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はてなキーワード: 廃線とは

2021-04-27

anond:20210427103723

横だけど鉄道趣味って一口に言っても門外漢の俺が知ってるだけでも

などなど細分化が激しいんだよ

で、細かい所にこだわるほど基地外度が高いヤツがいる

2021-04-20

車椅子権利無人駅問題解決

「全ての駅で車椅子の人が利用できるべきだ。」

「ただでさえ採算が取れてないのだから廃駅廃線危険がある」

上記は両方ともリアル問題である

平等を重視された結果、利用しようと思ってた駅が消滅することを車椅子の人が望むとは思えないし、

無人駅地域住民だって年寄りがおおいのだから車椅子の人が利用できる環境ならば、そのほうがありがたい。

 

しかし金がない。

この問題解決するにはどこから費用をねん出する必要がある。

無論、JRには余力はほとんどない以上、外部から資金が入る必要がある。

 

一つには、国税の投入である。もともと国営だったわけだし、今もJR赤字会社には事実上税金が投入がされてるのだから、やってダメと言うことは無いだろう。

 

もう一つには、全国の鉄道運賃ユニバーサルサービス料を加算し、この費用を充てるという方法である電話料金では既に行われている話であり、これもやってダメということは無いだろう。

 

人員を配置するにしろスロープやエレベーターなどの工事をするにしろ田舎経済活性化するという副次的効果もある。政策としてやってみる価値は十分にあるだろう。

2021-04-13

anond:20210413180811

どうせ田舎赤字路線全部廃止して、公共交通機関都市部しか営業しませーんってなるわけじゃん。

バリアフリー化進めたら廃線になりますなんて言ってるところはもとから廃線予備軍なわけで、

バリアフリーのせいで廃線になるとか言ってんの、今しか見えてないよね。

もうガンガン廃駅廃線にすればいい

鉄道しか交通手段がなかった時代ならともかく、今はバスタクシーもあるのだから無人駅にしてまで駅を残してクレーム入れられるくらいならとっとと廃駅にすればいいと思う。

元々赤字でやってるようなところにバリアフリー改修だの駅員配置だのやるような余裕もないだろうし、かと言って健常者しか利用できない構造のままでは「差別」呼ばわりされてしまうのなら、これはもう廃駅にするしかない。

地方無人駅を無くせば障害者も全駅バリアフリーになるし、駅員もわざわざ無人駅に出向いて車椅子担がなくても良くなるし、鉄道会社も赤字路線が減って三方良しだ。

今までの駅の利用客が不便になるかも知れんが、その利用客が大した数いなくて無人駅になってるわけだから、そこは諦めてもらうしかない。

2021-04-12

anond:20210412121013

左翼様と障碍者団体が、それを主張して抗議活動するなら

それの是非はともかく言ってる事の筋は通るな

他に不便を強いてもリソースを我らに割り振って実現しろという話だから


ちなみに、炎上した伊東線赤字路線から廃線だな

めでたしめでたし

anond:20210412115758

できないじゃない、どうやったらできるか考えるんだよ。

廃線

anond:20210412114948

斜行エレベーターを作れば良いわけだしな。何度も言うけど本来実際に社会はいろんな人達がいて、広域インフラ提供するなら努力して対応しなきゃいけなかった。それを切り捨てて来たか問題が起こる。当然の話

ここまで行くと、いっそ清々しいよな

コストが割に合わないんだから

どんどん廃線にして路線バスにしようぜ

昨今のバスならユニバーサルデザインだし

障碍者様もそれを「支援してる気になってる」意識がお高い面々も納得だろ

要求を満たさなサービスはするなってんだから

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/honeshabri.hatenablog.com/entry/prevention_of_back_pain

いい加減無限要求止めろ

すべての客へのバリアフリーと、駅員の労働環境にも配慮すべきはJR本体なのだよ。

とか言いしちゃう

無限責任なんて認めたら、国営にでもしなきゃ誰もやらんよ。

法律で定められたラインはきっちりとバリアフリー化が進んでる。

こういう頭お花畑の連中は、都心の情景しか考えられないんだろうな。

この写真だけで言うなら、幅もあるし傾斜もゆるいし階段の一部を車椅子用坂にしてしまえばそもそも運ぶの1人で良さそう。階段エレベーターかの議論ばっかしてるけど、正直JR側の工夫が足りなすぎる

