー自身のインフルエンサー化であろう。それもプロデューサー活動の末に自然と自分も有名になっていたという結果論ではなく、みんなに担当アイドルの魅力を知ってもらうためにはまずは自分自身が有名になり影響力を持つ存在にならねばという戦略ありきである。自分もプロデューサーの端くれとして彼らがそうした理由は理解できるし感情についても共感はできるつもりなのだが、やはりこの現象を俯瞰で眺めた時にどこか滑稽である事は否めない。(こうした現象は現実にも存在し、例えば作品を宣伝するために自分自身が有名になる事を出版社から求められる作家アカウントなどがある。)

シンデレラガールズとは姉妹のような立ち位置にある「ミリオンライブ」(ミリマス)にもこの選挙というシステムを採用したイベントが存在する。とはいえミリマスの場合は提示された幾つかのテーマにそれぞれ登場する幾つかの役の枠を奪い合うというルールであり、フレーバーとしては選挙というよりはむしろ公開オーディションと表現した方が近い。そして当然これも現実でCDとして発売されるため、やはりミリマスP達もデレマスP達と同様に戦場に赴く事を半ば強いられている状況下にあると言っていいだろう。

そうはいってもデレマスと違って最初から全員にCVが付いているミリマスでは声有り声無しの格差が存在しないぶん比較的平和なのではないかと思う人もいるかもしれない。その見方に一理ある事は認めよう。だが、ここにもまたここだけの地獄があるのだ。

ミリマスの選挙イベント最大の特徴はゲーム内の特設ページにてそれぞれの役の得票状況がリアルタイムで確認できるという点だ。端的に言って心臓に悪い。例えば自分の担当アイドルが他のアイドルと熾烈なデッドヒートを繰り広げていたりなどしたらもう大変だ。そのうえ対抗馬が主人公で自分の担当アイドルがラスボスであるかのような風潮が界隈に浸透し、ジワジワと追い上げられ始めたりなどすればもう終わりだ。いや、終わった。

ちなみにリアルタイム故に成立するミリマス特有の戦略として、特定の時間帯に集中的に投票を呼び掛ける一斉投票という戦略がある。逆転の雰囲気を意図的に生み出す事で同陣営にはこれだけの数の味方がいるのだという安心感を与えて戦意を維持してもらい、逆に対抗馬にはプレッシャーを与えて戦意の低下を狙い、更には浮動票層の関心を惹いて余った票の使い所をアピールする事もできる、気取った表現をさせてもらえば一石三鳥の戦果を狙う事ができる戦略である。まあ、最も効果があるのは手持ちの票が潤沢な最初の一、二回程度でそれ以降は尻すぼみのように効果が小さくなっていくのだが。ただしこれはあくまで当時の話であり、メタゲームが回りきっているであろう今でもこの戦略が有効なのかは既にアイマス全体から離れて久しい自分には最早判りかねる事である。

(誤解の無いように書いておくと自分がアイマス全体から距離を置くようになったのはこのようなプロデューサー活動に嫌気が差したからではない。むしろこういった選挙系イベントはアイドルマスターというコンテンツにおける醍醐味の一つですらあると思っている。確かに当事者にとっては入れ込めば入れ込む程苦しくなっていく地獄の催しかもしれないが適切な距離さえ取れればこれほどエキサイティングなイベントもそう無い。自分がアイドルマスター界隈から離れたのはこの終わりも無ければ変化も無いサザエさんのようなコンテンツに追い続ける意味を見出せなくなったからだ。端的に言うと、ただのマンネリである。商業的には到底採算が採れない企画だろうが個人的な願望を言わせてもらえば、リアルタイムで一年の時が経つ毎に作中でも一年の時が経ち、アイドルも一つ歳を取り、そしていつか終わりを迎える。そういうアイドルマスターを今は体験したいと思っている。Vtuberではダメだ。リスナーではVtuberと一対一の関係を築く事はできず、所詮はただの one of them にしかならないからだ。だからアイドルマスターでなければダメなのだ。)

今もう無くなったがある時期までのアイドルマスター界隈の一部(?)には「『担当アイドル』と『推し』は別物だから一緒にするな」という風潮が確実に存在していた。ここまで読み続けてくれた人であればもう理解してもらえるだろうが、当時のアイドルマスター界隈において「担当する」という言葉は「推す」とは異なり相応の責任を負う覚悟があるという意味を含んだ重みのある言葉だったのだ(とはいえそれは無論ロールプレイの範疇に収まる程度のものでしかないが)。南無阿弥陀仏とさえ唱えれば誰でも担当プロデューサーを名乗ってもよいとされている時代の今時のプロデューサーからしたら到底理解できない馬鹿げた異常な感覚かもしれないが、これもアイドルマスターがかつて有していた一つの側面だったのだ。運営側の人間でもないのに架空の版権キャラクターの世間への売り出し方を真剣に悩む、そんなプロデューサーがかつてはいたのだ。そしてこんなに真剣(マジ)だからこそきっと学級会やお気持ち表明も起こりやすいのだろう。

これを読んで「アイマス怖……近寄らんとこ……」と思った方は安心してほしい。運営ももう時代にそぐわないと判断したのか今のアイマスは比較的カジュアルなスタイルになっており、そこまで気負わなくても気軽に遊べるようになっている(はずだ)。だから興味があるなら軽い気持ちで手を出してくれて構わない。あとはバンナムが二度とは戻れない深い沼の中へと勝手に引き摺り込んでくれるから。

この記事で自分が言いたかった事はひとまずこれで全部だ。ここからはほぼ余談になってしまうがせっかくだからシャニマスについても触れておこう。流石にこの時代になると他のアイマスで見られたようなプレイヤーに責任感を感じさせるような取り組みは無いのだが、リアルとフィクションの境目を壊そうとする点ではシャニマスもしっかりアイドルマスターの一員である。ただシャニマスの場合はシナリオ中の表現・描写・演出等によってアイドル達は現実に生きている人間であるとしてその日常の一コマを写真のように切り出そうとするというストロングスタイルであり、自分の語彙ではこれ以上の説明はなかなか難しい。他の取り組みとしては普段アイドル達が使用している靴箱(靴入り)の再現セットの展示、畳まれていたり畳まれていなかったりするジャージが床に置かれているレッスン室の再現セットの展示、ほとんど環境音しか収録されていない事務所内の定点カメラの映像を六時間ぶっ続けでYoutubeで配信するなどがある。どれも意図は理解できるがどこか変態の所業じみた取り組みばかりになってしまうのは少々困り所だ。

ここまできてアイドルマスター界隈でもあり女性オタク界隈でもあるSideMに触れないのも不義理な気もするが、他のアイマスと比べると中途半端にしか触れられておらず界隈の雰囲気についてもあまり詳しくないので正直語れる事があまりない。何か言える事があるとすればせいぜい「いい加減Mアニ二期を制作しろ」という事くらいだ。偉そうなタイトルにしておいて肝心な部分がこの体たらくなのは申し訳なく思っている。本当にすまない。

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■「スニーカー文庫＝読み捨て文庫」について調べてみた

蓬莱学園の復刊とラノベ図書館04　ライトノベルの二次文庫を出すにはどうする？｜中津宗一郎

しかしここで問題になるのが、ライトノベルというジャンルの傾向です。「書き下ろし文庫」として書かれたライトノベルは、良い意味でも「読み捨て」という傾向が強いのは否めません。例えばスニーカー文庫という名称も、元々は『スニーカーのように履き替えられる、読み捨てして軽やかに読める文庫』という意味が付与されていたとも言われています。

このスニーカー文庫の名前の由来について、ブクマで疑問視する声があったのでググってみた。

ラノベ史探訪（1）－「スニーカー文庫」：名称の公募から決定まで【前編】 | ライトノベル研究会

1987年、角川文庫のなかでもとりわけ若者向け作品を中心に扱う「角川文庫・青帯」が誕生しました。

スニーカー文庫はもともと、「角川文庫・青帯」という形で角川文庫内の一部として生まれたらしい。

1988年の夏頃から「角川文庫・青帯」のネーミング公募が開始されます。

そして、「青帯」の新しい名前を一般から募ることに。

ラノベ史探訪（2）－「スニーカー文庫」：名称の公募から決定まで【後編】 | ライトノベル研究会

そして、ここで決定した名称こそが「スニーカー・シリーズ」だったのです。

発表当初から「スニーカーシリーズ」となっていた記載は、「コンプティーク」や「ドラゴンマガジン」の1989年3月号発売の頃に「スニーカー文庫」に変わっていきます。

というのが、「スニーカー文庫」命名の経緯らしい。

この記事の中では、「スニーカー」が選ばれたことについて、「私見」としてこう書かれている。

＊追記（私見）＊

上記候補の中からなぜ「スニーカー」という名称が選ばれたのかについて。出版社側からすれば、靴の中では手軽でカジュアルなスニーカーのイメージが、若者向け作品を刊行していた「角川文庫・青帯」のイメージに合致したからではないかと（もちろん若者に馴染み深い単語だからといった他の理由もあったとは思います）。

（中略）

ただここで注目したいのは、「スニーカー」という名称が公募の形をとって読者側から（公募ゆえ「応募者＝読者」とも限りませんが）提案された点です。つまり読者側にとって当時の「角川文庫・青帯」は、スニーカーのような手軽さがあると少なからず思われていた、ということになります。その「手軽さ＝ライトさ」という意識こそ、1990年末頃に「ライトノベル」という名称の誕生へ繋がっていく…こうした仮説の検証も今後行っていく必要がありそうです。

スニーカーという語には、当時の読者の「ラノベ」（と後に呼ばれるジャンル）に対する「手軽」「カジュアル」「ライトさ」のイメージが反映されていたのではないか、という内容だ。

これ自体はもっともな話である。だが、少なくとも「履き替えられる」「読み捨て」とまでは書かれていないのは間違いない。

蓬莱復刊noteの、

『スニーカーのように履き替えられる、読み捨てして軽やかに読める文庫』という意味が付与されていたとも言われています。

という話が、もしもこの記事を参考にして言っているのだとすれば、さすがにやや誇張した要約と言わざるを得ないだろう（文化軽視の風潮があると危機感を煽るため？）

ただ一方で、noteの著者はまさに、もともとスニーカーの編集部にいた人らしい（在籍時期は90年代とのことなので命名時に立ち会ってはいない）

そのため引用した記事とは無関係に、スニーカー＝「読み捨て」の意図があったと言えるだけの根拠を得ていた可能性は十分にある。編集部内ではそういう意識で語られてたとか、応募ハガキ？にそんな感じのことが書かれてたとか。

どっちなのかは本人に聞かなきゃわからん。俺は直接聞くほどではないので、気になる人はどうぞ。

おしまい。

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■商業施設の栄枯盛衰

イトーヨーカドーもイオンも閑散度は似たようなもんだ、というブッコメに★が多く集まっていて（https://b.hatena.ne.jp/entry/s/toyokeizai.net/articles/-/735015）、それを書いた人がどの立場でそう感じているのかは分からないのだが、それはとても正しい。ロードサイドだって平日はガラガラだというブッコメもあり、それもとても正しい。ただまぁ一方で平日は都心のファッションビルやデパートだって閑散としてるし休日は駐車場の入庫行列するようなショッピングセンターだって閑古鳥なので、そこの時間帯を比較することには、本件を読み解くためにはあんまり意味はない（このご時世に小売って厳しいよなーという文脈なら検討に値する視座ではある）。

まぁ、今のところはイトーヨーカドーが劣勢でイオンが好調である。GMSの世界というか小売業は本当に栄枯盛衰の移り変わりが速い業界で、イオンがいつまで好調を維持しているかも分からない。分からないが、これまでのところはイトーヨーカドーが降り、イオンが勝ち残っている。ヨーカドーが降りざるを得なくなった理由にはいくつかあるが、それは客足以外のところにある。

「賃借」か「自己開発」か

イトーヨーカドーの駅前店舗は、多くが賃借ビルの一棟貸テナントである。これはイトーヨーカドーが飛ぶ鳥を落とす勢いだった頃には効率経営が高い（BSを圧縮したまま事業拡大できる）として称賛されていた。少し話はずれるが、イトーヨーカドーと地元商店街の対立図式は、単なる客のパイ争い以上に「駅前の再開発」に絡むものだから、要するに再開発の線引きエリア外の商店主が怒っていたという側面もないこともない。

話を戻して。ただし賃借方式だと賃料を支払い続ける必要があるため、薄利な小売店にとっては経営のかじ取りが難しい。イトーヨーカドーはドミナント出店（回りをイトーヨーカドーだらけにして、低価格の目玉商品を大量投入して周囲の競合を脱落させる手法）が上手だったと言われているが、それは当該の前項記事にもある通りhttps://toyokeizai.net/articles/-/734323?page=2昭和時代のダイエーとの比較においてであり、駅前に地域旗艦店GMSを置き周囲にSMを置くという手法は、次項に説明するが、消費者の買い物行動の変化に伴う商圏の変化に付いていけなくなっていたのだろう。ドミナントの難しいところは、囲い込んで他に選択肢を無くさせる過程の「手段」において安売りキャンペーンを続ける必要があるところで、そこも賃借だと館全体の利益を圧迫することになるというリスクもある。

また、イトーヨーカドーはGMSであることをアイデンティティにしてきたためか自社のPB衣料品ラインの損切りがかなり遅れたのだが、アイデンティティへの固執に加えて、もともと店舗が賃借であるためテナントを入れると自前で仕入れた商品の販売や自社PB商品を売るよりも利ザヤが小さくなってしまうのがその理由だと推測できる。PBの衣料品も昭和の頃は「衣料品は腐らないから賢い」と称賛する人もいたんだけどね…。

