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はてなキーワード: 松本とは
むしろ、楽しく飲んで良い感じになった結果結ばれただけかも知れないじゃん
違うならもちろん謝るよ
けどみんな楽しく飲んでたのか、それとも断りにくい状況だったのかなんて分からないよね？
いや、何か知ってることがあるなら言って
ホテル飲みの状況なんて何も知らないよね？
どこで断りにくいって知ったのか教えて
(※社会的にクロが確定しているわけでもないのに「謝る」ってなんだよって問題もあるけど、そこは置いておく)
じゃあ本当に謝ったとして、それで「よーし、じゃあしっかり禊したらまた芸能界で頑張りな！」っていう人がどれだけいるかって話だわ。
ぜってー大半の人はそのまま叩き続けるでしょ。
そもそも現在のコンプライアンス基準で言えば、告発女性の言っていたことが百パーセント正しいなら謝ってもまず復帰は無理。
だからといって、「ここまでは事実です、ごめんなさい。でもここからは本当にやってません」って言ってもどうせ「被害女性の言うことに嘘があるというのか！？ 酷い！」ってなるんだから、結局、真実を争うことには変わらない。
ならもう、松本が本気で自分の立場を守ろうと思ったら罪は犯してないとツッパる一択だよ。
負けた時により酷く晩節を汚すというリスクはあるが、実利面で言えば否認する方が絶対に合理的。
コンプライアンスが厳しくして、手打ちという落とし所を作ることを社会が拒絶したんだから、事実の有無に関わらず、認めたらそれはもう白旗と同義なんだよ。
謝ればと言っている人達はただ松本に負けてほしいってだけだろうに、それを本人のためにも～みたいに言ってるのマジでキッショイ。
松本人志は昔から良くも悪くも尼崎のチンピラ風味おじさんで、お笑いの才能だけの人だった。
権威に据えるのは間違いなのだが、お笑いの功績があまりにも大きすぎるせいで周りが祭り上げてしまった。
みんなそういうの全部分かった上で見てるんだと思っていた。
TV番組とかでもそういうことをやっているってやや漏れ伝わってくる話だったし、今回の話も事実だと思う。最初から松本が潔白だなんて思ってない。それがトラウマ化して20年も苦しんでいる被害者女性は気の毒なのだが、後輩芸人含めて松本サイドにはやっていることの自覚・ましてや悪意などなかっただろう、というのも分かる。
やはりどこまでいっても、尼崎のチョイ悪の、あの時代のおっさんだったのだと思う。
今回一番キモいと思うのは、落ち目になったと見るや否や「空気を読んで」いきなり批評を始める連中なんだよな。
“権威”相手には絶対に声を上げないくせに。「川に落ちた犬は棒で叩け」の精神だ。
文春みたいな週刊誌がやってるイジメに肯定的なのはどういう整理つけてるの？
って、まんま週刊誌がやってることだよね
公益性があるなら言葉の暴力で自殺するまで追い込んでも問題無いっていうのはちょっと違うと思う
まぁそもそも証拠も無い証言だけの報道って公益性があるとは到底思えないけど
昔から週刊誌ってただのイジメなのに正義漢だしてるのが凄い不快なんだよね
紀藤正樹 MasakiKito
@masaki_kito
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3時間
元タレントの大塚里香さん（37）「今回、実名・顔出しでの証言に踏み切った背景には松本の提訴、
週刊文春で性加害を訴えているA子さんとB子さんは、松本人志と"セックス"をしたとは言っていない。(報道でも、「性行為」ではなく「性的行為」と言っているのに注意)
セックスを迫られた上で、A子さんは手淫と口内射精、B子さんは手淫。
だから、松本人志の記憶としては、「拒否られて、セックスは諦めた」部分が強く残っている可能性が高い。(A子さんの時、3人のうち2人に拒否されたと怒る描写もある)