あんな急坂をスロープにしろとか、車いすをなんだと思ってんだこいつ、人を殺したいのか

女性です。エレベーターのない都内主要駅で赤ちゃんベビーカー荷物を1人で担いで階段上り降りしたけど、総重量が体重24%を軽く超えてたわ。/どの駅にもエレベーター付けるのが現実的だよね。

どこに現実性があるんだ

埋蔵金でも発掘したのか?

ぜひ寄付してくれ

障害者側も、そもそも電動だから駅まで行けるという面もあるわけで、手動車椅子は今さら選択肢に入らない。普通に事業者設備投資対応するべき事案/階段は駅だけではないが、駅が使えなかったらどこにも行けない

そうだな、廃線になって、そもそも電車が使えなくなった健常者もたくさんいるな

からバリアフリーを推進してエレベータを設置すべきなんだよ!

何の実効性もなく、出来もしない理想だけ吠える

野党と一緒だな

それなら、自民党投票して権力を持たせ、各地でロビー活動でもした方が良い

バリアフリー法の対象でもない網代駅は、自民党議員活動エレベータ付いたぜ

所で、こういう輩は、利用者数が100人を切るような赤字路線無人駅でも

障碍者様がふらっと思い立って訪れたならば

十全な対応がされて当然とか思うのかね?


障碍者が利用できないもの

エレベータのない雑居ビルへの出店禁止とか言い出しかねないよな

古くてエレベータのない5階だての公営住宅とか住民追い出して取り壊さなくちゃな

だって障碍者が入居できない

無人駅車椅子対応させるぐらいなら廃線すんじゃないの?

無人駅にせざるを得ないぐらい収支が厳しい路線なのに

車椅子対応させるとかしたら潰れるんじゃないの?

それは困るから一部の健常者の人だけでも助けようって税金なり投入して存続させてんでしょ

税金使って車椅子対応させろっていうのも一つの案だけど

そんなことするぐらいならタクシー券配ってあげるほうが断然効率的でしょ

っていうかそんなの既にやってんじゃないのかな

もしくはそれに相当する優遇を減税なりで受けてる気がするけど

基本的リベラル系の人って収支計画を練らないから絵に描いた餅ばっかり追い求めるよね

埋蔵金とか騒ぎ立てて蓋を開けたら「そんなのありましたっけ?ウフフフフ」とか

経済観点が弱すぎると思うんだけど

2021-04-10

例の来宮の件

眺めてたら面白いことになってるな

網代自民党議員EV設置させたことに批判派が気付いてからEV設置は無理という批判がなくなった

みたいに言い始めた輩がいるw

いやいや、EV設置は事実上「無理」だろ

自民議員本部国交省自治体を巻き込んで3等分の出資をしたんだ

意識高いポリコレ勢は【社会がどんな負担を強いられても】EV設置できるのだからやるべきだ

とでも言うのか?

伊東線沿線観光地だぞ

やれば人が呼べる可能があり、自治体にしても費用対効果説得力がある

んで、この「意識高い言葉だけのクズども」は、声高らかに叫んだ「まだ4割しか対応されてない」とかい日本の後進ぶりをどうするんだ?

いつ来るかわからん車いす様が自力で乗り降りできるようにするために

不採算なら廃線止む無し、対応できなければ地域住民もろとも死ねとばかりにバリアフリー推進するのか?

「国が金出してバリアフリー推進すればいい」にスライドするか?


ぶっちゃけ、国がそこまで金出すなら、【全国にもっと困ってる人がたくさんいる】廃線をなんとかしろ

健常者と同じ駅を使えないどころじゃねぇ、使うべき駅を奪われてんだぞ

埋蔵金でもあるのか?