一方でイオンは（買収や方針転換もあるので全てではないが）多くの施設が賃借ではなく自社開発だ。拡大戦略の初手から自分で土地を調達し自分で建物も建てる戦略。発祥が地方都市だからということもあり「田舎の安い土地を二束三文で借り（または買い）自前で建物を建て、広大な駐車場を持つ巨大スーパー（GMSというよりも巨大スーパー）をあちこちに作っていった。

自前開発なので建物を建てたコストが償還できればその館の運営はかなり安定的に行えるようになる。またちょっと話はずれるが、イオンはGMS店舗もイオンモールも建物の作りはかなり安普請というかお金をかけない割り切った作り方をしていて、SCの競合であるららぽーとはもちろんゆめタウンよりも安普請。清掃などの館のマネジメントもお金をかけていない（全てのイオンモールがこの限りではなく都市部店舗などはもう少しハイグレードになっているが）。この割り切りが、ある意味イオンの現在までの堅調さを支えていると思う。

このイトーヨーカドーは賃借店舗が多かった、というのが、まぁ10年以上苦境が続いている最大かつほぼ唯一の理由じゃないかと思う。そして一つ歯車が狂うと、どんどんうまく行かなくなっていく、経営って本当に難しいな。

商圏の変化への対応

住宅の郊外化が進んだことで商圏（客がどのぐらいの範囲から来るかの推測で店の形態ごとに違う）が変化した。スーパーマーケットの商圏が拡大する。毎日の買い物に車を使う人が増えて、駅前出店を中心にドミナント出店をキメてきたイトーヨーカドーは駐車場の確保に苦慮することになる。イオンはハナから広大な駐車場が付いている。スーパーマーケットの商圏が拡大すると、駅を中心にした半径に「ドミナント城」を構えていようがあまり意味がなくなってくる。

そのタイミングにイオングループは巨大スーパーの次の拡大策としてショッピングセンター開発を本格化する。イオンは建物を自前で建てているのでテナントを入れたらまるっと賃料が入ってくる。ヨーカドーが賃借部分をまた貸しするのと比べると旨味が大きい賃料収入になる。要するにイオンモールは実は半分不動産事業（デベロッパー）である。一般的にデベロッパーが作るSCにはコアテナント・キラーコンテンツとしてスーパーマーケットを誘致するのが常なのだが、イオンは自分がコアテナントであるのが最大の強み。

このビジネスモデルでイオンは全国の「ここに商業施設は建つのか」という郊外やロードサイドにバンバン巨大なイオンモールを作っていく。同時期にSC競合である三井やゆめタウンもバンバンSCの出店拡大を行っていった。これで「家族の日常の買い物」という消費行動における商圏が変化する。まずは商圏がいったん拡大（毎日の買い物でも車で30分のSCに）、そしてSCの出店が増えることで「道路網に沿うように」商圏が縮小（もう少し近いSCができたね）という順番で商圏が車前提に変化していった。ここでチェックメイト感は正直あったと思う。他デベロッパーのコアテナントでイトーヨーカドーが入ることはもちろんあっただろうがやはり賃借モデルなので利益は（イオンと比べて相対的に）小さくなってしまう。

イオンはさらにドミナント戦略も巧みで、多様な店舗のラインナップを作ることで出店用地を比較的選ばずに囲い込みができるようになっていたのもデカい。巨大SC、巨大SM、安売スーパー、小型店、コンビニなど、他の小売店の買収も効率的に使った出店戦略が巧みだった。イトーヨーカドーが、買収したSMチェーンを集約化する（「鳩のマーク」に変えさせるのが象徴的）のと逆に、ラインナップ自体を増やす方向に舵を切ったのが成功の要因だろう。敵がどこに出店しても、何らかのカードを切ることができる体制を作った強さ。イオンは買収したチェーンのブランドをしばらくそのまま使っていたりが全然平気なのだが、買収された店舗はじわじわと数年かけてイオンに変貌する。怖いね笑。

商売がうまいといえばイオンの食品PBトップバリュも複数のラインアップを出しているがこれも恐らく同様の「多様志向」を捉えた戦略で、セブンアイおよびセブンアイプレミアムでやってきたイトーヨーカドーとの経営の方針の違いが出ていると思う。ネット民に不評な「黄色トップバリュ」だが（美味しくないよね笑）価格訴求に全振りする商売上手ぶりは、要するに下請企業との関係を保ちながら「安いものが買いたい」客を掴めるし、グリーンアイという単なるグレード分けではないような見せ方がうまいし消費者をよく見てるよなぁと感心する。会社として戦略的柔軟さがある（というかイトーヨーカドーが柔軟さがなさすぎるというか）

消費嗜好の変化、その他いろいろ

• まとめ買いライフスタイル

これは私見だが、「車で肉や野菜を買いに行く」ライフスタイルが定着した理由には、日本人の共働き化も大きいと思っている。あなたも私もそうだが、働いている人たちは平日に買い物ができないからだ。休日にデカいスーパーに色々なものをまとめ買いする、という行動様式自体は米国（SCを生み出した国でもある）などを中心にすでに存在していたライフスタイルだが、これが日本に定着したことで、自転車で買い物に行ってる場合じゃねえ！という感じになる。一週間分の買い物は重い。保育園や学童から子供を連れて帰る足で出来る買物はたかが知れている。

• カテゴリーキラーの台頭

当該のブコメにもあったが、イトーヨーカドーがかつて誇っていた衣料品のニーズは、ユニクロなどのカテゴリーキラーが現れたことで魅力がなくなってしまってたがそれに気づけないままたぶん10年以上ぼんやりしてたと思う。IYGはぼんやりついでにそごう西武を買収して案の定うまく行ってなかった。よりによってそれを買うのか笑、という感じは正直あったけど、駅前旗艦店が華やかだったころの夢を組織が忘れられなかったのか。一方でカテゴリーキラー業界は活況を呈して、駅前にはヨドバシカメラが続々と出店していっている。栄枯盛衰…。

• 儲からないネットスーパー

実はネットスーパーはイトーヨーカドーの方が先んじて頑張っていた。頑張っていたが、どうも、生鮮品の配送は本当に儲けが出なかったらしい。また足元ではそもそも「店員がいない」問題が起きていて配送している余裕がなくなっているという話もちらほら。

生鮮品の配送については巨大な「生協」という存在がいる。実は生協も、いくつかの狂信的ナチュラル系生協以外は生鮮品の扱い量はそれほどは多くはないらしいのだが、卵や牛乳などを定期配送してくれて安全基準も高い生協の生鮮宅配が一強で、他の小売はどこも大苦戦しているよう。イオンもグリーンビーンズという宅配サービスを始めたが、さてどうなるかとワクワクドキドキである。

Permalink | 記事への反応(5) | 18:06

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■anond:20240216210851

これは本質的な問で、哲学では「規則の問題」あるいは「規則のパラドックス」として知られる古典的な問題意識です。「規則の問題」の議論では足し算などが例として良く用いられますが、ここでは形式的な証明を例に説明します。

形式的な証明体系において、「推論規則」あるいは「公理」は無限種類あるため一覧表を作ることができません。そのため通常は「推論規則型（rule schema）」や「公理型（axiom schema）」と呼ばれる、無限個の論理式をひとつの式で代表したものを使って有限っぽく表示します。例えば、ツリーにある「 A と A → B が証明可能なら B が証明可能」というのは規則スキーマです。これは A と B がどのような論理式でも使える規則型であり、（A と B を具体的な論理式に置換して得られる）無限種類の規則の集まりを有限で表現したものです。例えば「x=0 と x=0 → x^2=0 が証明可能なら x^2=0 が証明可能」は規則の例です。

そして問は、まさに規則型や公理型から規則を得る方法はどうして合意できるのか、ということだと思います。例えば「x=0→x^2=0 と x=0→x^2=0→-x=0 が証明可能なら -x=0 が証明可能」はさきほどの規則型の形に当てはまらないものなのですが、この "事実" を全員が了解しているのがどういう理屈によるのか、というのが問です。そしてこれは正しく「規則の問題」です。

ここからは私見ですが、「規則型から規則を得る方法について全員が一致する見解に到れる」というのは幻想でしょう。ただ、現実に数学を営む上では「規則型から規則を得る方法について数学者の見解は一致している」と思い込んでもこれまで大きな問題を生じてはいないので、問題が生じるまでは別に気にしなくていいのではないか、という感じではないかと思います。元々の問であった教師と生徒の例についていえば、数学者コミュニティに近しい立場である教師がコミュニティの流儀を教えている、ということになるのではないでしょうか。

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■anond:20240213222449

私見だけど、それら二つは表裏一体だと思ってる。

感情的表現は女性しかしないと見なすのはミソジニー（女性蔑視）だと思う。

いやミサンドリー（男性蔑視）か？

女／男かくあるべしというイメージの信仰が生きづらさを生む。

Permalink | 記事への反応(0) | 23:22

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■anond:20240207225301

匿名だから、恋愛を弱肉強食のサバイバルとみて私見を書くけど。

私はその人たちの意見には反対。むしろ男の人は積極的に自分を自分からモノ化すべき。

分かる？

相手の良き理解者に、女にとってのヌイグルミになってあげて。

その上で自分勝手な振る舞いを完全にストップすれば、いい距離感でいられるから。

Permalink | 記事への反応(0) | 23:17

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■ワクチンツイート分析における「ワクチン賛成派」とは誰か

解答

• フォローアカウントのうち、ワクチン反対ツイートをした/RTしたアカウントの割合が少ないアカウント

まとめ(および私見)

• 上記解答は「ワクチンに賛成しているグループ」とはイコールではない
• 元論文では基本的に「反ワクチン性が低い」という表現で書かれており、これを「ワクチン賛成派」とするのはミスリーディングに近い
• ワクチン反対派のみを対象とした考察はまだしも、「賛成派」との比較を前提とした考察は正しいのか疑問が残る

人はなぜワクチン反対派になるのか ―コロナ禍におけるワクチンツイートの分析―

https://www.t.u-tokyo.ac.jp/press/pr2024-02-05-001

〈研究の内容〉

本研究はまず、2021年1月から12月までに収集された「ワクチン」を含む約1億件のツイートを収集し、機械学習を用いて「ワクチン賛成ツイート」「ワクチン政策批判ツイート」「ワクチン反対ツイート」の3クラスタを抽出した。次に、「ワクチン反対ツイート」を多くつぶやいたりリツイートしているアカウントを特定し、「ワクチン反対ツイート拡散アカウント」として定義した。そして、「ワクチン反対ツイート拡散アカウント」を多くフォローしているユーザを「ワクチン反対派」として定義した。

分析は主に3つの視点から行われた。第1に、ワクチン賛成派と反対派を比較し、反対派の特徴を明らかにした。

ちょっと待て「ワクチン賛成派」って何？

上記プレスリリースの中で「賛成」というワードは4回しか使われておらず、そのいずれにも「賛成派」の定義を示す文というものは存在しない。

幸いにも元論文がPublicで公開されているため、主にMethod項を見てまとめていきたい。

分類方法

1. 「ワクチン」「vaccine」を含む日本語ツイート98,805,971個を取得する。

2. うち2RT以上のツイートのみを検証する。

3. ツイートのクラスタリングを行い、20種のクラスターが作成される。

4. 上位3つ(検証ツイートの99%・リツイートの98%を占める)のクラスター(「ワクチン賛成ツイート;pro-vaccine tweets」「ワクチン政策批判ツイート;opposition to the government’s vaccine policy」「ワクチン反対ツイート;anti-vaccine tweets」)を検討する。

5. 上記3クラスターのツイートを行ったアカウントとRTしたアカウントを集計する(「ワクチン賛成ツイート拡散アカウント:1,382,065」「政府批判拡散アカウント:248,699」「ワクチン反対ツイート拡散アカウント:196,936」)。

6. 上記3種のアカウントからそれぞれ50,000アカウントずつ無作為に抽出し、フォロー中のワクチン反対ツイート拡散アカウントの割合を算出する。

7. "ワクチン反対ツイート拡散アカウント/総フォローアカウント"の割合でソートし、上位25%(全体の12.3%以上)を"High anti-vaccine group"、下位25%(全体の0.24%未満)を"Low anti-vaccine group"とする。

ということで増田冒頭の「フォローアカウントのうち、ワクチン反対ツイートをした/RTしたアカウントの割合が少ないアカウント」ということになる。

これを「賛成派」という言葉で表現するのは実態を表しているようにはみえない。

しかし、元論文においてはこのような表現がほぼされていないといっていい。

基本的に日本語プレスリリースにおける「反対派」「賛成派」は上記メソッドで出たHigh group/Low groupとして表現されている。「反ワクチン性が高いグループ」「反ワクチン性が低いグループ」といったところ。

ただ、「ワクチン反対派」に類するフレーズは度々使われている(元からしてHigh/Low anti-vaccine groupだし)。

一方のLow groupでは、anti-vaccineに対してpro-vaccineという表現が使われている。が、ほぼ全ての用法で発言・ツイートに対してのみ使われており人に対して使われるケースは殆どない(イントロダクションに一回だけある)。

論文では誤解がないような表現にしているにも関わらずプレスリリースで「賛成派」という適切にはみえない表現を使うのはミスリーディングと言われても仕方ないのではないかと感じる。