これは想像だが、吉本興業が「当該事実は一切なく」とコメントしたとき、松本は記事内容をしっかり把握していなかったのではないだろうか。松本としてはセックスが問題だと思っているから、「やってない」と答える。吉本はそれを真に受ける。吉本が初動でヘタこいた理由は、そんなところかもしれない。
文春のことを元文春が擁護してるだけなのに、こういうブコメがトップに上がってくるんだよな
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/diamond.jp/articles/-/337738
人の愚かさを目の当たりにしてる
「ものすごく読み応えのある分析だった。松本に勝ち目がない、それどころか和解から別件の刑事告訴の流れさえあることがわかった。」
「すごく納得のいく解説。セクハラや性被害で加害者側への逆風が強まっている/担当弁護士がスネに傷あり/文春の徹底した取材力と3カード揃ってるなかで、なぜ松本側が強気でいられるのか。裁判をあまり知らないからだと」
文春が裁判で負けてることなんて一度や二度じゃないんだが、そんなことは自分の納得感に反するから受け入れられない
常識で考えれば分かるはずなんだよ
松本は性加害無かったと主張し、文春は8年前の性加害があったと裁判で証明しなきゃいけないんだぞ
そんなの無理に決まってるんだよ
告発者だって過去にいざ裁判となったら逃げ出して裁判来ないなんてこともあった
俺は今回もあっさりそうなると予想してる
常識で考えてくれ
じゃあ、もう告発者側に裁判で証言するメリットなんてないんだよ
そこら辺お前らわかってるの？
元文春編集長「これは文春側が有利。松本側は相当厳しい（キリッ）」
はてなー「政治家ならもっと厳しい目を向けたでしょ」←もう草津のこと忘れたの？
はてなー「だから謝罪会見すれば良かったんだよ」←まだ言ってるの？何を謝るの？
アホなのこいつら
これ書いたものですけどhttps://anond.hatelabo.jp/20240123114222、いくつか回答します。こういう使い方は非推奨だったらすまん後で消す。
尻振るかどうかを決めているのは制作会社なのでタモリが決定してるわけではないと思う、容認は当然してただろうけど。そういえば山田五郎と尻の品評会もかつてはやってたし、オープニングの尻を選ぶオーデイションもやってた。ただタモリ倶楽部も後期では、このご時世なので…みたいな留保をつけながらやってたから、まぁ自主規制も緩い深夜枠とはいえタモリ倶楽部はアップデートしてた方だと思う。
刑事事件（罰が決まる）ではなく、民事事件（賠償金や和解金の金が決まる）なので、そもそも違う。罰は決めない。決着付けるための金額を決めるために事実や社会的影響が考慮されるということ。
裁判で笑いにできるぐらいならXで笑いにしてたと思う。いや本人は笑いにしたつもりだろうけどドン滑ったと元増田は感じている。増田はあのポスト面白かった？
松本ファンにミソジが多いのか、ミソジをこじらせているからずるくて悪い女に訴訟しかけた松ちゃんカッケーなのか、どっちなんだろ？どっちも？ファンの客筋の治安変化してるね、筋肉付けた賜物だ！
あの人って誰だ。先週1000ブクマ行ったやつなら私が書きました。こっちの方がより深く腹が立ち悲しいから乱暴な言葉になっているかも。
受験勉強の回答ではないので、色んな立場の人たちが大勢ひしめいて暮らしている社会では法律以外では白黒判定はつかなくて、価値観は、個別の誰かの何らかの感情や思惑によって変化の内容もスピードも変わる。それが社会ってやつなので仕方ない、大勢異なる人が住んでいるから。そしてそのあいまいで人によって違う尺度を「いっせいのせで変更しよう」となったらそれはファシズムでしかないと思う。
法律についていえば、セックスやわいせつ行為に関する犯罪・トラブルにおいてはこれまでとにかくヘテロ男性がひたすら有利だったのが、法改正で（完璧に機能しているとは言わないが）性加害自体を起訴しやすくしたり、男性の被害者を認定できるようにしたりと変わってきている。法改正はお望みの通りの「タイミングを揃えた変化」で、もっと言えば法律って社会生活における「NGの最低限の価値観」を明文化したものだ。最低限ラインすら変化してるんだよ？ということは断言できる。それまでは男性はレイプされても罪に問えなかったんですよ。男子もっと喜べばいいのに、不思議。