意識高い言葉だけのクズども」はよ、絵空事でもいいから絵を描いてみろよ

来宮単体のくそみてぇな話じゃなくよ

全国全路線視野に入れた理想とやらをよ

2021-04-09

政治活動として、電動車椅子を駅員に運んでもらった顛末を詳細に公表することは妥当

この話もいくつかの段階があると思う。

 

① 電動車椅子ユーザーが、どの駅でも自由に乗り降りしたいと思うのは妥当か?

→これは当然妥当であり、異論を持つ人はいないだろう

 

② 電動車椅子を駅員に手作業階段を運ばせるのは妥当か?

→①と逆で、これを妥当だと思う人もいないんじゃないか

 

③ 妥当でない②の作業を、法律に「合理的配慮」があることを根拠として行わせることは妥当か?

→これは実際に体を張る労働者立場とそうした経験のない立場とで意見が分かれそうなところ。

 個人的には、今回の状況であれば、法的な義務はないけど本来あってほしい設備がないからって、その代償として危険作業をさせることが「合理的配慮」だとは思わないが…

 中には、「経営者設備を設けていないのが原因だから危険作業を行わされた人が経営者責任を問うべき、行わせた人は悪くない」という意見もあるが、それはテロリズムではないか

 

④ ③の顛末を「成果」として、それも模倣を期待して手法等を細かに公表することは妥当か?

→そういうことを行うこともあるだろうし、まあまあ妥当なのかな…

 

⑤ ④は、『共感』を得られるか?

→これは「妥当」かどうかの問題ではない。

 細やかに経緯や手法公表する以上、その目的共感を得て世論の支持を受けることだろうが、共感するかどうかを決めるのは記事に触れた人それぞれであり、教条を掲げて左右できることではない。

 昔だったら知らず、2021年社会においては、どうやら今回のようなやり方は共感より反発が大きかった。

 今や、「カスハラ」なんて言葉が生まれるようなモンスタークレーマー存在や、公務員批判の結果として行政機構疲弊災害対応学校教育もままならなくなったことが社会に知られるようになった。

 国力も衰退し、災害のたびに廃線が増えるの見て、鉄道も維持が難しくなっていると知られている。

 「全力で敵を批判してれば後は自然になんとかなる」と都合良くはいかないらしい、社会構成員としてそれでは不味いらしい、という認識が広まったのではないかと思う。今回の場合に直接当てはまるかは別として、社会にそうした流れがあるとしたら、共感を得るには流れを踏まえる必要があるだろう。

 

⑥ ③について反発があったとして、批判するのは避けるべきなのか

政治家政治活動として、明確な意志をもって、電動車椅子ユーザー代表して③を行った以上、その結果得られる共感も反発も、その政治家が引き受けざるを得ないと考えるのが妥当ではないか。もちろん脅迫なのは警察案件だ。

 また、それが代表としての言動であるならば、代表された側にも自然とその余波が及んでしまう。一方的で困るとは思うけど…

2021-04-07

JR「よろしい、ならば廃線だ!」

クレームなくても廃線だけど。

anond:20210406180732

北海道の「電車」って言っちゃうと、小樽旭川札幌室蘭札幌北海道医療大学、新函館北斗函館木古内しか残らないじゃん

気動車も残して

できればSL廃線も、東京お金で復活させて

anond:20210406175620

車椅子障碍者慇懃無礼することを賛美したところで、JR廃線中止や減便中止で一般客に還元してくれるわけではないのに

何で車椅子非難する書き込みであふれているんだろう

鉄道職員擁護してよいしょしたところで連中は調子に乗って廃線を増やして私腹を肥やすだけ

anond:20210407115259

バリアフリーホームドア放置して

車椅子みたいな弱者を嘲ってそれでほかの一般乗客還元するのかと言えば

あるのは減便と廃線

ネット工作業者鉄道業界のために頑張ってそうなネットコメントの山が本当に気持ち悪い

件の車椅子の人の言動が正しいとすると、

鉄道会社不採算路線運行本数を削減したり廃線にしたりすることは

交通弱者に対しての差別となるので

絶対廃線にしたりなどしてはいけないし運行本数を確保すべきとなる

いやまあ正しいな、正論だな

だけどそれ、赤字でもやれとか言わないよな?