その他雑な所見

• RTと賛同はイコールではないのでは？
• 賛成派の定義を反対派と同じものにしたり、各アカウントの定義からRTのみのものを除いた場合にも「ワクチン反対派は賛成派と比べて政治的関心が強い」といえるのか？
  • 絶対に曲解されるので予め言いますが、「Aといえるのか」とは「Aといえるか分からない」という意味であり「Aではない」という意味ではないです
• 母集団が「ワクチン関連ツイートをした・RTしたアカウント」であるため、垢分け云々の影響はそこまで大きくないように思える
  • 逆に「ワクチン関連に反応したアカウントのみを対象とした検証である」ということは念頭に置いたほうがよい
    • 実際と解離するほどの影響があるかどうかまでは知りません
• https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/konotarogomame/status/1351652834626846720
  • サプリ眺めてたらこれがPro-vaccine tweetに分類されててクラスタリングすげえなとなりました
  • と同時にpro-vaccine groupをanti-vaccine groupと同様に定義したら河野氏のフォロワー(と、RT者のフォロワー)全員がポジティブ判定になって面倒くさそうだなとも思いました
    • 分類方法がよくないのでは？

参考文献

Toriumi, F., Sakaki, T., Kobayashi, T. et al. Anti-vaccine rabbit hole leads to political representation: the case of Twitter in Japan. J Comput Soc Sc (2024). https://doi.org/10.1007/s42001-023-00241-8

Permalink | 記事への反応(10) | 19:39

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■anond:20240205210459

togetterまとめのガンバの冒険とかは大胆なアレンジであって原作軽視じゃない、って話が批判されてたけど。

売れてるから正義じゃなく、あくまで原作者の、お気持ちが大事。

私見だけど、任天堂は怒ってると思う。

だって、権利問題は調査して対処するから外野は黙ってろと言いたいだけなら、ポケモン世界を守っていきます、なんて発言は必要ないから。

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■今日追加したNGワード

原作者

私見

抗議

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■anond:20240130165834

ドラマは見てないよ、確かに。

ついでに言うと原作の漫画もタイトルくらいしか知らなかったし、そのタイトルもドラマ化で宣伝が増えたから知った感じ。だからドラマ化の功はあったと思う。知名度って意味じゃね。

ただ、この作品の一連の問題をキッカケに、今までも小説やマンガが実写のドラマ・映画・舞台・あと映像化って意味でアニメなどになる時に起きていた、原作無視の数々の作品への不満が一気に吹き出しているんだろう。

だからみんなが言いたいのは、あの作品一本のことだけじゃないんだよ。今までの何百何千もの別メディア化作品への怒りがまとめて日テレに押し寄せている。そんな感じがする。

様々な作品がメディアを変えて新しい世界で展開される。そのこと自体は素晴らしいと思うが、展開のさせ方ってもんがあるだろ？

なんであの作品がこうなるの⁉︎（悪い意味で）

ってのばっかりだ。

私見だが、いままで自分が見てきた原作ありの作品では、原作のスピリッツを尊重してくれた作品の方が少ないと思うくらいだ。

日テレは半ば哀れな捧げ物にされてしまっている感もあるけど、誠心誠意ご対応されて、なんとかこの状況を味方につけて欲しい。

そして今後の作品制作に活かして欲しい。

注目度だけは上がっているんだから。

Permalink | 記事への反応(2) | 23:26

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■

漫画家・芦原妃名子さん死亡の報を受けて「脚本家のせい」がトレンド入りするのは最悪の流れ（篠原修司） - エキスパート - Yahoo!ニュース

https://l.pg1x.com/bicy1dabR4VrDiAf9

芦原妃名子さん訃報めぐり元放送作家が私見「脚本家への誹謗中傷は絶対にやめてください」（日刊スポーツ） - Yahoo!ニュース

https://l.pg1x.com/JqS7JZGDVKk1cyBf7

漫画家で参院議員の赤松健氏　「セクシー田中さん」芦原妃名子さん訃報受け「脚本家を責める流れになってはならない」（よろず～ニュース） - Yahoo!ニュース

https://l.pg1x.com/HXfrcG5gk3p8LeGS8

いや。おかしいやろ。

脚本家が酷いものを納品したのが原因やぞ。

監督やプロデューサーの言い分が「大正義」だったとしても「原作というもう一段上の大正義」があるんだからな、表立っている。

制作契約のことなんぞ視聴者もスポンサーもしらんわ、マジで（笑）

スポンサーは「放送される」っていう契約だし、視聴者は「TVを見るだけ」っていう緩い契約しかない。

心配するのは連鎖やろ。だが、連鎖でも起こらん限り、というか「TV屋の畑に流れ弾で人死が出る」ことでも無い限り絶対に改めんのがTV屋や。

まぁ、死んでも気にしないけどなアイツラ。だって「制作なんてのはトカゲのしっぽ以下」なんだもの。

バイタルパートは「スポンサーと仲良くやっていつもどおり、いつも以上に金を引っ張れるプロデューサー」と「スポンサーの趣味と、プロデューサーの性癖をしっかり理解して制作会社含めキャスティングするディレクター」だけだからね。

後は全員ただの兵隊。なんぼでも取り替えが利くし、取り替えられないディレクターは取り替えられるだけ。

じゃあ、どうすりゃ良かったんだよ脚本家はよ！？

ってのは簡単。

原作を読み込んで、原作の芯を捉えて、その芯をベースに再構成して、DやPの趣味や性癖、スポンサーが望ましいと思われるものを統合して入れること。

こんなもん「ゲームのノベライズ作家」なら全員普通にやってるぞ。できない奴はいなくなるだけ。

あんだけ作品をやってるのに、それができていない脚本家を排除できていない、あるいは脚本家オリジナリティがウケるDやPとのツルみが問題になるかな。

『ガンダムSEED』や『サイバーフォーミュラ』の監督と嫁脚本が、当時のオタクにぼっこんぼっこんにされていたんだけど、当時小学生～中学生の平成キッズにウォッシュされて「傑作！名作！」って扱いになってるのを苦々しく思ってる古参オタクは大勢いいるだろ。

まぁ、嫁が死んだのは可哀想だとは思うけど、今の映画の出来が良くなっているという話もあるので、嫁がキラやハヤトを偏愛しすぎていたのではないか、というのは今更だが、ちゃんと指摘していいでしょ。

名前出して、ソイツの文章を検収するのがDだけ環境なら「悪いのは腕の悪い脚本家」っていう指摘はちゃんとしておくべき。

恥を知れ。名前出して金もらってるんだ、覚悟しろ。でなきゃ恥知らずの鉄面皮になれ。

Permalink | 記事への反応(0) | 12:11

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■anond:20240126183251

９．「平和基本法」から〈佐藤優現象〉へ

　〈佐藤優現象〉を支えている護憲派の中心は、雑誌としては『世界』であり、学者では山口二郎と和田春樹である。この顔ぶれを見て、既視感を覚える人はいないだろうか。すなわち、「平和基本法」である。これは、山口や和田らが執筆し、共同提言として、『世界』一九九三年四月号に発表された。その後、二度の補足を経ている（56）。

　私は、〈佐藤優現象〉はこの「平和基本法」からの流れの中で位置づけるべきだと考える。

　同提言は、①「創憲論」の立場、②自衛隊の合憲化（57）、③日本の経済的地位に見合った国際貢献の必要性、④国連軍や国連の警察活動への日本軍の参加（58）、⑤「国際テロリストや武装難民」を「対処すべき脅威」として設定、⑥日米安保の「脱軍事化」、といった特徴を持つが、これが、民主党の「憲法提言」（二〇〇五年一〇月発表）における安全保障論と論理を同じくしていることは明白だろう。実際に、山口二郎は、二〇〇四年五月時点で、新聞記者の「いま改憲は必要なのか」との問いに対して、「十年ほど前から、護憲の立場からの改憲案を出すべきだと主張してきた。しかし、いまは小泉首相のもとで論理不在の憲法論議が横行している。具体的な憲法改正をやるべき時期ではないと思う」と答えている（59）。「創憲論」とは、やはり、改憲論だったのである。

　同提言の二〇〇五年版では、「憲法九条の維持」が唱えられているが、これは、政権が「小泉首相のもと」にあるからだ、と解釈した方がいいだろう。「平和基本法」は、戦争をできる国、「普通の国」づくりのための改憲論である。同提言は軍縮を謳っているが、一九九三年版では、軍縮は「周辺諸国の軍縮過程と連動させつつ」行われるとされているのだから、北朝鮮や中国の軍事的脅威が強調される状況では、実現する見込みはないだろう（60）。また、「かつて侵略したアジアとの本当の和解」、二〇〇五年版では、周辺諸国への謝罪と過去清算への誠実な取組みの必要性が強調されているが、リベラルは過去清算は終わったと認識しているのであるから、これも実効性があるとは思えない。要するに、同提言には、論理内在的にみて、軍事大国化への本質的な歯止めがないのである。

　佐藤が語る、愛国心の必要性（61）、国家による市民監視（62）、諜報機関の設置等は、「普通の国」にとっては不可欠なものである。佐藤の饒舌から、私たちは、「平和基本法」の論理がどこまで行き着くかを学ぶことができる。

　馬場は、小泉純一郎首相（当時）の靖国参拝について、「今後ＰＫＯなどの国際的軍事・平和維持活動において殉死・殉職した日本人の慰霊をどう処理し追悼するか、といった冷戦後の平和に対する構想を踏まえた追悼のビジョンもそこからは得られない」と述べている（63）。逆に言えば、馬場は、今後生じる戦死者の「慰霊」追悼施設が必要だ、と言っているわけである。「普通の国」においては、靖国神社でないならば、そうした施設はもちろん、不可欠だろう。私は、〈佐藤優現象〉を通じて、このままではジャーナリズム内の護憲派は、国民投票を待たずして解体してしまう、と前に述べた。だが、むしろ、すでに解体は終わっているのであって、「〈佐藤優現象〉を通じて、残骸すら消えてしまう」と言うべきだったのかもしれない。

　ここで、テロ特措法延長問題に触れておこう（64）。国連本部政務官の川端清隆は、小沢一郎民主党代表の、テロ特措法延長反対の発言について、「対米協調」一辺倒の日本外交を批判しつつ、「もし本当に対テロ戦争への参加を拒絶した場合、日本には国連活動への支援も含めて、不参加を補うだけの実績がない」、「ドイツが独自のイラク政策を採ることができたのは、アフガニスタンをはじめ、世界の各地で展開している国連ＰＫＯや多国籍軍に参加して、国際社会を納得させるだけの十分な実績を積んでいたからである。翻って日本の場合、多国籍軍は言うに及ばず、ＰＫＯ参加もきわめて貧弱で、とても米国や国際社会の理解を得られるものとはいえない」と述べている（65）。

　元国連職員の吉田康彦は「国連憲章の履行という点ではハンディキャップなしの「普通の国」になるべきだと確信している。（中略）安保理決議による集団安全保障としての武力行使には無条件で参加できるよう憲法の条文を明確化するのが望ましい」と述べている（66）。川端と吉田の主張をまとめれば、「対米協調一辺倒を避けるため、国連ＰＫＯや多国籍軍の軍事活動に積極的に参加して「国際貢献」を行わなければならない。そのためには改憲しなければならない」ということになろう。民主党路線と言ってもよい。今の護憲派ジャーナリズムに、この論理に反論できる可能性はない。「８」で指摘したように、対北朝鮮武力行使を容認してしまえば、改憲した方が整合性があるのと同じである。

　なお、佐藤は、『世界』二〇〇七年五月号に掲載された論文「山川均の平和憲法擁護戦略」において、「現実の国際政治の中で、山川はソ連の侵略性を警戒するのであるから、統整的理念としては非武装中立を唱えるが、現実には西側の一員の日本を前提として、外交戦略を組み立てるのである。」「山川には統整的理念という、人間の努力によっては到底達成できない夢と、同時にいまこの場所にある社会生活を改善していくという面が並存している」と述べている。私は発刊当初この論文を一読して、「また佐藤が柄谷行人への点数稼ぎをやっている」として読み捨ててしまっていたが、この「９」で指摘した文脈で読むと意味合いが変わってくる。佐藤は、「平和憲法擁護」という建前と、本音が分裂している護憲派ジャーナリズムに対して、「君はそのままでいいんだよ」と優しく囁いてくれているのだ。護憲派ジャーナリズムにとって、これほど〈癒し〉を与えてくれる恋人もいるまい（67）。

10．おわりに

　これまでの〈佐藤優現象〉の検討から、このままでは護憲派ジャーナリズムは、自民党主導の改憲案には一〇〇％対抗できないこと、民主党主導の改憲案には一二〇％対抗できないことが分かった。また、いずれの改憲案になるにしても、成立した「普通の国」においては、「７」で指摘したように、人種差別規制すらないまま「国益」を中心として「社会問題」が再編されることも分かった。佐藤は沖縄でのシンポジウムで、「北朝鮮やアルカイダの脅威」と戦いながら、理想を達成しようとする「現実的平和主義」を聴衆に勧めている（68）が、いずれの改憲案が実現するとしても、佐藤が想定する形の、侵略と植民地支配の反省も不十分な、「国益」を軸とした〈侵略ができる国〉が生まれることは間違いあるまい。「自分は国家主義者じゃないから、「国益」論なんかにとりこまれるはずがない」などとは言えない。先進国の「国民」として、高い生活水準や「安全」を享受することを当然とする感覚、それこそが「国益」論を支えている。その感覚は、そうした生存の状況を安定的に保障する国家―先進国主導の戦争に積極的に参加し、南北間格差の固定化を推進する国家―を必要とするからだ。その感覚は、経済的水準が劣る国の人々への人種主義、「先進国」としての自国を美化する歴史修正主義の温床である。