強制的に書かされた事実があればもちろん法的にアウトで何なら1翻乗る。「強制的に書かされた」と言い張る美人局的なことが立証されれば美人局側（強制された！と言った人）が犯罪になる。訴訟の行く末を見守るしかない（でも美人局や復讐であるとはさすがに言えないと思うだってお前らが呼んだ女やぞ？ってなるから。売名や金目当てというのも現状被害者が名前を出してないからあんまり筋が良くないと思う）
どうだろうか。松ちゃんは女遊びをすること自体、素人に行くこととかも含めて日頃からメディア出演の中でさんざん話しているのでそちらは名誉棄損にはならないんじゃないかと。性加害の有無は事実かどうかによって名誉棄損に当たるかはかなり微妙では。もしも事実なら名誉棄損どころか起訴になりうる。もし本当ならレイプであればまだ時効ではない（まぁでもお互い実証がしようがないからそこで泥仕合はしないと思うけどなぁ…するとしたら松本サイドは相当マヌケだと思う）
まぁね、その可能性は結構あるかもかなーと思ってるけど、さすがに陰謀論めいてくるので私は言わないようにしました。
元文春編集長が、Ａ子さんは法廷に出ると言ってるそうなので、セカンドレイプが行われないような配慮をもってなされるといいなと願っています。
これは私の邪推だけど、松ちゃんは（相方であり幼馴染としての情や信頼は当然あるだろうけど）ビジネスパートナーとしてのハマタさんを日頃から、私や世の中の人たちの評価からしたら不当に低く見ている（見下している）と思っていて、ハマタさんの真似は絶対にしなさそう。
第一次氷河期世代です。談志が議員になってた頃は当然リアタイでの記憶はなく物心ついた後も「なんかバンダナひげの人がテレビで怒っている…」ぐらいの認識、大人になり当時の彼氏が談志大好きで本などを読まされてこのおっさんめちゃかっこ悪いと思った。落語会に行こうと誘われて何度か行ったけど政治をやったのを後悔するような話をぽつぽつするのがキュートだったという感じです。談志の落語については、私は結局あんまり好みではなかったな。彼氏（現夫）は今でもすごく好きみたいだけど。
分からんけど多分そうはならないと思う。文春はさすが下種メディアだけあってこの手の訴訟を始終抱えていて、そのことをご存じない程度には「それはそれとして訴訟は受けて立つ」体制になってるんだと思うますよ。
そもそも松ちゃんタレントとして名前が大きいから引きが強いし、相方のハマタさんはメディアに出続けるだろうから松本の不在は意識され続けるだろう。過去の例ではあるけど、たけし被告時代のテレビがまさに「たけしがいない」をひたすら意識する感じだったので。むしろそれより紳助に近い（いなくなったが今田東野が普通にやれてる）かもしれないけど、それはそれで松ちゃんには辛いかもね笑
私の文章についていえば、一丁前の口ではなく松本人志評でもないしお笑い評でもなくて、私のお笑いの体験と好きだったお笑い芸人が闇落ちしていくのが悲しいという文章なんです。わかっていただけていないようだったら残念です。
「松本人志は人をしてお笑いを語らしめるタイプのお笑い芸人である」という点については同意。それが仇になってる(裸の王様化)のが今だとも思ってて、むしろ私はそれを言いたいのでした。「お笑いが語るに足るなにかになった」のは松ちゃんだけの功績でもないし、それが功績だったとして自分がその功績を踏みにじってるのが今なのかもよ？
女で生まれて生きていて「面白いと思うのになんでこの女性蔑視はやめないんだろう、それをやらなくても全然面白いのにな」と思い続けているので、男に生まれるとそこらへんは鈍感になれるってことなのかな、だとしたらうらやましいっすね！
ありがとう。好きだったんだよなぁ、でも同時に好きじゃないところ（女性蔑視なところなど）もあった、そして好きじゃなかったところがどんどん肥大していって失望し続けている。悲しい。