2021-04-06

ネットでJR擁護してる自称一般人は何なんだろうね

anond:20210406104626

JRに肩入れして車椅子の人を糾弾しても運賃が下がることはないし廃線が取りやめになることもないし減便がなしでもない

JR給料据え置きで仕事が楽になるだけでJR以外の人にメリットがない

anond:20210406131634

JRが儲かっているとか何見て喋ってる?

ここ数年で地方廃線になった路線がどことどこあるとか知ってる?

もしかして国鉄時代の印象以外に知識がない?

素人だけど無人駅は具体的にどこまで対応するのか考える

先日から話題乗車拒否問題で、自分バリアフリーは進めるべきだけど事前連絡はしようよ派なんだけど、やっぱり健常者と同じ自由がないのは問題という声がはてブでは多いし、将来的には解消されてほしいとは思う

ただ、それを具体的にどうやって実現するのか、いつまでに実現できるのかのプランがないと絵に描いた餅でしかない

本当なら専門家にお願いして決めなきゃいけないことだけど、とりあえずド素人レベル想像できる問題はてなユーザーに聞いてみたいと思った

既に分かりやす資料やまとめがあったらすみません

間違いや不備不足あればご指摘ください

 

1. 物理的にどうすんの

エレベーターや昇降装置の設置

・駅の構造によっては改修が難しいんじゃないか

・大掛かりな工事時間がかかりすぎるんじゃないか

駅員の増員

・100kgと言われている電動車椅子を扱うのは危険なんじゃないか

対応できる人材が不足してブラック化するんじゃないか

代替交通手段の整備

鉄道と同レベルの定時運行は難しいんじゃないか

・駅自体問題が残ったままだと完全な解消にはならないんじゃないか

電動車椅子ハイテク

市販レベルで普及するには遠い話なんじゃないか

・枯れた技術でないと故障とか起きるんじゃないか

2. 範囲をどうすんの

全ての鉄道駅を目指す

都心近郊はともかく過疎地域では費用対効果出ないんじゃないか

少子高齢化で駅廃止かになったら無駄になるんじゃないか

利用客数の多い駅に絞る

旅行とかでイレギュラーな利用に対応できないんじゃないか

特定の駅が入ってないと結局また騒動になるんじゃないか

3. コストをどうすんの

利用者負担

・大きな値上げは利用者から反感出るんじゃないか

経済的に苦しい人には負担になるんじゃないか

鉄道会社が負担

JR三社ですらコロナ赤字というし優先度を上げられないんじゃないか

ローカル路線は本当に廃線廃業出るんじゃないか

国が負担

福祉政策選挙で人気出ないんじゃないか

財務省さんが予算付けてくれないんじゃないか

 

なんだか小学生感想文そのまんまですみません

anond:20210406012629

将来は廃線がどんだけ出てるだろうねえ

2021-04-05

落としどころを作れない人とは話はできない

今、絶賛炎上中の車いす乗車拒否のあれを見て思った。

そりゃ、廃線一歩手前の駅も含め全ての駅がバリアフリーになればいいんだろうけど実際問題無理だろう。

から法律でも利用者3000人以下の駅は対象外になってるんじゃないの?

完璧でないダメだの一点張りしか言わないのはクレーマーだよ。

その主張が正しかったとしても、相手側に受け入れる余地がないのであれば落としどころは作らなきゃ。

anond:20210405173252

それがバリアなのは間違いないよね

でもJRが全ての駅をバリアフリー化するのもお金問題があるんだろうなと思う

全部工事したら運賃上がるのかな?

廃線増えるなんて嫌だしなあ

でも車椅子の人に不便を強いるのもおかしいなと思うよ

補助アプリとか、階段下り機能がついた車椅子購入の補助金とかはどうだろう

現実的に難しい?

anond:20210405155718

JR職員が悪い話にはならないのだから、本当JR上級国民よのう

障碍者を突き放したうえでさら一般乗客には減便+廃線なのだからJR特権階級上級国民

法律税金JR優遇するのやめろと思う

anond:20210405142845

廃線と減便はJR金もうけ主義のせいだろう

最近差別されがちなマイノリティ非難して事故事件から目をそらそうと露骨

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