　大雑把にまとめると、〈佐藤優現象〉とは、九〇年代以降、保守派の大国化路線に対抗して、日本の経済的地位に見合った政治大国化を志向する人々の主導の下、謝罪と補償は必要とした路線が、東アジア諸国の民衆の抗議を契機として一頓挫したことや、新自由主義の進行による社会統合の破綻といった状況に規定された、リベラル・左派の危機意識から生じている。九〇年代の東アジア諸国の民衆からの謝罪と補償を求める声に対して、他国の「利益のためではなく、日本の私たちが、進んで過ちを正しみずからに正義を回復する、即ち日本の利益のために」（69）（傍点ママ）歴史の清算を行おうとする姿勢は、リベラル内にも確かにあり、そしてその「日本の利益」とは、政治大国を前提とした「国益」ではなく、侵略戦争や植民地支配を可能にした社会のあり方を克服した上でつくられる、今とは別の「日本」を想定したものであったろう。私たちが目撃している〈佐藤優現象〉は、改憲後の国家体制に適合的な形で生き残ろうと浮き足立つリベラル・左派が、「人民戦線」の名の下、微かに残っているそうした道を志向する痕跡を消失もしくは変質させて清算する過程、いわば蛹の段階である。改憲後、蛹は蛾となる。

　ただし、私は〈佐藤優現象〉を、リベラル・左派が意図的に計画したものと捉えているわけではない。むしろ、無自覚的、野合的に成立したものだと考えている。藤田省三は、翼賛体制を「集団転向の寄り合い」とし、戦略戦術的な全体統合ではなく、諸勢力のからみあい、もつれあいがそのまま大政翼賛会に発展したからこそ、デマゴギーそれ自体ではなく、近衛文麿のようなあらゆる政治的立場から期待されている人物が統合の象徴となったとし、「主体が不在であるところでは、時の状況に丁度ふさわしい人物が実態のまま象徴として働く」、「翼賛会成立史は、この象徴と人物の未分性という日本政治の特質をそれこそ象徴的に示している」と述べている（70）が、〈佐藤優現象〉という名の集団転向現象においては、近衛のかわりに佐藤が「象徴」としての機能を果たしている。この「象徴」の下で、惰性や商売で「護憲」を唱えているメディア、そのメディアに追従して原稿を書かせてもらおうとするジャーナリストや発言力を確保しようとする学者、無様な醜態を晒す本質的には落ち目の思想家やその取り巻き、「何かいいことはないか」として寄ってくる政治家や精神科医ら無内容な連中、運動に行き詰った市民運動家、マイノリティ集団などが、お互いに頷きあいながら、「たがいにからみあい、もつれあって」、集団転向は進行している。

　ところで、佐藤は、「仮に日本国家と国民が正しくない道を歩んでいると筆者に見えるような事態が生じることがあっても、筆者は自分ひとりだけが「正しい」道を歩むという選択はしたくない。日本国家、同胞の日本人とともに同じ「正しくない」道を歩む中で、自分が「正しい」と考える事柄の実現を図りたい」と述べている（71）。佐藤は、リベラル・左派に対して、戦争に反対の立場であっても、戦争が起こってしまったからには、自国の国防、「国益」を前提にして行動せよと要求しているのだ。佐藤を賞賛するような人間は、いざ開戦となれば、反戦運動を行う人間を異端者扱いするのが目に見えている。

　この佐藤の発言は、安倍晋三前首相の目指していた「美しい国」づくりのための見解とも一致する。私見によれば、安倍の『美しい国へ』（新潮新書、二〇〇六年七月）全二三二頁の本のキモは、イランでのアメリカ大使館人質事件（一九七九年）をめぐる以下の一節である。「（注・反カーター陣営の）演説会で、意外に思ったことがある。人質事件に触れると、どの候補者もかならず、「私は大統領とともにある」（I am behind the President.）というのだ。ほかのことではカーターをこきおろす候補者が、そこだけは口をそろえる。／もちろん、人質にされている大使館員たちの家族に配慮するという意図からだろうが、アメリカは一丸となって事件に対処しているのだ、という明確なメッセージを内外に発しようとするのである。国益がからむと、圧倒的な求心力がはたらくアメリカ。これこそがアメリカの強さなのだ。」（八七～八八頁）

　文中の、「人質事件」を拉致問題に、「大統領」を安倍に、「アメリカ」を日本に置き換えてみよ。含意は明白であろう。安倍は辞任したとはいえ、総連弾圧をめぐる日本の言論状況や、〈佐藤優現象〉は、安倍の狙いが実現したことを物語っている。安倍政権は倒れる前、日朝国交正常化に向けて動きかけた（正確には米朝協議の進展で動かされたと言うべきだが）が、こうなるのは少なくとも今年春からは明らかだったにもかかわらず、リベラル・左派の大多数は、「日朝国交正常化」を公然と言い出せなかった。安倍政権が北朝鮮外交に敗北したのは明らかである。だが、日本のリベラル・左派は安倍政権ごときに敗北したのである。

　〈佐藤優現象〉は、改憲後に成立する「普通の国」としての〈侵略ができる国〉に対して、リベラル・左派の大部分が違和感を持っていないことの表れである。侵略と植民地支配の過去清算（在日朝鮮人の人権の擁護も、そこには含まれる）の不十分なままに成立する「普通の国」は、普通の「普通の国」よりはるかに抑圧的・差別的・侵略的にならざるを得ない。〈佐藤優現象〉のもとで、対北朝鮮武力行使の言説や、在日朝鮮人弾圧の言説を容認することは、戦争国家体制に対する抵抗感を無くすことに帰結する。改憲に反対する立場の者がたたかうべきポイントは、改憲か護憲（反改憲）かではない。対北朝鮮武力行使を容認するか、「対テロ戦争」という枠組み（72）を容認するかどうかである。容認してしまえば、護憲（反改憲）派に勝ち目はない。過去清算も不十分なまま、札束ではたいて第三世界の諸国の票を米国のためにとりまとめ、国連の民主的改革にも一貫して反対してきた日本が、改憲し、常任理事国化・軍事大国化して、（国連主導ではあれ）米軍中心の武力行使を容易にすることは、東アジア、世界の平和にとって大きな災厄である（73）。

改憲と戦争国家体制を拒否したい人間は、明確に、対北朝鮮武力行使の是非、対テロ戦争の是非という争点を設定して絶対的に反対し、〈佐藤優現象〉及び同質の現象を煽るメディア・知識人等を徹底的に批判すべきである。

註

（１）岩波書店労働組合「壁新聞」二八一九号（二〇〇七年四月）。

（２）ブログ「猫を償うに猫をもってせよ」二〇〇七年五月一六日付。

（３）ただし、編集者は佐藤が右翼であることを百も承知の上で使っていることを付言しておく。〈騙されている〉わけではない。

（４）「佐藤優という罠」（『ＡＥＲＡ』二〇〇七年四月二三日号）中のコメントより。

（５）インターネットサイト「フジサンケイ　ビジネスアイ」でほぼ週一回連載中の〈 Permalink | 記事への反応(0) | 18:37

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■anond:20120909214132

はてラボはてな匿名ダイアリー

はてな匿名ダイアリー

anond:20120909214132

< 独身と人権？ | http://anond.hatelabo.jp/20120... >

2012-09-09

■東方エロ同人作家が取り巻きを使って二次ゲ作者をイジメている問題11

anond:20120908061607

の続き

書き込み回数の多いID:US74g4bM0やID:0hXIQlCY0に注目

イベントでシオリや全裸の様子を見ていたと証言。ぬこー様？

私見ですが、わざわざ私怨だと主張することによりただの内輪揉めだと錯覚させようとしてるように思えます。

それでいじめ問題に目を向けられなくなれば万々歳ですもんね。

867 ：名前が無い程度の能力：2012/09/08(土) 08:42:57 ID:RTm38bTAO

ぶっちゃけあゆ屋も全裸ぬこーも知らない人にしてみれば「ふーん。で？」な反応なんだがね

それに反応するための棘ではあるんだが

全裸ぬこーなんてたまたま東方に携わってただけでやったことは東方関係ないし

それに反応するためにあるのも棘なんだが

870 ：名前が無い程度の能力：2012/09/08(土) 08:55:03 ID:E0lIIxu60

ちょっと何言ってるか分かんないです

868 ：名前が無い程度の能力：2012/09/08(土) 08:45:36 ID:ixgO2jMY0

東方界隈の人物ならいいんです

874 ：名前が無い程度の能力：2012/09/08(土) 10:11:17 ID:vYElfwvw0

あゆ屋とか全裸とかぬこーみたいなのが痛いトラブル起こすと、

「2次創作者のマイナス印象を吹聴するな！良い所を褒めろ！ファンの気持ちを考えろ！」って

棘とは真逆のスタンスに走る人間を相当数見るんだよなー。しかもそれまでその痛いことしでかした奴を知らなかった人間の中に。

あれはZUNや金の話をしてると面白おかしくなっちゃう人間の亜種だろうか？

879 ：名前が無い程度の能力：2012/09/08(土) 12:28:10 ID:8eiFq9uA0

＞＞873

わりとどうでもいいってことなんだろ

神主も言及し外部に迷惑かけてるあゆ屋はともかく

全裸ぬこーの内ゲバなんか本当にどうでもいいと俺も思う

880 ：名前が無い程度の能力：2012/09/08(土) 12:56:38 ID:.75CkTVU0

全裸ぬこーは叩き放送とかやってるのがわかってきたし単なる内ゲバではないだろ

あゆ屋の話題がホットだったのに終結しそうだから規模的にそう思うだけじゃないか

882 ：名前が無い程度の能力：2012/09/08(土) 13:02:52 ID:GH2X9Q3k0

どうでもいい問題だから忘れろってんじゃなく

単純に新しいネタがないから仕方ないわ

883 ：名前が無い程度の能力：2012/09/08(土) 13:06:59 ID:H/duWtyE0

＞＞879の言い方だと、東方原作や神主に迷惑かけてる奴にだけ刺されと言ってるように聞こえなくもない

まぁテンプレ入れてまったりヲチのパターンだな

888 ：名前が無い程度の能力：2012/09/08(土) 17:50:35 ID:US74g4bM0

つーかぬこーの事しつこいのはシオリ本人じゃねーの？

ブルの時と同じで嘘でも１００回書き込めば真実になると思ってるからな

889 ：名前が無い程度の能力：2012/09/08(土) 17:50:50 ID:K.eNsx/M0

え？何？釣り？

890 ：名前が無い程度の能力：2012/09/08(土) 18:05:14 ID:sWF2FNjs0

こうたて続けにくるとID変えてるんじゃないかと思えてしまう

891 ：名前が無い程度の能力：2012/09/08(土) 18:50:36 ID:EkmB7sng0

ぬこー様はあからさまに私怨で叩いてる書き込みあるよな。

あの人はいい人だし、別れた彼女の自演じゃね？

みれば分かる。

全裸はしらんが。

892 ：名前が無い程度の能力：2012/09/08(土) 18:56:39 ID:yer7wDiY0

このスレで擁護とか正気か？

893 ：名前が無い程度の能力：2012/09/08(土) 19:07:10 ID:US74g4bM0

擁護というよりシオリが痛いやつかな、ぬこーの擁護もしない。全裸はそもそも知らん

何か証拠あるとか言ってるけど、あれだけ言いたいだけ言ってるならさっさと出せよと思う

１００％その証拠とやらはないからｗ

シオリは相手を叩く時、同じ材料、同じシチュで対象を変えるだけってのやる

今、イベントで叩いてる内遊、ちょっと前はぬこーや全裸じゃなくて別の人じゃなかったですかねぇ、シオリさん

894 ：名前が無い程度の能力：2012/09/08(土) 19:08:46 ID:5lz57e4A0

ちょっと前までシオリ臭いスレだったけど今度はぬこー臭くなってきたな

895 ：名前が無い程度の能力：2012/09/08(土) 19:11:50 ID:pvJoD46Q0

喋れば喋るほど怪しまれる典型ですな

896 ：名前が無い程度の能力：2012/09/08(土) 19:13:07 ID:vTrHWCTg0

ちょっと気を抜くとさらっと擁護とか論点ずらしが湧いて笑えるわ

898 ：名前が無い程度の能力：2012/09/08(土) 19:15:47 ID:5lz57e4A0

＞＞888

twitterとかだと取り巻き多くて全然炎上しないしシオリ側は匿名でゲリラ的に続けるしか無いと思う

誰か有名な奴が拡散してくれたら形勢逆転するかもしれんが

全裸やぬこーを怨んでる奴って人望が無いキ○ガイばかりだから

人望のあるキ○ガイにはなかなか勝てない、リアルでもネットでも同じ

903 ：名前が無い程度の能力：2012/09/08(土) 19:31:47 ID:GH2X9Q3k0

人望の無いキ○ガイわろた

まぁぬこーは表面だけの友達とか居そうだけど、シオリはそれさえ居なさそう

あんな他人を攻撃する為に生きてるような奴に関わりたくないだろうし当然っちゃ当然だけどね

901 ：名前が無い程度の能力：2012/09/08(土) 19:24:06 ID:PZag4GXwO

棘の流儀を分かってない奴がいるな

痛い奴が争ってたら、より痛い奴に刺さるのではなく、両方に刺さるのが棘民だ

今回はぬこーもシオリも刺さる対象

902 ：名前が無い程度の能力：2012/09/08(土) 19:28:20 ID:ZNq8yXfgO

なんすか流儀って

904 ：名前が無い程度の能力：2012/09/08(土) 19:32:25 ID:US74g4bM0

いや、ログぱっと見たけど

どうせぬこーと全裸のイジメネタはシオリ本人のでっちあげか

それを真に受けた取り巻きの書き込みだろって事

そうでなきゃ「証拠」とやらをさっさと出してくれよとｗ

chemicaljanky/status/243988426003734528

これ全然別の人でしたよね、シオリさん

なんでわかるんでしょうかね？

905 ：名前が無い程度の能力：2012/09/08(土) 19:40:32 ID:pvJoD46Q0

直接ツイッターで言ってこい

そうすりゃいい燃料になるやもしれんぞ

915 ：名前が無い程度の能力：2012/09/08(土) 21:08:46 ID:US74g4bM0

＞＞905

やだよｗ

まあ、証拠とやらはないだろうな

上の例みたいに犯人のすり替えみたいなことを平気でやっちゃうから、証拠と証言が矛盾するはず

怖いのは、それを本人が本気で信じこんでるんじゃないかって思えるんだよなあ

916 ：名前が無い程度の能力：2012/09/08(土) 21:14:14 ID:RhycnBkI0

くせぇ

906 ：名前が無い程度の能力：2012/09/08(土) 19:42:17 ID:E3B6gB3c0

なんか香ばしいのが湧いてる

907 ：名前が無い程度の能力：2012/09/08(土) 19:47:30 ID:eiKMldiY0

ずっとキチカップルでいりゃよかったのにな、面倒くせえ

908 ：名前が無い程度の能力：2012/09/08(土) 20:27:02 ID:./Ekktek0

そろそろ全裸とぬこーのテンプレ作ろうぜ

909 ：名前が無い程度の能力：2012/09/08(土) 20:57:28 ID:uyX26d9M0

焦るなよｗ

シオリの虚言の可能性が出てきた以上

シオリの証拠待ちだろ

910 ：名前が無い程度の能力：2012/09/08(土) 20:58:57 ID:Jo28YH..0

ぬこーとオシリのテンプレでいいよ

911 ：名前が無い程度の能力：2012/09/08(土) 21:02:40 ID:V8xTVw1.0

どーせ見てるんだからわざわざ言わなくてもよかろう

917 ：名前が無い程度の能力：2012/09/08(土) 21:17:13 ID:sWF2FNjs0

やはり棘スレも同様に眺めてニヤニヤすべきだな

お互いに頑張ってくれ

918 ：名前が無い程度の能力：2012/09/08(土) 21:31:43 ID:s7Xf/qV20

お互いの足引っ張りあうなんて

ホント似た者同士だったんだな

919 ：名前が無い程度の能力：2012/09/08(土) 21:49:07 ID:bSIiaXsI0

なんか痛い奴よりもくせーやつが一気に増えたな

それもまた良し（棘的に）

925 ：名前が無い程度の能力：2012/09/08(土) 23:58:29 ID:.TU3LAeg0

ぬこー全裸シオリの件はほかの「こいつ痛えええええｗｗｗ」とかじゃなくて

「うわ…痛いからかかわりたくないわ……」て感じなんだよな

内輪の感情むき出しのケンカに周りを巻き込もうとしてるというか

926 ：名前が無い程度の能力：2012/09/09(日) 00:18:00 ID:j3PW5.mI0

いじめはいじめで問題だし風化させる気もないけど

シオリのは正直ぬこーと別れた腹いせにしか見えないから萎えるわな

927 ：名前が無い程度の能力：2012/09/09(日) 00:35:15 ID:QyR36TB20

そのイジメがシオリのでっち上げなんだろ

ネットでやりあってたならシオリからしか話題でないなんてありえなくね？

ぬこーと全裸にそんな箝口令しける権力も人望もねーよ

928 ：名前が無い程度の能力：2012/09/09(日) 00:38:35 ID:2dj34Gq60

確かに稲塚と全裸ぬこーが和解した証拠って出てきてないんだよなあ

出てきたらもっと燃えるのに

まあ和解してないからって2年経って今度は自分から絡みにいくのはちょっと異常なものを感じるけどな

放っておけばいいものを

そのほかスレであがってるぬこーと取り巻きに粘着されてた痛い奴らが居るってのは事実だし

痛い奴に自分から絡みにいくのはやっぱり痛い奴だって思うけどなあ

それにいくら人当たりが良くても自分からトラブルに首突っ込むんじゃあなあ

929 ：名前が無い程度の能力：2012/09/09(日) 00:55:05 ID:QyR36TB20

自分から首つっこんで火傷するアホってたまにいるなあ

ぬこーととりまきが粘着してたのって誰？

証拠残ってるならそっちに刺さればいい

930 ：名前が無い程度の能力：2012/09/09(日) 01:05:11 ID:2dj34Gq60

＞＞929

とりあえず上で上がってる「柏木（ニコ生をけつにつけて検索すると出る）」と「カモンエギ」

ふたりともかなり痛いがそれを出しゃばってきてわざわざ叩くぬこーはかなり異様だった

ほかにも色々居るが覚えてない

あとは生活保護不正受給の疑いがある奴とかを最近は叩いてる

証拠は柏木のほうはぬこーのpixivにある漫画

カモンエギはこいつのコミュニティのお知らせ

933 ：名前が無い程度の能力：2012/09/09(日) 02:07:38 ID:TN5D0keE0

ぬこーだの全裸だのシオリだの、お前らなんでそんな内情に詳しいんだ…

棘に晒されるまで、名前すら聞いたこと無かったってのに。

937 ：名前が無い程度の能力：2012/09/09(日) 06:29:33 ID:ROti0tHc0

シオリはぬこーがやらかしてる事全部知ってるだろうし火をつけるならネタを捏造する意味が無いだろ

それにシオリが工作するならふたばじゃねーの？全裸もぬこーもそっちの人間だし

938 ：名前が無い程度の能力：2012/09/09(日) 06:49:44 ID:0hXIQlCY0

完全にシオリ劣勢の流れだな

やはりぬこー様や全裸の痛い人物像というのは虚言だったか

ぬこー様は前からニコ生とか見てたけどイジメなんかするような人物じゃなかったしな

全裸は一般の東方絵師からも良い意味で絡んでるし人格者とまではいかないまでも、いたってまともな人間だし

これからぬこー様や全裸叩きの書き込みしてもシオリ乙で済みそうだな

ぶっちゃけ完全に鎮火してるしこれ以上刺さるようなこともないし、早くあゆ屋が燃料だして新しい流れにしたほうが棘民的にはいいだろう

939 ：名前が無い程度の能力：2012/09/09(日) 06:59:08 ID:7Jc6PKTk0

＞＞938

ぬこーはまともな人間じゃねーけどな

ぬこーは叩いてもいい人間を血眼になって探しては叩き潰してる基地外

稲塚の件も全裸から基地外に絡まれてるって話聞いて潰しに行ったぬこーとそれを曲解したシオリがぬこー全裸一緒くたにして叩いてるだけだろ

940 ：名前が無い程度の能力：2012/09/09(日) 07:02:51 ID:0hXIQlCY0

さっそくシオリ湧いたwww

このスレ常駐してまで叩いてるとかやっぱり女こえーな

941 ：名前が無い程度の能力：2012/09/09(日) 07:04:15 ID:Ah0tgOD20

なるほどシオリが悪いって事で収めたい人が棘にまで出張してきてるのか

942 ：名前が無い程度の能力：2012/09/09(日) 07:06:14 ID:8f2PEWcQ0

ID:0hXIQlCY0

ぬこー乙

シオリが暴露した時全裸とぬこーは稲塚のネガキャンばかりでいじめの否認しなかったの忘れたのか

ぬこーは前科発覚しまくりなので私怨とかもう関係ないし

943 ：名前が無い程度の能力：2012/09/09(日) 07:10:06 ID:nIPmAaa20

全裸側の人間かぬこー側の人間か知らないが痛い事をしている事実は変わらないんよ？

この件に関しては関係者全員が痛いんで誰それが悪いとするとそれ以外の人が叩いてるとしか見られない

944 ：名前が無い程度の能力：2012/09/09(日) 07:11:32 ID:0hXIQlCY0

ID変えてまでとか必死過ぎる、、、

945 ：名前が無い程度の能力：2012/09/09(日) 07:13:07 ID:7Jc6PKTk0

ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=18891212

ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=27467359

ネタでもこんな漫画描いてる奴がまともなわけないだろ・・・

946 ：名前が無い程度の能力：2012/09/09(日) 07:16:36 ID:0hXIQlCY0

東方界隈じゃそれくらい普通ですよシオリさん

東方界隈の自虐ネタとかふぁっくまさんもやってるし

柏木のはココロコネクトのドッキリみたいなもんだろ

仲が最悪だったらそんなもん描かないわ

947 ：名前が無い程度の能力：2012/09/09(日) 07:18:30 ID:7Jc6PKTk0

＞＞946

自虐・・・？頭が悪いのか

つーかココロコネクトのは大炎上してるじゃねーか

お前こそぬこーかってくらいの擁護してんのな

948 ：名前が無い程度の能力：2012/09/09(日) 07:18:30 ID:Ah0tgOD20

本人乙とかID変えてるとか必死だなｗとか棘的には平和な日常すなあ

950 ：名前が無い程度の能力：2012/09/09(日) 07:31:17 ID:Ah0tgOD20

このまま棘で話題にされると困る人がなんとか話自分に都合よく纏めようとしているようにしか見えない

951 ：名前が無い程度の能力：2012/09/09(日) 07:34:44 ID:0hXIQlCY0

ここまでシオリ擁護レスのみ

あとは言わなくても分かるよな？

952 ：名前が無い程度の能力：2012/09/09(日) 07:36:13 ID:fpVSS3zU0

ワロタ

953 ：名前が無い程度の能力：2012/09/09(日) 07:39:41 ID:Ah0tgOD20

いやあ火消しの為の生贄探しとか大変すなあ

958 ：名前が無い程度の能力：2012/09/09(日) 07:50:24 ID:6arEqz920

今の流れは全裸かぬこーの関係者がシオリが悪いって事にして火消ししようと必死になっている流れ

全裸さんにぬこーさん、シオリを叩いても自分がやった事はなかった事や相殺されたりしないんですよー？

959 ：名前が無い程度の能力：2012/09/09(日) 07:51:23 ID:8f2PEWcQ0

馬鹿に埋められる前に全裸ぬこーのテンプレ案と＞＞11で引っかかって抜けてるテンプレの補完まとめようぜ

○全裸　 ttp://www.pixiv.net/member.php?id=361703 @naked_zenra 取り巻きを使って二次ゲ作者に長年いじめ行為。媚び厨

○ぬこー様　 ttp://www.pixiv.net/member.php?id=5009 @nukosama 自称元ふたばの荒らし、全裸と共謀しいじめに参加。ニコ生で絵師叩きの常習犯。前科多数

　ttp://tryjpyman.blog62.fc2.com/blog-entry-159.html

　いじめ問題まとめ ttp://anond.hatelabo.jp/20120826023113

こんな感じか？

961 ：名前が無い程度の能力：2012/09/09(日) 07:52:26 ID:YimgGvGw0

せっかくだしシオリもテンプレ入りさせようぜ

962 ：名前が無い程度の能力：2012/09/09(日) 07:52:56 ID:8f2PEWcQ0

シオリは東方界隈で何やらかしたんだよ

964 ：名前が無い程度の能力：2012/09/09(日) 07:57:31 ID:0hXIQlCY0

シオリの虚言に踊らせれてテンプレとかアホ過ぎワロタ

テンプレ作ったのがシオリだったりしてwww

自分がテンプレ入りしてないしw

960 ：名前が無い程度の能力：2012/09/09(日) 07:51:29 ID:/iEpVE5.0

悪ノリが過ぎた愉快犯にしか見えん

963 ：名前が無い程度の能力：2012/09/09(日) 07:53:02 ID:/CABfo8E0

また、ぬこー様が自作自演して保身してるのか

バレバレすぎてワロス

Permalink | 記事への反応(8) | 21:41

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anond:20120909214132

東方 Permalink | 記事への反応(0) | 13:56

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■anond:20120908061607

はてラボはてな匿名ダイアリー

はてな匿名ダイアリー

anond:20120908061607

< ブルーブルーブルー | http://anond.hatelabo.jp/20120... >

2012-09-08

■東方エロ同人作家が取り巻きを使って二次ゲ作者をイジメている問題10

anond:20120905040831

の続き

603 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 03:03:49 ID:mc7fCeSk0

全裸ぬこーの件がついったーで拡散してるな

606 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 07:55:14 ID:EmONhZB20

全裸は無反応か

気付いてないのかあえてスルーしてるのは反応してるけど後で発言消してるのか

609 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 08:03:29 ID:DC7Hvg9k0

＞＞603

どんな大物がRTしてくれて拡散してくれてるんだろうと思ったら、5件しかされてなくて吹いただろ

話題のあゆ屋と違って横の繋がりが太いから東方系作家はあんまり触れたがらないのか？

610 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 08:31:37 ID:EmONhZB20

少し待ってれば10件表示される。RT含めて現在80件

全裸の取り巻きはRTしないだろうから目に入ってない可能性は高い

611 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 08:35:32 ID:IKvKxgg60

拡散しようにも全裸等に目をつけられるのが嫌だしね……

612 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 08:40:29 ID:xaesSDj60

自分が同じ界隈の人間だとして

キチvsキチの構図にわざわざ首突っ込みに行くか？

飛び火したらどーする

614 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 10:05:39 ID:be1SJHbI0

＞＞612が真理なのでたぶん木っ端レベルでしか拡散されないよ

ただ、もしかしたらそいつらの中から凸する奴が出るかもしれんな

616 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 10:37:35 ID:9SBvz/VI0

いじめ問題はデリケートすぎるネタだと思う

大津とか見てると糾弾側のやってる事もいじめじゃねーかとか、やりすぎだろ

と叩かれてたような気がする

617 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 10:39:41 ID:dsCJtumE0

＞＞616

その事件で糾弾側にケチ付けてたのは、普段からそんなことばっかり

やってる奴らしかいなかった気がするが

618 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 10:46:22 ID:ERqoqB4s0

人殺してるのに責められたらそれもいじめだろって？

そりゃねーわ

619 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 10:47:48 ID:c5qQFRm60

単純にあゆ屋は有名だから拡散されてるだけで全裸とかは

誰それ？状態で食いつきが悪いのもあるけど。所詮ただの内ゲバだじ

621 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 11:03:23 ID:FkmmmJHQ0

探せばもとい表に出ないだけで界隈内でもこういう陰湿な話は多そうだな、当然許される訳じゃないが

あゆ屋は…テンプレが厚くなるな

622 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 11:09:27 ID:Y8YS5o.20

スルーしとけばシオリに後ろ指さされるだけで済むから

625 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 11:42:43 ID:R33aXWSk0

棘の感覚に毒されすぎだろ

全裸ぬこーの件を拡散してる奴は東方界隈で起こったただのイジメ問題として拡散してるわ

637 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 16:44:18 ID:VKXJyQTQ0

全裸まだだんまり？

ぬこーもニコ生の告知以外呟かなくなったしマジで風化待ちかもね

638 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 17:12:51 ID:k2R36jog0

何年も続けておいしい思いをした人がやめられるとは思わないから

ほとぼり冷めてもまた繰り返すでしょ

ぬこーは東方がなきゃ食えない三流みたいだし

全裸が表に出なくても取り巻きの馬鹿が出しゃばるから

全裸の関わるところはそういうやつらを見てればいいんじゃないかな？

639 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 17:20:48 ID:OFAYDmt60

取り巻きリストが作られるのか

640 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 17:21:42 ID:ESrm/BaY0

全裸さんはTwitterで東方絵師さんたちから普通に慕われてるし問題ないと思うんだけどなあ

641 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 17:29:14 ID:RRteMmoc0

東方絵師さん？

あいつの周辺は金目当てでキャラ犯してるようなエロ作家ばっかりだぞ

そういう奴らばっかりが集まって全裸に同調してるってことだよ

642 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 17:30:18 ID:ljZ3tZG20

こんなところで擁護しても意味は無い

全裸ぬこーのテンプレ入りはもう決定している

643 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 17:33:09 ID:VUjzQtQA0

相互フォローは全員取り巻きとみなすの？

644 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 17:34:52 ID:I39.B2sk0

東方作家どころか商業作家も多くね

てか中堅～大手～商業辺りの知り合い？多すぎるな

ずる賢く上手く立ち回るの慣れてそうだし

ぬこー側がボロでも出さないと面白くならないな

649 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 17:44:50 ID:GKZ/xih.0

全裸テンプレ入れてあゆ屋の話題したいな

650 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 18:05:45 ID:NVckKnQM0

商業作家や売れっ子作家に擦り寄る全裸の手法

・フォロー返されたのを発見したら即擦り寄り開始

・よく知りもしないのに相手の性癖に俺も好きですアピール（ターゲットの描いたエロ漫画の内容を元に「○○っていいっすよね」等）

・多少の不自然さや痛さはお調子者キャラの振りしてごまかす

・暗い呟きをしていたらさも心配してるように話しかける

これを素でやってるのが怖い

典型的偽善者とでもいうのか

728 ：名前が無い程度の能力：2012/09/06(木) 01:09:01 ID:FHC0vWR.O

全裸普通に呟き始めたのか

731 ：名前が無い程度の能力：2012/09/06(木) 01:17:39 ID:xnTVkC4E0

ぬこーの話題出てたんだな

ニコ生で少人数でまったりやってる放送とか荒らしまくって潰して遊んでたりしてたな

リスナーもまとめてかなりアレな集団だからいつか出ると思ってた

751 ：名前が無い程度の能力：2012/09/06(木) 08:34:24 ID:PZ2yNZl60

＞＞731

え、今そんなことしてんの？

ロボP騒動の時はまともやってたのに

お絵かき講座というか、構図についての議論みたいなことしててまったりした感じが好印象だったんだけどなあ

何があったし

753 ：名前が無い程度の能力：2012/09/06(木) 09:07:54 ID:XmEG95JE0

＞＞751

昔からそういうことしてたらしいぞ

761 ：名前が無い程度の能力：2012/09/06(木) 10:40:46 ID:n/xtDsrw0

誰か全裸ぬこーに凸しないかな

２人とも安穏としてるじゃん

いじめは犯罪だぞ

767 ：名前が無い程度の能力：2012/09/06(木) 12:15:29 ID:KYcxl9Co0

全裸ぬこーは燃料待ち

もしくは取り巻きがなにかボロ出せば

しばらくはあゆ屋の話題だろうな

800 ：名前が無い程度の能力：2012/09/06(木) 18:55:43 ID:3756Eu36O

まさみティー何様だよ

808 ：名前が無い程度の能力：2012/09/06(木) 21:51:12 ID:n/xtDsrw0

＞＞800

なんかやったの？

くわしく

809 ：名前が無い程度の能力：2012/09/06(木) 22:13:28 ID:unR54N6Q0

まさみティーも全裸と多少つながりがあったと思うけどそれはおいといて

自分のブログで叩きや愚痴言いたい放題のまさみティーがどうしたの？

810 ：名前が無い程度の能力：2012/09/06(木) 22:26:36 ID:n/xtDsrw0

ああ私怨とかは要りませんぞ　くだらん

811 ：名前が無い程度の能力：2012/09/07(金) 04:25:39 ID:4MksSKN60

だからなに言ったんだよ

812 ：名前が無い程度の能力：2012/09/07(金) 05:13:36 ID:4MksSKN60

見てみたけど媚リプと韓国の親日少年逮捕のことしか呟いてなかった

消したの？

813 ：名前が無い程度の能力：2012/09/07(金) 08:38:34 ID:ktXf7.8.0

ぶっちゃけぬこー様と全裸に対してのこのスレの反応も私怨丸出しなんだよなあ

コス運営やあゆ屋の話題そらしか私怨で叩いてるだけなのみんなわかってるだろうに

815 ：名前が無い程度の能力：2012/09/07(金) 08:56:11 ID:njhjQ6gI0

＞＞813

819 ：名前が無い程度の能力：2012/09/07(金) 09:51:37 ID:A0WkWroc0

ぶっちゃけ全裸の交友関係を嫉んでるやつは結構いる

けどイジメはイジメだ

820 ：名前が無い程度の能力：2012/09/07(金) 09:53:04 ID:7.62PrvU0

全裸とぬこーは次々と前科が出てきてるからあながち私怨だけとも言えない

821 ：名前が無い程度の能力：2012/09/07(金) 10:28:09 ID:WJXKfLME0

全裸の交友関係はねたみというより痛い人達が一目でまとめてわかる印象

824 ：名前が無い程度の能力：2012/09/07(金) 12:51:00 ID:7sWXYq1w0

＞＞813

きっかけは私怨だったかもしれないが余罪がボロボロ出てきたからもう関係無い

835 ：名前が無い程度の能力：2012/09/07(金) 19:35:48 ID:qZ/IgL4k0

あゆ屋クラスのブラックなサークルすら、ZUNが動かなきゃ別段問題にされずにいた東方界隈って逆に凄いよな

一週回って棘の方がその辺まだまともなんじゃないかと思えてくるのが怖い

836 ：名前が無い程度の能力：2012/09/07(金) 19:42:08 ID:7.62PrvU0

嬉々としていじめをやってたのに叩かれなかった全裸とその取り巻きも怖い

あれ？東方界隈って腐敗してんじゃね？

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http://anond.hatelabo.jp/20120908061607

これもかｗ

東方エロ同人作家が取り巻きを使って二次ゲ作者をイジメている問題11

anond:20120908061607 の続き 書き込み回数の多いID:US74g4bM0やID:0hXIQlCY0に注目 イベントでシオリや全裸の様子を見ていたと証言。ぬこー様？ 私見ですが、わざわざ私怨だと主張することにより...

http://anond.hatelabo.jp/20120909214132

これもかｗ

anond:20120826024115

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東方エロ同人作家が取り巻きを使って二次ゲ作者をイジメている問題4

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東方エロ同人作家が取り巻きを使って二次ゲ作者をイジメている問題3

[東方][同人][いじめ問題][暴露]東方エロ同人作家、全裸・ぬこー様が東方二次創作ゲーム作者をイジメている事件関連の発言まとめ 過去の記事は anond:20120826023113 anond:20120826024115 スレにぬ...

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2012-09-05

■東方エロ同人作家が取り巻きを使って二次ゲ作者をイジメている問題9

anond:20120904015301

の続き

503 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 19:01:57 ID:UELSOMzE0

＞全裸は何かないのかよ

全裸と以前交流あった時の事だけど

スティッカムで絵を晒されたりっていうのが何度か続いて

最初のうちは付き合いだと思って我慢してたけど

そのうちメッセのやり取りでくだけた話しても

「今のログ保存したので動画のネタに使わせてもらいます」

・・といった感じで改善されるどころか酷くなって

最初からバカにされてたんだなと感じてひっそり離れたよ

普段の振る舞いから陰湿な部分は微塵も見せないから

ほんと表裏使い分けるの上手い人だなーとは思う

ログとか具体的な物証も残ってないので判断はお任せします

燃料になるようなネタじゃなくて申し訳ないです

520 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 01:23:53 ID:MXsuCZwk0

全裸は>>503みたいなパターンで次々とターゲットを潰してたのにずっと隠し通せてたのが凄いな

稲塚見る限りずっと全裸の危険性を主張してたみたいなのに

取り巻きの洗脳力パねぇ

521 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 01:44:49 ID:qpisxFEQ0

503別に潰されてなくね

522 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 01:52:37 ID:MXsuCZwk0

本当だ

なら尚更おかしいな

一部全裸がおかしいって言ってる奴はシオリ周辺に居たけど

523 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 01:55:46 ID:qpisxFEQ0

そのシオリ周辺の連中が無理矢理叩こうとしてんじゃね？知らんけど

524 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 01:58:46 ID:MXsuCZwk0

俺はシオリの暴露前後の会話しか見てないけど、

また全裸さんがやらかしたのかみたいに言ってたから過去にも全裸は何かやってたんだと思うが

525 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 02:00:30 ID:twBgOjG60

全裸ぬこーでひとまとめにされてるが全裸はシッポを出さないな

ぬこーは渋の漫画をいくつか読むだけで脳がマトモじゃないのはすぐ分かるが

526 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 02:11:30 ID:Y2bBTOPs0

炊きつけたの誰なんだろ

ちょっと前のシオリの発言わざわざ拾ってきてるし

527 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 02:22:53 ID:4Ol18Mvk0

全裸はシオリにいじめ暴露された直後にシオリそっちのけで急に稲塚のネガキャン始めて

「稲塚にはひどいことされた。だから俺は悪くない。でも何されたかは言わない」

「ついったーで言うことじゃない。コミケ後の飲み会で稲塚のことを愚痴ろう」

「稲塚被害者の会（メンバーは全員取り巻きのロリエロ絵師）」

なんて状況だったから黒なのは間違いないんだろうけど、

シオリも全裸を裏表使い分けるのが上手いみたいに評価してるし関係者の造反以外ではボロ出しそうにないのがな

528 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 02:36:58 ID:VayRHMQE0

ボロを出さなくても十分痛いけどね全裸は

自称セミプロエロ漫画家らしいからそっち方面でアホな事は言ってるんじゃない？

薄っぺらいプライドしかないのと、ただの顕示欲の塊みたいなものだし

529 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 02:53:13 ID:Y2bBTOPs0

二万部って本人が言ってたの？

530 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 02:56:33 ID:4Ol18Mvk0

＞＞529

ぬこーの漫画

普段は4万部らしいですよ

531 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 03:01:31 ID:wWuagBIY0

ただのぬこーの弄り

それからずっと2万部2万部言われてちょっとウザがってた気がする

532 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 03:16:24 ID:qpisxFEQ0

なんかぬこーがすべての元凶な気がしてきた

533 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 03:21:37 ID:4Ol18Mvk0

それはない

全裸には別件の前科がたくさんありそう

534 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 03:29:42 ID:Y2bBTOPs0

断定なのか推測なのかもうわかんねぇな

535 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 03:38:23 ID:wWuagBIY0

「悪い事してそう」で済むところがそういうのを表に出さないのがうまいんだろうな

536 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 05:28:53 ID:LychLTMc0

それにくらべてぬこーの要領の悪いこと

全裸を見習えよな

539 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 08:13:49 ID:AO9GhHpI0

ぬこー様が「お絵かき講座」放送してます。

そんでキャプションに「49歳以上の素人さんはお断りです」とかって書いてあります。

おそらくカモンエギさんへのあてつけでしょうけど、そんくらいの年齢で絵を描いてる人なんかいくらでも居るのに…。

542 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 09:34:58 ID:kjCQw4Hs0

全裸は要領いいって意見あるけど普段は割と面倒見のいい兄ちゃんなんだよ

敵対すると容赦なく潰しにかかる、そこらへんによくいるタイプのDQNって印象

稲塚はホンモノのガイキチだからかなり念入りにやられた

（やられておかしくなったとか、今はまともになってるって書き込みあったけど嘘だぞ

　あれはあくまで自称であって、やられる前も今も全然変ってない）

それだけならよくある話だけどあまりにインパクトの強い物件だったので

稲塚が誰かとトラブル起こすたびに首突っ込んでいっては粘着して間接的に攻撃してた

そうこうしてるうちにぬこーシオリの喧嘩に巻き込まれて明るみに出た

当時リアルタイムでウォッチしてた俺から見たら大体こんな感じ

全裸はなかなか尻尾は出さないと思うので

燃料が出るとしたらぬこー様か、いっそ稲塚のほうからだと思う

543 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 09:46:36 ID:jh4Qd.m20

全裸さんはゾンビ祭りやってたころから

ちょくちょく他の手書き作家さんとトラブル起こしている。

自分は2件ほど関わって知ってるけども、どちらも作者さんの所へ

突撃してこーへーさんとか太増夫さんとか複数の当時は

全裸さん側にいた(現在はどうかわからない)手書き作家で

囲っていじめてたパターンだったからなぁ

被害にあったうち1人はふに(現にちか)さんでC76前は

ふにさんがメッセ消したからログ残ってないけどずいぶん荒れてた。

もう1件はログは手元にあるけど、内容は

「人に言われて嫌々(全裸さんの主観)原作体験版やった程度の奴が東方利用して

売名するなよ」的な内容だけど、別に相手はそれで有名な人でも

ないからなぁ…

自分が知ってたのが2件だけだったからそういうトラブルが

起きやすい人間なんだろうなって思ってたけど今回の件で

トラブルを自分から起こしに行ってる人間だってはっきりわかった

544 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 10:03:43 ID:AO9GhHpI0

別に犯罪者でもないただの痛い人に自分から喧嘩腰で絡みに行くのはやっぱその人も痛いですよね。

しかも自分が被害にあったわけでもないのに。

放っておけばいいのに。

545 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 10:31:15 ID:3bI8UpcQ0

＞＞542

当時って何時から何時まで？

稲塚はついったー見る限り今は基地外というレベルでもないと思うが

異様なほど稲塚を基地外扱いしてるのは全裸やぬこーの取り巻きの間くらいだろ

稲塚もシオリと同じタイプで暴露体質だから全裸にネガキャンされてんだろ？

546 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 10:49:30 ID:MLk9bAFoO

＞罪者でもないただの痛い人に自分から喧嘩腰で絡みに行く

棘民の素質があるな

547 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 10:51:42 ID:qdv9bJDA0

私怨乙

※痛い人が燃えるスレではありません

って言われるだけだろｗｗｗ

549 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 10:57:38 ID:p4Om/3Uw0

対象に凸する時点で大きく違うだろ

550 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 11:00:34 ID:55Kowg2o0

むしろ素質があるのはシオリだろ

叩き依頼されたらつまんねーことしてんじゃねーと依頼してきた側をフルボッコにしたり

552 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 11:25:18 ID:AO9GhHpI0

稲塚春さんが今回全裸さんぬこー様に粘着されたのは、

ツイッターで全裸さんをフォローしようとした人に対して2年前の確執から「フォローしないほうが良い」と言ったからのようですね。

まあぬこー様は稲塚春さんが「フォローしない方が良い」と言う前から稲塚春さんにちょいちょい突っかかっていたようですけど。

↑の話のまとめです。

おそらくぬこー様のリスナーかなにかがまとめたんでしょう。

http://togetter.com/li/351812

そのひとの他のまとめです。

ほとんど稲塚春さんの痛いツイートです。

http://togetter.com/id/yoshioka4tgt

やっぱり思うのは別に自分から絡まないでほっとけよって事ですね。

553 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 11:30:48 ID:55Kowg2o0

そのアカウントのついったーでの書き込みが暴露の日から止まってたり、

粘着開始した時点から拡散されてたり不自然なんだよな

ぬこーが稲塚に粘着始めたのはその2ヶ月前からだぞ

togetterのまとめもその時期から作成されてる

554 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 13:15:04 ID:rE5Xp9oM0

＞＞552のまとめ、全裸がパーマリンク提供したのは間違いなさそうだな

全裸ぬこーは稲塚を今も痛い奴みたいに仕立てあげたかったみたいだけど、

痛い発言は昔のものばかりで昨今の発言は多少気になっても余裕でスルーするレベル

556 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 14:35:38 ID:qpisxFEQ0

絵がうまい人ばかりフォローしてる奴はクズのくだりとか最近じゃね？

558 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 14:46:00 ID:xAkxbZjE0

＞＞556

全裸のことを言ってるんだろうけど、それ自体は大して痛い発言でもないんだよな

それ拡散して取り巻きけしかけたりしたのぬこーだし

結果絵がうまい人ばかりフォローしてる奴が反応して稲塚に粘着し始めて事実になっちまったしｗ

555 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 14:34:44 ID:vCFYvsqk0

全裸はむかーし２ちゃんのようつべ東方スレで

絵師をけしかけてスレ襲撃して祭にした主犯だからなぁ（もちろんいい意味で盛り上がった）

普通にここも見てるだろうし、うまく立ち回るだけの（ズル）賢さはあると思う

557 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 14:36:34 ID:vCFYvsqk0

あ、途中でカキコんじゃった

対するぬこーは昔っから隙だらけだなｗ

JK（スミレ？）と付き合ってると自慢気に売り子させたりで、

ここでも度々名前出てたし

570 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 18:05:38 ID:.Byp8y.k0

日本語わからないならレスすんなよ

ここは痛い奴がレスするとこじゃねーんだぞ

それとも話題そらしか？自演か？

571 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 18:13:03 ID:8mgBIp6c0

＞＞570

基地外の振りして話題そらし乙です

痛い奴も話題そらしも自演もお前だよ

そういやぬこーも頭おかしいのに常識人を自称してたな

基地外って無意識のうちにそういう防御をするものなんだろうか

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東方エロ同人作家が取り巻きを使って二次ゲ作者をイジメている問題10

anond:20120905040831 の続き 603 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 03:03:49 ID:mc7fCeSk0 全裸ぬこーの件がついったーで拡散してるな 606 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 07:55:14...

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これもかｗ

東方エロ同人作家が取り巻きを使って二次ゲ作者をイジメている問題11

anond:20120908061607 の続き 書き込み回数の多いID:US74g4bM0やID:0hXIQlCY0に注目 イベントでシオリや全裸の様子を見ていたと証言。ぬこー様？ 私見ですが、わざわざ私怨だと主張することにより...

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これもかｗ

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東方エロ同人作家が取り巻きを使って二次ゲ作者をイジメている問題3

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2012-09-04

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の続き

355 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 07:57:23 ID:bZzLe3Mk0

被害者多いんかな

356 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 09:03:43 ID:23B8ipfc0

こんな人格じゃ悪意の有無にかかわらず被害被ってる人他にもいるだろ

379 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 12:06:17 ID:U.jJbMxU0

怖がらないで全裸ぬこーのことを知ってる奴はどんどん暴露していってね！

380 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 12:11:26 ID:VLmbgyqk0

ぬこーはついったーやニコ生やるのが怖くなってスカイプで話題逸らし作戦会議でもしてるんだろうか

399 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 15:53:06 ID:fq8vY7Hw0

ある生放送主がいてそこの放送は主が生活保護受給者ということでもともと荒れていたんですけど、

それをぬこー様が見つけ、それに便乗して

そこの生放送主を不正受給と勝手に決めつけて

リスナー達を荒らしのコマに使って放送を荒らしまくってました。

それがエスカレートしてエロ画像URLを放送主に送りつけ、リスナーたちに宣伝をさせて運営にコミュニティBAN・退会まで追い込みました。

そのあともリスナーに彼を粘着させて行動などを報告させていたように思います。

ある程度経ってぬこー様の放送で「その配信者はどうなったのですか？」と聞いてみたところ非常にそっけない態度をとりました。

その時、今までの熱狂っぷりからの温度差に他のリスナーも困惑気味だったように思います。

後々、調べてみたところ追い詰められた生活保護を受けていた配信者は首切り配信までしたそうです。

これを知ってすごく怖くなり、公にはしてなかったんですけど、

今回の>>345からの流れで書かせて頂きました。

普通の人間ならこんなことがあったのなら同じような行為はしないと思うのですが、

やっぱり彼はどこかおかしいのかと思います。

400 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 17:14:25 ID:dq62Ngqo0

＞＞399

首切り？会社から切られたとかじゃなくて首吊りか？

ちょっとその首切り詳しく

417 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 22:59:56 ID:NHmjCnDk0

>>399

やっぱりぬこーって頭おかしいな

そんなことやってる奴とつるんでた全裸も非常に怪しい

409 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 21:47:33 ID:AjzTaBz60

このぬこー様とかいう奴もどうせ在日なんだろうな

416 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 22:59:26 ID:gjmIb4a60

話題が重なりすぎて混乱してるんだが今進行中の件って

全裸ぬこー（キ○ガイ）

あゆ屋（同人ゴロ）

ぶーわ（同人ゴロ）

でいいのか

418 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 23:02:15 ID:pf5rcJT20

＞＞416

だな

いくつも同時進行だと話題逸らしとかいう話題逸らしが沸くが無視で

419 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 23:03:16 ID:6sGmX/tY0

しかしあからさまな馬鹿って訳でもなさそうだし

今後は自らその話題には触れたりせず、風化させようとしそうだな

421 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 23:09:00 ID:NHmjCnDk0

＞＞419

全裸がそのパターンだな

ぬこーが気付いてるってことは全裸も気付いてるだろうし

周囲に適当な言い訳して自分は触らないでおいて、いじめの時点からぬこーに全部汚いところ被せようとしてる

少なくともちゃんとした話題なら話題逸らしとは言われないだろう

話題逸らしのパターンは刺さられてる対象の擁護で荒らそうとする、全く関係ない荒れる話題を始めるの2つ

422 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 23:17:24 ID:6sGmX/tY0

＞＞421

ぬこーが上手くボロ出してくれれば面白くなるんだけどな

また生放送見てる人がタレコミに来たりすればいいのに

そしてブルジャワの時から思ってたけどシオリってのは怖いな

あれもじっくり時間をかけてボロを出すの待って、ネタためまくって一気に潰したんだろ？

3人とも同類だわな、本当によくやる

423 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 23:20:00 ID:V8QD/fr.0

でも今回は取り巻きの数も規模も全然違うから

シオリとはいえ勝ち目ない気がするけどな

425 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 23:28:44 ID:NHmjCnDk0

全裸とぬこーもブルジャワの時潰そうといろいろ動いてたっていうぞ

別の奴の問題の時も全裸の名前が出てきたらしいし

シオリと全裸ぬこーの違いは、シオリは悪いことやらかした奴だけに刺さってるけど、

全裸ぬこーはそうでない奴も面白半分で潰そうとしてるとこだな

426 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 23:32:33 ID:ZKdSr8PU0

ぬこー様全裸さんがポロッと通報ワードでも言ってくれればいろいろスッキリできるのに…

427 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 23:34:08 ID:NHmjCnDk0

それじゃコミュ消えるだけだろ

ニコ生での被害者は減ると思うが

428 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 23:35:36 ID:KdHZNYaw0

追い詰められつつあって、

精神状態はヤバそうだから時間の問題だと思うんだけどね…

429 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 23:49:20 ID:g3ISx6gA0

シオリ同人やめるんだろ

ぬこー達と違って捨て身でいけるな

430 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 23:52:38 ID:ZKdSr8PU0

ぬこー様とシオリさんの話です。

今回の話とは関係ないですが痛いかな？と思ったので

ぬこー様はシオリさんから放送中に連絡が来ても放送を切らずにそのまま対応していました。（この時点で結構痛いと思います）

惚気ているときもあったのですが、酷いのが喧嘩をし始めたときでした。

ぬこー様のリスナーは当然ぬこー様に味方しますからシオリさんに「女特有の****」などと口汚い言葉を浴びせますし、

シオリさんも煽りを入れないと会話ができない少し痛い人なので放送はしっちゃかめっちゃかです。

シオリさんがぬこー様の放送に喧嘩中にコメントで凸してきた時（これはシオリさんも痛いですね）

わざわざ喧嘩の原因となったプライベートな話題を

「これ放送で晒してリスナーさん達にどっちが悪いか判断してもらおうか？」

などと言い出しますし…。

とにかく自分のホームグラウンドである生放送では滅茶苦茶やっていたということです。

431 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 23:54:23 ID:TSqQF0Dw0

ＧＪ

そういうのどんどん持ってきてくれ

435 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 00:27:00 ID:hSVIDwgU0

ぬこーてのは昔双葉かどこかの荒らしやってたんだっけか

447 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 01:52:07 ID:389/vBcY0

今日の天気予報

ぶーわは今のところ棘民の食いつきが悪い、今後有耶無耶になる可能性有り

あゆ屋は安定の痛さ。客の信頼は裏切るが棘民の期待は裏切らない

全裸ぬこー様は、それなりに冷静な全裸の足を釣られ体質のぬこー様が引っ張る図式

448 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 01:54:36 ID:5/ZIxuTA0

棘の転載記事が各所に拡散されたら全裸は動くかな

450 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 02:05:31 ID:389/vBcY0

>東方エロ同人作家が取り巻きを使って二次ゲ作者をイジメている問題7

>スレにぬこー様の生放送のリスナーが登場。

>酷い放送内容等を暴露。

>これで全裸・ぬこー様がのいじめが日常的なものだとほぼ確定？

>ttp://anond.hatelabo.jp/20120902044344

まとめの人おつ

おつありです。

451 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 02:20:34 ID:e0YfMdPc0

それでいてココのログが残ってくれたらなお良いのだけどな

454 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 02:31:26 ID:4ELQBqDk0

シオリはまだ動かんの

455 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 02:40:25 ID:6lxRWRic0

木っ端が木っ端いじめてたってだけで火種が小さすぎるんよ

ぬこーがニコ生で他配信者に嫌がらせしてたとかは新情報だけどソースあるんかな

今のところ自称身内の話だけだし録画とかタイムシフトとかないの？

456 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 02:48:52 ID:5/ZIxuTA0

煙を辿って火種を見つけたけどまだ燃え上がらないというところか

タイムシフトは残らないようにしてるか消してるっぽい

457 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 03:00:21 ID:4ELQBqDk0

タイムシフトは残ってても1週間しか保存されないしなー

最近のを消すほど警戒してるなら

これからやらかすとも思えん

458 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 03:00:57 ID:j4cOS8.o0

ぬこー様が他配信者に嫌がらせをするのはいつもの事でありある種それが売りの様にもなっています。

検索して出てくる嫌がらせされた人を何人か挙げると、カモンエギさん、柏木さんなどが居ます。

いずれも言動、行動が痛いですが別に犯罪者とかでは無いです。

こういう人は他にも沢山居ます。

こういう人の他に生活保護不正受給の疑いがある生放送主に張り付いたりもしてます。

459 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 03:05:18 ID:4ELQBqDk0

日常的ならわざわざ録画してる人も居なさそうだ

461 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 03:25:44 ID:0mNWmm2s0

全裸ぬこーは周辺の人間が動くと燃料が滲みでてくるな

シオリもまだ弾残してるみたいだし

460 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 03:17:11 ID:j4cOS8.o0

柏木さんの方は「柏木　ニコ生」で検索すると出るかと思います。

彼は痛い言動、行動をぬこー様とリスナー達に突つかれ続けた結果、

ニコニコ静画によく解らない絵（狂った？）を残してコミュニティを放置し続けるようになりました。

カモンエギさんは検索するとすぐ出るかと思います。

カモンエギさんは49歳ニートです。

普通に嫌がらせされていました。ニートで言動と行動が痛かったので。

462 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 03:27:22 ID:4ELQBqDk0

ググったらその人ネタにした漫画が出てきた

どゆこと？

463 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 03:44:28 ID:389/vBcY0

構わん、貼れ

464 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 04:07:14 ID:j4cOS8.o0

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=27467359

これですかね

柏木さんは他人の絵の方法論を一切聞かず自分の考えた方法でひたすら量を描いてプロのイラストレーターを目指していた方でした。

それと自分のニコ生コミュニティでやっている「リスナーとどっちが早くプロのイラストレーターになれるか競争する企画」をしていて、

企画脱落者を自分のコミュニティの掲示板に晒したりしていた方です。

ぬこー様に目を付けられてからは上記リンクの漫画を描かれたりする嫌がらせを受けていました。

尚、「許可を取った」と言っていましたがそれはぬこー様の主張でありソースは無いです。

しかもぬこー様本人が放送内で、取った「許可」というのも「柏木さんの漫画を描いても良いか」といった許可を取っただけだと言っており

アップする前に先に内容を見せたりはしていないようでした。

465 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 04:11:08 ID:0mNWmm2s0

ぬこーはやること為すこといちいち痛いなぁ

466 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 04:28:53 ID:x96UvRCY0

誰か関係者のサイトとかツイッターまとめて

467 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 04:31:11 ID:0mNWmm2s0

エロばかりだからサイトは無理だろ

468 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 06:35:51 ID:NaleIfss0

ぬこーとかまったく知らなかったが、前の２万冊漫画といい、柏木漫画といい、

痛いどころか病的なやばさを感じる。

それとあゆ屋はいいかげん潰れろｗ

469 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 07:10:13 ID:DZXeRtK.0

ぬこーっていうかやってる事は猫の糞以下だな

エロ描いてて良かったな、下半身直結厨の信者が守ってくれるぞ

一般だったらとっくにファンに見捨てられてる

473 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 07:46:52 ID:44JHtQYQ0

ぬこーの全裸漫画とか色々見てきたがぬこーが面白半分で自爆して全裸潰そうとしてるだけにしか見えんのだけど

474 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 07:56:50 ID:mj092yGY0

あんなことして自分は常識人だと思ってるらしいぜ

恐ろしい

プロフィールで常識人とか社会人だって自称してるのも痛いな

475 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 08:28:06 ID:9QMimYM60

まあ自分のホームページに「双葉の荒らしです」なんて堂々と書く奴が普通の脳みそしてないわな

…あれ？それって全裸だっけ？

476 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 08:30:57 ID:PKhqLj3M0

ぬこーで合ってるよ

全裸は外面だけは気を使ってる陰湿な奴だから

479 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 09:05:13 ID:m38qVzNM0

＞＞476

すぐそうやって私怨だって主張するんだなぁ

480 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 09:28:36 ID:PKhqLj3M0

何言ってるのかわかんないんだが

481 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 10:15:45 ID:lbX06u160

外面だけ気を遣う陰湿な奴とわかるのは実際会ったから？

482 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 10:23:46 ID:PKhqLj3M0

このスレと前スレ読み直すのオススメ

483 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 10:46:05 ID:PllHU/GI0

陰湿な奴じゃなかったらぬこーと組んでいじめなんてやってねーよ

また変なのが湧いてきてるのか？

485 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 11:38:08 ID:S5HL0az.0

何年か前の打ち上げで援交でJK喰ったって自慢してたな

486 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 11:44:21 ID:K.MnvHKY0

誰の話？

489 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 14:59:07 ID:t1gNK61s0

ぬこーも全裸もここで初めて聞いたわ

よくそんなピコの内情に詳しい奴が出てくるもんだ

490 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 15:12:28 ID:k8rw4os20

ピコ手でも東方エロ作家内での顔だけは広いからな

491 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 15:14:47 ID:dAER/GU.0

柏木の絵　ｔｔｐ:///ニコ/seiga/im2019055

確かにこれじゃピコ底辺でも仕方ないし、人の話を聞かないなら

痛さゆえに色々言われるものもとは思うけど

ぬこーのやつは許可取ったにしてもこれは酷いだろ

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=27467359

488 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 14:48:43 ID:x96UvRCY0

ぬこーのクソっぷりは腐るほど出てくるんだな

全裸は何かないのかよ

503 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 19:01:57 ID:UELSOMzE0

>全裸は何かないのかよ

全裸と以前交流あった時の事だけど

スティッカムで絵を晒されたりっていうのが何度か続いて

最初のうちは付き合いだと思って我慢してたけど

そのうちメッセのやり取りでくだけた話しても

「今のログ保存したので動画のネタに使わせてもらいます」

・・といった感じで改善されるどころか酷くなって

最初からバカにされてたんだなと感じてひっそり離れたよ

普段の振る舞いから陰湿な部分は微塵も見せないから

ほんと表裏使い分けるの上手い人だなーとは思う

ログとか具体的な物証も残ってないので判断はお任せします

燃料になるようなネタじゃなくて申し訳ないです

507 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 20:31:37 ID:YQw4OUDU0

シオリが証拠出してくれるまで陰湿かどうかもハッキリせん

ログとか出すなら風化する前に見せてほしいわ

512 ：名前が無い程度の能力：20 Permalink | 記事への反応(0) | 13:54

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■anond:20120902044344

はてラボはてな匿名ダイアリー

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anond:20120902044344

< http://anond.hatelabo.jp/20120... | たとえば「単に結婚し... >

2012-09-02

■東方エロ同人作家が取り巻きを使って二次ゲ作者をイジメている問題7

anond:20120902041337

の続き

スレにぬこー様の生放送のリスナーが登場。

酷い放送内容等を暴露。

これで全裸・ぬこー様のいじめが日常的なものだとほぼ確定？

345 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 03:26:46 ID:ZKdSr8PU0

ぬこー様の生放送のリスナーです。

放送中の稲塚春さん叩きは俺も疑問に思ってました。

何故なら、たしかに言動は痛いし昔問題はあったかもしれないけど

別に今は何も悪い事はしていないからです。

放送で叩きに上がるのは犯罪者の方も居ましたが

ただのニートや引きこもり、絵が下手だけど態度が大きいだけな人などが上がっていて

それは違うんじゃないかと思ってました。

（彼も放送中に「この人たちは別に悪い人じゃないよ、香ばしいだけ」などと言っていましたが、

『じゃあほっとけばいいじゃん』と思っていました）

痛い人物が居てなにか不快に思ってただ放送で愚痴るだけならまだ良いか、と思うのですが

さすがにリスナーに凸させるような物言いにしたり発言をまとめたりツイッターでわざわざ絡んだり

異常だと思います。

346 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 03:34:00 ID:s0Bl6wqU0

＞＞345

信者に凸らせてたのか

ぬこー最悪だな

347 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 03:35:30 ID:k.YIUIRA0

やっぱり生放送でも叩いてたのか

ぬこーが一番香ばしい癖に

348 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 03:43:31 ID:ZKdSr8PU0

あと、シオリさんの暴露について「私怨である」と言われていることですが、

別れた私怨で暴露したかか今回の話について嫌気がさして別れたかは正直今回の話に関係ないと思います。

理由は私怨だろうがそうでなかろうがぬこー様が稲塚春さんに粘着しているのは事実だからです。

もう一つ、ぬこー様は散々スレで頭が悪いといますがたしかにそうかもしれません。

今回の話とは関係ありませんが彼はこういう人間であるということを示すため書いておきます。

ボカして書きますが、

ぬこー様の生放送で久しぶりに放送に訪れたリスナーさんが話の流れでそれに意見したら、

その意見は中立、むしろぬこー様に賛同する意見であったにも関らず

わざわざそれを批判的な意見と捉え怒り出したのです。

何故批判的な意見と捉えたかと言うと、

それはそのリスナーがツイッターにて少しぬこー様の意見と違う事を呟いていたからです。

絵のプレゼントに関してだったのですが、それは正直どっちが正しいとかではなくどちらの意見も間違いでは無いという感じでした。

ぬこー様はその後「スカイプにて和解した」と言っていましたが当のリスナー本人はツイッターが全く更新されなくなり真相は解りません。

349 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 03:58:24 ID:ZKdSr8PU0

今回の話に関してなのですが、

ぬこー様も全裸さんも粘着はしていますが通報ワードは口にしていないようですし

物理的な被害も出ていないので彼ら（加害側）を絶対的な悪とし法的措置などをとることは難しいと思います。

ですが、彼らのやっている事は間違いなく痛い行為でありイジメだと思います。

なのでもっと今回の話を拡散して周知になることを願っています。

最後に、2年前の稲塚春さんと全裸さんの和解したか否かの事実が不明瞭なのはマズイと思います。

なにか2年前に和解したとわかるような証拠があると彼らの発言が矛盾していると解りますし、

仮に和解していなかったとしてもそれをスレ内の流れだけ終わらせられて今回の話がもし大きくなった時に

スレが叩かれるリスクが減ると思います。

私は彼らに目を付けられると嫌なので動きませんが、今回の話について、

よろしくおねがいします。

350 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 04:08:37 ID:PdQCmV9E0

よろしくお願いしますって棘をなんか勘違いしてないかこいつ

351 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 04:09:48 ID:ZKdSr8PU0

＞＞350

いや、なんか自分で書いて気付きました。

ここ愚痴スレみたいなもんですよね。

すいません

恥ずかしい

352 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 04:21:39 ID:k.YIUIRA0

お前はよくやった

和解は1年以上前の事らしいし本人か立会人しか知らないだろう

しかし全裸が和解をなかったことにしてる言い訳が苦しすぎるのは事実

和解の時点で無視してたって言うけど、それなら稲塚が和解したと認識してるのがおかしい

Permalink | 記事への反応(4) | 04:43

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anond:20120902044344

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東方エロ同人作家が取り巻きを使って二次ゲ作者をイジメている問題10

anond:20120905040831 の続き 603 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 03:03:49 ID:mc7fCeSk0 全裸ぬこーの件がついったーで拡散してるな 606 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 07:55:14...

http://anond.hatelabo.jp/20120908061607

これもかｗ

東方エロ同人作家が取り巻きを使って二次ゲ作者をイジメている問題11

anond:20120908061607 の続き 書き込み回数の多いID:US74g4bM0やID:0hXIQlCY0に注目 イベントでシオリや全裸の様子を見ていたと証言。ぬこー様？ 私見ですが、わざわざ私怨だと主張することにより...

http://anond.hatelabo.jp/20120909214132

これもかｗ

anond:20120826024115

はてラボはてな匿名ダイアリー はてな匿名ダイアリー anond:20120826024115 < facebook上での誕生日祝... | 東方エロ同人作家が取... > 2012-08-26 ■東方エロ同人作家が取り巻きを使って二次ゲ...